PGR21.com
Date 2004/09/06 22:19:53
Name Playi
File #1 패스트_캐리어.rep (0 Byte), Download : 527
Subject [PvsT]패스트캐리어
이 빌드는 로템 12시 2시같은 일반적인 빌드로는 이기기가 힘든 맵에서 쓰거나
친구들과 할때 재미로 한번해보면 좋습니다.

먼저 프로토스는 저그처럼 빌드가 딱딱 맞는게 아닌 물흐르듯이 빌드를 진행하는게 대부분이라 자세하게는 적어놓지 않습니다.(리플레이참고하시면 됩니다)



빌드

일반적인 사업드라군 빌드 (1질럿 1드래군 푸시도 좋음)
드라군 3~4기뽑고 스타게이트건설(본진or몰래건물)
플립비콘짓고 돈되는대로 드라군과 게이트 추가
캐리어 2기나오면 게릴라하면서 멀티하면서 지상군위주로 전환
이후 캐리어추가나 지상군으로 상대함



운용

초반 가스러쉬를 하거나 배럭타이밍을 늦추거나 하는 초반 일꾼게릴라를 꼭하는게 좋습니다.  12시2시면 1게이트로 강력하게 푸쉬합니다(물론 뚫을 가능성은 거의없습니다.)
탱크나오면 본진지역에 드라군1~2기만 배치해두고 추가드래군은 본진에 모아둡니다.
scv정찰로 드라군소수가 입구를 막으면 테란은 여러가지 생각을 합니다.

1.리버
2.다크
3.빠른멀티


3번인경우는 거의 플토가 선택하지않고 알면 테란이 대처가 쉽기때문에 생략하기로 하고
테란은 리버나 다크를 생각하게되는데 터렛도배후 멀티를 하는게 대부분이죠.
아마 테란멀티 타이밍활성화 전에 캐리어2기가 나옵니다 드라군역시 1부대이상 보유되구요. 캐리어2기로 게릴라하면 테란은 당황합니다. 여기서 나올수있는 테란의대처는 다음과 같습니다.

1.터렛도배하면서 골리앗추가
2.모아둔 지상병력으로 러쉬
3.1번과2번을 동시에 하는경우

1번과2번은 테란이 당황했을경우이고 3번인경우 상황대처가 빠른유저입니다.
1번일경우 본진전체와 멀티지역을 돌아다니면서 팩토리와 서플라이를 집중적으로 파괴합니다.
2번or3번인경우 캐리어빼면서 탱크를 집중적으로 잡아주시면 충분히 막습니다.

캐리어는 공격가면서 멀티하고 옵저버를 확보합니다 (그러면서 꾸준히 지상병력확보)
테란은 골리앗을 뽑지만 플토는 지상병력과 캐리어가 조합이되기때문에 상대하기 정말까다롭죠.


빌드별대책

1. 1팩더블
이 빌드에 역시 강합니다. 테란이 모르기때문이죠. 위에 나온대로 하면 됩니다

2. 2팩벌쳐후 멀티 or 무한수비하면서 멀티(12시2시인경우 테란이 가장많이쓰는방법)
이 빌드에 가장강합니다. 벌쳐는 드라군 3~4기로도 충분히 막을수있고 멀티가 비교적늦기때문에 골리앗과 탱크를 동시에 뽑을 자원이 빠듯합니다.

3. 1팩1스타
약간 약할수도있습니다. 드랍에 피해를 안입을수는 있지만
스타게이트가 발견될수 있고 옵저버타이밍이 되기전까지 클록킹레이스가 확보되기때문에 캐리어가 나와도 자칫하면 힘들수있습니다. 이때는 지상병력을 약간줄이고 로보틱스를 빨리지어서 옵저버확보후 게릴라하면서 최대한빨리 멀티를 먹는 방법을 선택해야 해볼만하죠.(5:5나 6:4로 테란이 약간우위일 가능성이 보임)

4. 2팩조이기
거의 망하는 빌드입니다. 빠르게나올수록 대처는 쉽지만 캐리어나오기전에 나오는 러쉬는 거의 못막습니다. 플립비콘짓기전에 나오면 스카웃을 뽑아서 막습니다.
캐리어나오기전에 나온다면 거의 못막습니다 (어쩔수없죠)

5. 대나무류
대나무조이기가 예측되면 스타게이트보다는 게이트를 올려서 막는데 주력합니다 그리고 스타게이트를 올리거나 일반적인 빌드로 가는게 가장좋습니다.


알아두시면 좋은 사항들

1. 가스러쉬와 매너파일런은 할수록 좋다.
2. 페이크는 필수다
3. 같은사람에게는 자주쓰지 않는게 좋다.


