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08/10/09 05:46
저도 가끔 가스러쉬 하는 저그가 있던데 그냥 앞마당 완성되기전에 가스통 미리 짓고 가스통과 멀티과 동시 완성될때부터 가스 케는데 무리가 없던데 말이죠 헤~
08/10/09 09:15
료상위해님// 타이밍을 측정해봐야겠네요. 제 경험상으로는 아무리 앞마당 넥이 빨리 완성되어도 노포지 더블이 아닌 이상 가스를 제 타이밍에 채취하지 못하던 것 같았습니다.
08/10/09 11:08
토스가 저그를 원서치에 보지 못했을경우 포지를 먼저지었을때 가스러쉬하면 효과있습니다. 포지부터지어서 앞마당도 늦은상태라 그리고 개스러쉬하면 질럿이 바로 밖으로못나가고 가스를때리는 효과를 줄 수도있고 간혹 프로브 몇기로 가스공격하시는분도 계시고 앞마당이늦어서 개스를 못캐는 토스는 게이트를 늘리시더라구요 돈이남아서 . 단 노포지 썡더블했을댄 가스러쉬가 효과가없더군요
08/10/09 12:07
ArtOfakirA / 님 말대로라면 저그가 드론 서치를 왔다는건데 시간상 위치를 알고 마지막 서치는 안될꺼 같군요 :D
//첫정찰 일꾼이 죽고 늦은 정찰이라도 성공하지 못하면 플토가 대처하기는 힘들꺼 같네요 :D// 제 경험상 가스러쉬 당한다면 앞마당 가스를 넥서스 완성되자마자 채취 하게 될경우 큰 지장은 없습니다. 뭐 딱딱 맞아 떨어지는 느낌이 들던데요 어차피 저그는 100+@의 미네랄 효과를 날리는거죠 어차피 포지 넥서스 게이트 포토 1~2기 가스 코어 앞마당가스 나 포지 넥서스 포토1~2기 게이트 가스 코어 앞마당 가스나 테크가 결정짓는건 가스보단 게이트와 코어 타이밍에 비롯되는겁니다 저그가 가스러쉬 하면 일반 정석류보다 빠르게 2번째 가스를 가져가는게 좋죠 2가스 러쉬 얘기도 하셨는데 저그가 2가스러쉬까지 하면 오바죠... 어차피 파이썬 심시티 기준으로 앞마당 가스는 포토의 사정거리에 닿기때문에 금방깨집니다. ps. 프테전 초반 테란이 가스러쉬 당한다고 압살당하듯 지는 경기는 없죠 ^^;;;
08/10/09 12:11
4햇이상+ 레어의 네오 사우론류에 어느정도 정통한 저그고수의 경우
스타게잇 생략 공발업 질럿을 막는것은 가능합니다. 한때 포모스에서 저그, 토스 고수급 입스타들이 모여서 얘기한 결과(물론 저는 회원분께 들었던 것이지만..) 공발업 질럿이 네오 사우론 상대로 가지는 강력함은 한타에 뚫을수 있는것이 아니라 그렇게 압박하면서 템테크+로보틱스와 제 2멀티가 가능하다는 점입니다. 저그는 공발업 질럿을 레어유닛으로 막기는 타이밍이 안나오고 성큰+ 기본유닛 다수로 막으면서 레어유닛을 확보해야 하는데 드론 돌릴 라바를 기본유닛으로 환산하면서 성큰까지 짓고 레어유닛이 나올때쯤이면 토스의 제 2멀티는 돌아갑니다. 게다가 드론도 4햇을 초반부터 확보한것이 무색하게 3햇 레어보다 더 드론수가 부족합니다. 즉, 토스의 풍부한 프로브+ 템테크+ 제 2멀티 완성 = 3햇 레어보다 부족한 드론수+ 4햇 레어의 상태가 됩니다. 프로들간의 경기에서 요즘 네오 사우론이 거의 사장되다시피한 이유가 분명 존재하죠. 요즘 대세는 이제동 선수가 처음 보여준 탈 네오 사우론식 선 테크 후 해처리식의 3햇 레어 스파이어+히드라덴 지으며 테크 확보후 스커지로 토스 체제 정찰하죠 5햇 히드라죠.
08/10/09 12:15
료상위해님// 그래서 9드론 서치를 간다고 위에 적어 놓았습니다. 다만, 9드론 서치를 할 때 생기는 단점은 두 번째 오버로드가 터지기 전에 자원 격차가 30원 정도 난다는 것입니다.
fomoser님// 그래서 가스러쉬를 하는 것입니다. 공발업 질럿 타이밍을 늦춰서 최대한 저그가 쨀 수 있는 여건을 조성하는 것이죠.
08/10/09 12:19
진리탐구자님// 노포지 더블넥이 아니라 포지 짓고 저그가 해처리부터 가져가는거 알고 더블넥 지어도 충분히 앞마당 가스가
가능할텐데요.
08/10/09 12:23
fomoser님// 그 부분은 한 번 타이밍을 쟤보겠습니다. 체감상으로는 분명히 방해를 받았던 것 같은데, 아닐 수도 있다는 생각이 문득 드네요.