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[ReD]NaDa+
04/09/06 23:34
수정 아이콘
. . . . . -_-
04/09/07 00:15
수정 아이콘
...멀티가 심히 늦을 듯...=.=
Youmei21
04/09/07 01:54
수정 아이콘
흐음.. 김성제:김정민 경기에서 봤듯이... 무조건 캐리어는 그리 좋지 않은 것 같습니다. 김성제 선수처럼, 드라군을 2부대정도까지 운용해주면서, 캐리어를 가는것이 가장 현명한 선택일 듯 싶습니다.

그건 그렇고, 로보틱스를 늦게 올리는 단점이 있는데, 벌쳐난입에는 어떻게 대응을 하죠? -_- 마인조이기라도 당한다면 끝장 아닌가요?
김재용
04/09/07 07:30
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12시 2시면 질럿이건 프로브건 다 동원해서 죽도록 괴롭히는게 가장 좋죠. 사실 12/2의 위치관계에서는 정해진 전략이란게 거의 무의미하다고 봅니다.
캐리어도 전략이라면 전략일수 있겠지만 엄밀하게 말하면 전술적판단이라 해야할것 같습니다.
04/09/07 08:21
수정 아이콘
흐흐 김성제선수가 썼던 패스트 캐리어군요.. 김정민선수 정찰 다 봉쇄당해서 아무것도 눈치 못챘죠.. 그리고 Youmei21님, 벌쳐난입을 당할 이유가 없습니다. 드래군 3~4기는 탱크 시즈모드업 되거나 탱크 다수가 나올 경우 빼면서 정찰만 막아주면 되거든요.
04/09/07 08:21
수정 아이콘
어차피 마인 조이기 당할 이유도 없을뿐더러 당해도 별 피해는 없습니다.
곧 캐리어가 나오니까요.
Destiny.WinD
04/09/07 17:31
수정 아이콘
옜날부터 심심치않게 있던던 전략..2팩벌처나 드랍쉽은 포토로드라군으로땜빵가능하고 앞마당만 제대로 못돌리게 해도 성공이죠
한종훈
04/09/07 21:50
수정 아이콘
예전부터 있던 전략이고, 꽤 알려졌으며, 자주 쓰이고 있는 전략인데, '어떠면 어떨 것 같다'라는 반응은 이해하기 힘들군요.
04/09/07 22:16
수정 아이콘
자주쓰이고있는전략이라니요
약2000번의 겜수중 한번도 패스트캐리어는 못봤는데요-_-;
NaDa_mania
04/09/07 22:57
수정 아이콘
글쎄요, 저는 게임아이 1300대 테란유저인데...
어느정도 수준이상 오른 초고수 분들에게는 안통할거 같다라는 예감이 강하게 듭니다. (저한테는 통할듯 ㅠ_ㅠ)
04/09/08 05:56
수정 아이콘
Playi님//지금 이순간에도 베넷엔 2000개의, 아니 훨씬 더 많은 방이 만들어 지고 있습니다.
04/09/08 09:28
수정 아이콘
근데 옵져버도 뽑아야 되는데.. 드라가 넘 많은거 아니에요?
저도 패스트케리어 가끔씩하는데 드라 사업도 못돌리고 옵져버 겨우 뽑아서 케려2마리랑 러쉬 가는데-_-;
MyHeartRainb0w
04/09/08 12:36
수정 아이콘
이 전략의 핵심은 견제죠... 안그러면 테란이 어떻해서든 지 정찰해서든 발각되져.. 근데 이 전략에서 한단계 발전된 전략이 있는데요. 리버빌드를 타는 대신 드라군 하나를 찍고 사업을 누른뒤 로버틱스가 완성되면 셔틀을 찍고 그담에 옵저버터리를 올린후 옵저버 보여주신뒤 셔틀은 나온건 섬으로 프로브를 하나 태우고 가서 멀티 준비를 하시고, 리버가 나오면 옵저버를 봤으니 방심해서 피해를 줄수 도 있고, 일단 리버는 시간 뻇기용으로 쓰셔야지 좋을 듯 하고, 섬멀티후 앞마당을 가져가서 앞마당을 그냥 미네랄 조금더 마니 채취하는 용도로 근데 앞마당가져가고 게이트는 마니 늘리셔야되요.. 타밍을 잴수가 없습니다. 캐리어테크를 타는 이상
04/09/08 17:22
수정 아이콘
드랍쉽타고 4벌처드랍에
무조건 개 쥐쥐 치는 빌드..-_-ㅋ
김재용
04/09/08 18:37
수정 아이콘
Min_Fan/ 4벌쳐 올 타이밍에는 입구와 넥서스 주위에 드래군 2기정도가 각각 배치되기때문에 님이 말씀하신 '개 쥐쥐'는 안칩니다.
플토가 입구밖으로 나올생각을 않고 있는데 4벌쳐는 효과를 기대하기 어렵죠. 위에 빌드설명을 잘 읽고 댓글을 올리시지요.
04/09/08 21:42
수정 아이콘
지난 팀리그 결승전 T1 Vs KTF에서 김성제선수가 김정민선수를 상대로 사용해서 이긴 빌드죠..
04/09/08 21:43
수정 아이콘
멀티는 스타게이트 올리고 있을때 드래군과 프로브를 꾸준히 뽑다가 400이 남는 타이밍에 하죠.
04/09/08 21:44
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이흔//자주쓰인다면 2000판정도에서 최소 100판은 나와야되지않나요?
한번도 안쓰여본전략이 아니고 자주쓰이지않는전략이라고 제가 말한거죠

그리고 드랍류에 당할가능성은 거의 제로입니다.
드라군이 6기이상보유가 됩니다. 문제는 캐리어가 발각될수있고
레이스추가가 빠르기때문에 비교적 약합니다.(전 이빌드에 강하다고 하지않았습니다)

NaDa_mania// 초고수분들에게는 의외로 더잘통합니다.
뱃넷초고수분들은 경험에 의해 플레이하는 경우가 많기때문에
앞마당활성화 얼마되지동낳았는데 캐리어가 뜨면 정말 당황하죠.
(가장 좋은예가 김정민vs김성제선수의 경기입니다)
04/09/08 21:45
수정 아이콘
캐리어 2기 나왔을때 멀티하면 너무 늦습니다.
NaDa_mania
04/09/08 22:25
수정 아이콘
playi// 글쎄요, 과연 통할까요? 저같은경우만 해도 12시2시라면 엔베와 배럭을 적당히 띄워서 둘중 하나로 정찰을 성공시키는데... 저걸 모르고만 있을까요? 그리고 저렇게 하면 토스가 방어적으로 할텐데 말이죠. 그걸 보고 이상한 낌새도 눈치 못채는 사람이 초고수라 할수 있을지요...

김성제선수의 경우 어느정도 병력유지하면서 패스트 캐리어 아니었나요?
그에 비해 이건 너무 도박적이네요. 엔베나 배럭으로 발견과 동시에 치고나가면 어떻게 막는다는 건지요..
한종훈
04/09/08 22:41
수정 아이콘
NaDa_mania// 제 기억이 잘못되었는지도 모르겠습니다만,
'분명히 김성제 VS 김정민 선수의 경기에서는 드라군 2마리 정도에 바로 스타게이트 짓고, 캐리어로 갔습니다.' 그런데 '성공'을 했단 말이죠. 김정민 선수는 누구나 인정하는'초고수'죠.
그리고 맵은 2인용 맵이고 러쉬거리도 비교적 가까운 맵인 '엔더 더 드래곤'이었다는 겁니다.
저도 이 빌드는 기습적+도박적 전략인 것은 맞다고 생각하지만, 그냥 '안된다' 라고 말씀하시는 것은 좀 아닙니다. 물론 12시 2시의 경우엔 말씀대로 (6시 8시 포함) 엔베나 배럭으로 발견 될 가능성이 있으므로, 실패율이 높은 전략입니다.
프로토스가 방어적이라면, 보통 리버드랍, 다크드랍을 예상하므로, 쉽게 전진하지 않으며, 전진하더라도 캐리어가 뜬다면, 할만한 상황이 됩니다.
제 말의 핵심은 '안 통하는 전략이 아니다'라는 겁니다. 물론 발견되면 거의 힘들다고 봐야죠.
김재용
04/09/09 02:13
수정 아이콘
역시나 관건은 정찰당하느냐 안당하느냐에 달린것 같군요. 눈으로 확인한것과 예측한것과는 당황함의 정도가 다를테니까요.
뭔가 페이크를 주긴 줘야 할것 같습니다.
스타게이트는 최대한 오른쪽아래구석에 지어놓고, 엔베가 날라오는것은 일단 4~5기의 드래군으로 막아야겠죠. 리버나 다크가 아님을 확인한 테란은
1.타스타팅멀티나 섬멀티를 의심하거나
2.몰래 건물을 의심합니다.
그 의심을 이용할수 있을것 같습니다.
1에 대해서는 초반 드래군푸쉬가 다소약해지더라도 드래군1기를 미리빼놓아서 타스타팅 입구에 홀드시켜놓는것입니다.
2에 대해서는 12시왼쪽아래 미네랄멀티쪽이나 8시와 6시사이의 공간에
파일런을짓고 프로브를 같이 놔두는거죠. 조금 무리하더라도 로보틱스도 소환할수 있다면 더 좋겠죠.
경험많은 테란이라면 발견하리라 봅니다. 12시아래쪽은 시야확보가 되어있을수도 있구요. 발견안된다면 거기서 옵저버를 생산해서 페이크를주고 옵드래군으로 버텨주면서 다소 늦게 캐리어로 가는방법도 있겠습니다. 또,셔틀생산이 생산될수 있다는것은 확실히 큰 변수죠.
김재용
04/09/09 02:16
수정 아이콘
'셔틀생산이 생산'<= 말이 꼬였네요^^;;
해븐_NG
04/09/09 15:28
수정 아이콘
패스트 캐리어는 별루 좋지 않은전략인데.. -_-
해븐_NG
04/09/09 15:29
수정 아이콘
솔직히 테란 입장에서 지상군 없는 캐리어는 껌에 가까운..
언제나그렇게
04/09/09 16:25
수정 아이콘
저도 토스가 패스트 캐리어 써주면 쌩큐...
04/09/09 18:25
수정 아이콘
지난 질레트 8강에서 이윤열 vs 박정석의 3차전경기에서도 박정석선수가 패스트캐리어 아주 전략적으로 쓰지않았나요;? 윤열선수 원팩 더블 했던 걸로 기억하고.. 파일론으로 샛길길목막구..(맵이 노텔) 중앙에서 드래군 8마리 배치해서 중앙마저 게릴라가 통하지않았고.. 윤열선수 진출할즈음에.. 캐리어가 떠서 정석선수가 무난하게 이겼었는데.. 이건 패스트캐리어아닌가요??? 그때 박정석 선수의 지상군은 질럿드래군 합쳐서 2부대도 안되었던걸로 기억합니다.
러브홀릭
04/09/09 20:09
수정 아이콘
nada_mania/전적으로 동감합니다..낌세라는게 있습니다.저도 테란유전데 12시와2시가 걸리면 건물을 통한 정찰 또는 빠른스캔으로 꼭 체재를 파악합니다.무난하게 하면 진다는걸 플토도 아니깐요.아 그리고 김성제와 김정민선수와의 경기가 엔터더 드래곤인데 말 다햇죠 엔터더 드래곤이랑 로템 12시2시와 비교 하면안되죠..프로대 프로와 아마 대아마는 몬가 다를꺼라는 ㅡㅅㅡ;;
NaDa_mania
04/09/09 21:54
수정 아이콘
한종훈// 예;; 말다했죠. -_-;; "그리고 맵은 2인용 맵이고 러쉬거리도 비교적 가까운 맵인 '엔더 더 드래곤'이었다는 겁니다"

이말은 뭘까요... 엔터더 드래곤은 대각선 이고 러쉬거리가 '상당히 먼 맵'에 속합니다. 왜냐면 2인용 맵의 특성이 러쉬거리가 어느정도 확보된 상태에서 시작한다는 거죠. 이런 맵을경우 저 패스트 캐리어를 심리전을 통해 성공시킬수 있을겁니다. 그러나 글쓰신분의 말머리에 보시면 아시겠지만 12시 2시같은 이기기 어려운 위치에서 쓰면 좋은 전략이라고 소개 하셨고, 저는 테란입장에서 왜 12시 2시에서 이 빌드가 잘 안통하는지를 설명한거죠.

댓글을 제대로 읽어주시길 ;;

만약 엔터더 드래곤이나 비프로스트 같은 러쉬거리가 먼 맵이라면 충분히 통할수도 있겠다는 생각을 했습니다.
04/09/09 21:57
수정 아이콘
해븐_NG // 터렛과 골리앗없는 테란은 캐리어한테는 껌이죠.

러브홀릭 // 캐리어타이밍 의외로 빠릅니다. 12시2시면 몰래건물로 이것을 해결하는데요 99%이상 몰래리버나 몰래다크 아니면 몰래멀티를 예측합니다. 12시 2시위치상 테란은 터렛을 여러곳에 짓고 탱크로 방어후 멀티하는게 대부분인데요 멀티활성화도 되기전에 캐리어나옵니다 지상군은 드라군 1부대가 넘구요.
그리고 1팩1스타와 2팩조이기에는 강하다고 하지않았습니다.
(2팩조이기는 오히려 망한다고 했죠)
1팩1스타같은경우 드랍쉽이 캐리어보면 안쓰면됩니다. 플립비콘취소하고 스카웃뽑으면 타이밍 올인러쉬는 충분히 막죠

캐리어보면 올인러쉬or레이스체제를 선택하는데 레이스체제는 지상군을 많이뽑기때문에 오히려 땡큐고 올인러쉬는 스카웃한기로인해 약간 까다롭게할수있죠. 물론 레이스모으면서 멀티하는 테란도 있지만 그테란에게는 약하지는않습니다. (물론 강하다는것도아니죠)
04/09/09 22:01
수정 아이콘
NaDa_mania// 이상한낌새를 예측한 테란은 리버나 다크 아니면 멀티를 생각하지 캐리어는 90%이상(진짜로)생각하지않죠. 보통 터렛과 탱크로 드랍류에 완벽히 방어하고 2시테란인경우 언덕조이기로 지상군의 진로를 막은후 안전하게 멀티하는경우가 대부분이죠. 캐리어2기가 뜰시간이면 커맨더 내리기도 전에 옵니다. (물론 터렛을 덜짓고 멀티빠르게하면 활성화 직전타이밍이죠) 아머리는 커녕 캐리어를 막을 터렛조자 부족하죠. 그렇다고 올인러쉬도 불가능합니다.(드라군1부대이상 확보되어있습니다)

그렇기때문에 12시2시에서 의외로 강력한 전략이되는거죠(물론 페이크는 필수)
NaDa_mania
04/09/09 22:58
수정 아이콘
playi// 글쎄요, 요즘 테란은 12시 2시가 나오면 거의 80%는 투팩일 테고, 거기다 배럭으로 섬멀티 견제, 엔베로 상대기지 정찰을 한다면 못발견할리가 없죠. 그리고 엔베를 띄운후 드라군 4기정도가 엔베를 때린다면 확실히 병력이 적음을 느끼고, 그리고 결정적으로 원게이트 이지 않습니까? 그렇다면 다크는 아니죠. 이런타이밍에 본진에 터렛, 마인 박아두고 탱크추가하면서 시즈모드 업그레이드 -> 조이기 콤보를 어떻게 막는지요?
04/09/09 23:15
수정 아이콘
NaDa_mania// 몰래건물은 지을곳이 많기때문에 생략하기로 하고요.

그리고 제가 다시한번말햇지만 가스러쉬와 페이크는 필수라고 했죠.
초반에 가스러쉬를 해서 팩토리타이밍을 늦추던 1질럿1드라군으로 강력하게 러쉬해서 벙커강요나 마린다수생산강요등등...
엔베정찰타이밍쯤에는 2게이트건설이 가능합니다(드라군몇초만쉬면 건설할수있죠.) 그러면 혹시모르는 다크때문에 러쉬선택이 쉽지가 않습니다.
이럴때 대부분 테란의 선택은 방어후 멀티입니다.
04/09/09 23:19
수정 아이콘
가스러쉬 ->초반견제
러브홀릭
04/09/10 00:32
수정 아이콘
제가 말씀드린것은 이 빌드의 약점이라고 해야할까요??12시와 2시사이에서의 플토가 느끼는 압박감으로 나온 빌드라고 봐도 되겠네요..초반 가스러쉬만 당하지 않는다면 테란이 무난하게 쪼여서 무난하게 이길수 있습니다.(스타게이트존재확인이 중요하겠네요.셔틀리버나,셔틀다크가 아니라면 스카웃이나 캐리어 예상할수도..)적은수의 캐리어는 문제없죠.
분명히 노멀티 패스트캐리어라는 약점은 존재할껍니다.
물론 유용한전략이라는 것에는 한표^^(전 1300정도 점수의 테란..입니다..아주~허접은 아닙니다 ㅡ_ㅡa)
NaDa_mania
04/09/10 00:48
수정 아이콘
몰래건물이 지을곳이 많은 만큼 벌쳐나눠서 정찰할 곳도 많죠.
그리고 드래군을 쉬고 게이트를 늘린다면 조이기 하기가 더 편해질거 같은데요? 아무튼 참신한 빌드 인거 같습니다. 들키지만 않는다면 말이죠.
04/09/10 09:26
수정 아이콘
NaDa_mania// 그런식이면 몰래건물류는 다 안좋은빌드네요
게이트올라가는거보면 옵저버도 안나오는데 게이트추가면 다크로 예상하기 쉽죠.

러브홀릭// 맞습니다 2팩조이기면 거의 망하죠.
2팩조이기를 쓰지못하게 초반압박과 드랍류로 예상하게하고 캐리어를 생산하는게 포인트
04/09/10 16:05
수정 아이콘
이거 통합니다 고수한테 안통한다고 말하는사람들 그럼 김정민 선수는 중수나 하숩니까?? 김성제 선수가 보여준것처럼 드라군으로 마인에 피해안받고 캐리어 뜨면 더블류 테란한테 먹힙니다
NaDa_mania
04/09/10 16:47
수정 아이콘
어라라.. 몰래 건물류는 다 안좋은 빌드라는 '그런식'은 어디에서 유추해 내신거죠? 저는 그런식의 말은 한 적은 없는데요.

더군다나 제가 주장하는것은 님께서 글의 윗부분에 12시2시에서 즐겨쓸만한 전략이라고 소개하셨기 때문에 저는 12시 2시를 위주로 말씀드리는겁니다. 물론 상성상 원팩 더블에 무지하게 강할것으로 보이나 투팩류일경우 충분히막힐수 있다고 했구요. 저는 한번도 이 빌드가 나쁘다고 한적은 없고 참신한빌드라는 말은 했습니다만?

그리고 누누히말씀드리지만 김성제선수와 김정민 선수의 대결은 러쉬거리가 상당히먼 엔터더 드래곤 이었습니다.한마디로 12시2시와는 전혀 얘기가 다르단 얘기죠. 그리고 저는 원팩더블보단 투팩을 위주로 설명했는데 왠 원팩 더블 이야기가 나오나요..12시 2시에서 원팩 더블하는 테란이 있습니까?
04/09/10 18:32
수정 아이콘
NaDa_mania// 있습니다-_-a
04/09/10 19:31
수정 아이콘
어라라.. 몰래 건물류는 다 안좋은 빌드라는 '그런식'은 어디에서 유추해 내신거죠? 저는 그런식의 말은 한 적은 없는데요.
-> 제가 캐리어를 안들키기위해 몰래건물을 하는게 좋다고하자
'몰래건물이 지을곳이 많은 만큼 벌쳐나눠서 정찰할 곳도 많죠.'
이건 무슨의도죠? 정찰가능하니 몰래건물 안좋다는말아닙니까?


그리고 이해가 안되는게 제가 언제 1팩더블이라고 했나요?
2팩 수비후 벌처게릴라하면서 멀티를 하는 12시 2시의 대부분의 테란이 쓰는 전략을 말한것뿐인데요.
NaDa_mania
04/09/11 17:10
수정 아이콘
playi 님과의 논쟁은 무의미할것 같군요. 제가 지적한부분중 답변하기 편한것만 골라서 답변하시는 분과는 더는이야기를 못하겠네요.

이 전략이 정말로 괜찮다고 생각하시다면, 또는 제 실력이 뭔데 이렇게 말이 많냐는 의심을 가지신다면 west 'stayaway-' 로 귓말주시죠.
NaDa_mania
04/09/11 17:13
수정 아이콘
그리고 님의 짜맞추기식 논쟁은 무의미 합니다. 처음엔 원게이트에서 드래군을 3~4기 뽑으라고 하시더니 제가 원게이트이고 본진에 진치면 다른것을 하는거 눈치 챌지도 모른다라고 하자, 드래군 쉬고 2게이트를 하라는둥... 거기다 님의 가정은 투팩수비후 멀티라고 하시는데, 그렇게 본진에 틀어박혀있고 유닛이 적다면 수비후 조이기 바로 시도합니다. (지형을활용해서) 그 병력이면 3탱찍고 일꾼동원 벌쳐 추가하면서 조이면 무난하게 게임이 끝납니다.
04/09/11 20:01
수정 아이콘
NaDa_mania// 어이가없군요.
저는 님이 저한테 지적하신 내용을 답변한거 뿐인데 답변하기 편한거라니요? 기분이 상당히 나쁘네요.
자세한건 쪽지로 말씀드리겠습니다
너에게로또다
04/09/12 01:36
수정 아이콘
어디가 어이가 없다는거죠?나다마니아님이 하신말 틀린건 아닌데요.
이전략이 100%성공합니까?실패할수도있다는 가정하에 테란의 대처등등
말씀 드리는거 아닌가요.투팩에 망하는 빌드라고도 인정하셨고요.실로 12시와 2시 사이에서 투팩이 젤 무난하고요.그리고 투팩못가게 초반압박 한다고했는데 그건 투팩을 거의 돕는일입니다.이모저모 나다마니아님의 말씀은 태클이 아니지않습니까 너무 과민반응..
Diffwind
04/09/12 01:48
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NaDa_mania// 님이야말로 어이가 없습니다. 글 쓰신분이 100% 승리전략이라고 했습니까? 쓸만한 전략이라고 했지. 저 역시 보기에 충분히 일리있는 빌디읍니다. 12,2시간에는 초반 프로브정찰로 하다못해 바락보다 가스를 먼저 짓도록이라도 할수 있습니다. 그런 견제부터 해서 파일런 하나를 바깥에 몰래 짓는다면, 테란이 바보가 아닌이상, 몰래 리버나, 다크를 생각하게되는것이고, 그 헛점을 파고드는 전략이라 보여집니다. 님은 상대진영에 파일런이 하나 비는데, 맘편히먹고 투팩조이기 할수 있다고 생각합니까? 아뭏든 님처럼 뭐든지 부정적으로 보는 사람은 남이 보기에도 좋지 않습니다.
NaDa_mania
04/09/12 07:24
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네. playi님과는 쪽지로 대화하도록 하구요. diffwind님께 한마디하죠.
초반에 프로브가 아무리 가스러쉬를 시도한다고 해도 12시2시 같이 가까운 관계에서 바락보다 가스를 짓는 '하수'분은 죄송하지만 이 빌드와 안맞습니다. 그런분은 없으시리라 보구요. 그리고 저는 논리적으로 반박하고 있다고 하는데, 님께서 뭐든지 부정적으로 본다는 식의 논리가 더 어이없군요. 저는 분명 위에 댓글에 참신한 전략이라고 말했습니다. ^^

댓글을 다실땐 글들을 자세히 읽어주셔야죠~
제가 드리는 말씀의 요는 공방에서는 재미로 써봄직하다. 아니면 고수끼리의 대결에서 초 심리전과 함께한다면 어느정도 승산있다. 그러나 보통의 경우 거의 통하지 않을 것이다. 입니다.
NaDa_mania
04/09/12 20:04
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playi// 직접 저한테 사용해 보시고 안통하니까 인정하시겠죠? 12시 2시에선 안통합니다.
04/09/12 21:05
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NaDa_mania//하하 그것때문에 저랑겜하자고 한겁니까?
바카닉쓰는데 3게이트로 막고 갔으니 캐리어는 물건너간게 당연한것같은데요.(결국 최후의 발악이었습니다)
04/09/12 21:06
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저도 어떤전략을 게시판에 올린님보고 겜하자면 80%이상 막을자신이 있는데요 머
(이전략같은경우는 알고있으면 2팩가면 끝이죠.)
04/09/12 21:12
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2팩에 약하다는건 인정했는데요 그것에 대해 딴지는 제발 그만두었으면 좋겠습니다.
타이푼
04/09/12 21:26
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Playi 님의 말씀은 12시 2시에서 투팩에 약하다 이말이고
나다마니아 님의 말씀은 투팩을 안갈리없다. 이정도 같은데요
pgr눈팅경력20년
04/09/14 21:51
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사실 12시2시처럼 가까운거리에서 원팩시리즈는 상당히 위험가능성이 커서 잘 안쓰죠..
토쓰가 마음먹고 드라+셔틀질럿으로 나오면 원팩류는 상당히 난감해지기떄문에 왠만한 상황아니면 많은분들이 투팩갑니다. 그리고 이 전략은 투팩에 약하다고 하셨고요.. 게다가 패스트캐리어라는 전략이 나온게 최근일도 아니구요.. 저같은 겨우만해도 토쓰가 초반에 조용하면 닥템or리버 초반이 지나도 너무 조용하면 섬멀티or패스트캐리어 생각합니다.
NaDa_mania
04/09/15 23:54
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2팩에 약하다는걸 인정하셨다면 12시 2시에서도 약하다는겁니다. 왜냐하면 이리저리 휘둘릴 가능성이 있는 12시 2시 관계에서 원팩가는 테란은 상당히 보기 힘들거든요.

그리고 님이 말씀하셨듯이 가스견제 ->원질럿 -> 원드래군도 이 빌드에 포함되는거죠. 저는 가스러쉬 하면 보통 2배럭가서 버티다 멀티먹고 메카닉 전환해서 그렇게 한거구요. 그거도 못막으면서 완성된 빌드라고 하긴 힘들겠죠 ^^
04/09/16 17:44
수정 아이콘
-_-aa..
패스트캐리어.
몇번 당해봤으면 느낌으로 다 눈치 챕니다...
특히나 12시 2시같은경우에는 더욱요.
바로 스캔달리고 아머리지어지고 그러죠... 별로 비싸지도 않은 아머리 좀 불안하다 싶으면 거의 짓죠...
처음 패스트캐리어를 상대하는 테란한테는 쓸만하겠지만
어느정도 게임경력이 많은 중수이상에게는 거의 통하지 않습니다...

2000겜 하셨는데 패스트캐리어를 한번도 못봤다는건 이해가 안가는군요. 대체 어디서 누구와 하셨길래;;

제가 글을 잘 못써서 어지럽지만, 제 말의 결론은 패스트캐리어같은 전략은 왠만해선 잘 안통하고, 12시 2시같은 경우에는 더욱 이라고 말하고 싶네요.
04/09/16 17:46
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글구 12시 2시에서 선가스한다고 무조건 하수라는건 이해가 안가네요...
차라리 선가스해서 가스러쉬 막고 일꾼좀쉬면서 안정적으로 메카닉타는게 2배럭후 늦은 메카닉보다 나을것 같은데 말이죠...
NaDa_mania
04/09/16 22:20
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진돌// 아닙니다. 선가스후 '안정적으로 메카닉'을 탈수가 없죠. 일단 선가스를 해버리면 프로브로 입구못막게 방해해버리고 배럭마저 늦는다면 가스짓고 파일런 추가하면서 1질럿 , 효과좋으면 2질럿까지 추가하면서 2게이트 드래군 압박하면 못막습니다. 가스만 많지 결과적으로 안정적으로 테크를 못탄단 말이죠..
NaDa_mania
04/09/16 22:23
수정 아이콘
실제로 프로게이머들 리플을 많이보면 12시2시에서 가스러쉬 당하면 대부분 에스시비 붙이면서 가스 지지고 배럭먼저 짓죠. 선가스는 안하죠 ^^; 선가스하다 망한 대표적인 경기중 하나가 박용욱 vs 베르트랑 (in 기요틴) 이 있습니다.
한종훈
04/09/18 20:18
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..무조건 '하수'는 아니지만, 선가스 한 뒤에는 초반질럿을 제대로 막을 수가 없습니다.
한종훈
04/09/18 20:22
수정 아이콘
위 덧글을 쭉 읽어내리면서 절대 이해할 수 없는 내용이 있었는데, 엔터 더 드래곤은 러쉬거리가 비교적 가깝습니다. 사실 본문의 내용이 12시 2시에 관한 내용이고, 12시 2시보다는 당연히 멉니다만, 엔터 더 드래곤이 러쉬거리가 먼 맵이라는 건 못 알아듣겠군요. 실제로 그 맵에서 해봐도 느낄 수 있고, 겉모양만 봐도 알 수 있으며, 해설자 분들도 "이 맵은 러쉬거리가 비교적 가까운 맵이므로..." 라고 합니다.
낭만토스
04/09/20 07:48
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왜 '무조건' 정찰이 성공한다고 생각하고 글을 전개하시는지 의문이네요. 이건 '도박적' 전략입니다. 걸리면 당연히 어려워지는거죠. 토스는 안걸리게 해야 하는겁니다. 사실 같은사람에게 여러번하는게 아니면 2000판해서 한번도 쓰는거 못봤다는 분도 계시는데 토스가 잘만 압박페이크해주고 정찰 효과적으로 막는다면 테란이 케리어를 예측하긴 상당히 힘듭니다. '어비스토스' 라는 전략이 존재하기도 합니다. (정확한 빌드가 써있기도 합니다.) 물론 그게 한 2년전쯤 전략이긴 합니다만...
낭만토스
04/09/20 07:57
수정 아이콘
또 분명 글쓰신분께서 약점이라고 인정한바 있는걸 계속 반론하시는지 모르겠고... 그게 맞다면 토스가 대테란전에 쓰는 도박적이거나 좀 안정적이지 못한 전술은 다 테클을 받아야 마땅하군요. 걸리면 불리해지니까요... 약점없는 전략은 정석옵드라 뿐이니 정석옵드라만 써야겠군요. (물론 테란의 여러가지 체제에 무난히 대응하지만 무난히 강하지도 않죠)
우걀걀
04/09/20 10:54
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12시 2시 에서 초반가스러쉬 이후 원질럿 원드래군으로
초반견제를 하여 다수의마린생산을 강요하면 스타게이트 올리는 타이밍에
그냥 밀려버릴거같은데요
황준연
04/09/22 12:12
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음.. 친구랑하는거라면 본진에짓지말구 다른스타팅에 몰래 캐리어하는것도 좋다고생각합니다. 본진에지었다가 스캔에 들킬일이 있기땜시..ㅎ
스팀먹은마린
04/09/23 10:41
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로템 12시 2시같은 경우는 테란은 캐리어 쌩무시하고 엘리시켜버립니다..
이게 문제..;;(캐리어 뽑은만큼 지상병력에서 딸리니;;)
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