다만, 만약 혹여 그렇더라도 위에서 노포지 더블넥에 그랬던 것처럼 앞마당에도 가스러쉬를 하는 것에 대해서는 어떻게 생각하시는지요. 분명 드론 2기를 소모하는 것은 꽤나 크긴 합니다만, 이후에 째는 것으로 자원 보상은 충분히 된다고 봅니다만.
08/10/09 12:23
adolescent 말대로 거의 영향을 안받습니다. 받긴 받죠 좀더 신경쓰고 미세하게나마 차이 나긴 할껍니다. :D 하지만 테크시간의 최종은 가스가 아닙니다. 게이트 코어가 가장 크죠 원서치 안됬다는 가정하에 포지 포토는 제일 목적으로 짓는다 치고 게이트 가스를 가지 가스 게이트 순으로 가는게 아니거든요 어차피 상대가 가스러쉬 하는걸 봤다면 게이트 짓기전이나 진행되는 순간인데 그때 대처 하면 됩니다. 일꾼 1~2기정도 가스통 어택하고 게이트 완성되면 앞마당 가스 파면서 코어 이후 정찰용 질럿 1~2기 정도 뽑아서 가스통 파괴 하면 됩니다.
플토 테크를 늦게하는건 9발업 체제가 짜증난다는겁니다. 12풀이나 12해처리는 선포지라도 게이트 포토가 가능한데 9발업은 선포지 2포토필수 게이트 니깐 말이죠 또 저글링 숨겨놓고 언제 올인할지 몰라서 일꾼도 던저봐야하고 불안해서 게이트나 코어보다 포토1~2기 더짓게 된다거나 그럽니다. 가스는 크게 무리가 없어요 저도 공방 유저지만 9발업 아닌이상 짜증나는게 없던데요 -_ -; 제가 당해본 저그 유저중에 스포어로 방어하면서 4~5햇 1가스 럭커 2가스 체제로 구축하는 저그는 봤습니다. 물론 방업이 빨라서.. 췟-_-; 다수 방업저글링 소수럭커에게 공발업 질럿효과가 없었죠; 물론 이때 흔들면서 다크로 본진드론 좀썰고 난전으로 이겼습니다만 짜증나는건 매한가지 입니다. 차이가 없다는걸 좀더 이론적으로 말씀드리자면 선넥 포지 1~2포토 게이트 가스 코어, 선포지 넥서스 1~2포토 게이트 가스 코어 기준으로 둘다 같은점은 일단 게이트 가스 코어가 같다고 볼수 있습니다. 이건 테크에 지장이 없다는겁니다. 테크가 늦던데? 라는건 선넥이냐 선포지냐에 따라 늦어지는거지 가스때문에 지장을 받는건 아닙니다. 가스차이는 가스러쉬 당한걸로 치면 50~100원정도 차이날껍니다. 물론 2번째 가스를 빠르게 가져가지 않고 1가스 상태에서 말이죠
08/10/09 12:31
저도 아닌가 싶어서 한번 해보고 왔는데 가능합니다.
우선 7.5프로브 파일런하고 정찰, 10포지쯤 한다음 프로브 생산하다가 앞마당 넥서스 짓고 1파일런 후에 게잇 - 가스하면 넥서스 터질때 가능합니다. 노포지 더블이 아닌이상 파일런 지어야 한다는거 아시죠? 노포지 더블은 인구수 17/17쯤에 앞마당 넥서스가 완성되어서 파일런 지을필요가 없으나 그 이상의 더블넥은 1파일런이 꼭 필요합니다. 저그로 2가스러쉬 말인가요? 저그유저가 아니라 해본적은 없습니다만 토스로 1게잇이 한참 대세일때 2가스러쉬를 가끔 해본적이 있었습니다. 하지만 제 쪽에서 받는 딜레마가 더 크더군요. 연구를 해봐야 알겠지만 초반 드론숫자가 절대적인 저그입장에서 토스보다 타격이 더 클꺼 같습니다. 드론 2마리와 가스까지 200의 미네랄과 그동안의 자원채취율을 생각하면 해처리 하나값은 나오지 않을까..
08/10/09 12:36
fomoser / 상황에 따라서는 선포지 더블 하더라도 2번째 파일런 없이 앞마당 터질때 맞게 진행하는경우도 있어요 ;;;
그리고 30원 차이라고 하시는데 그건 그당시 상황만 그런겁니다. 미네랄 수급까지 생각하면 천차만별이죠 -_ -; 미네랄 수급은 지수곡선이죠 -_ -; 30원차이가 슬슬 벌어집니다. 플토나 테란이 서치 늦게 가는 이유도 그겁니다. 차이가 많이 나기때문에 서치를 늦게 가죠 저그들이 오버로드로만 서치하는 이유도 그겁니다. 물론 이경우는 가스러쉬를 위한 서치라 다른 상황이지만 타격은 있어요 9번재 서치를 가고 3드론 추가면 해처리용 드론 빼고 10기가 일하는거죠 정찰안가면 9덩이에서 11기가 일할수 있고 정찰가면 9덩이에서 10기가 일하는겁니다. 저그가 드론 1기라도 더째려고 하는이유가 이거죠;;; 드론 1개가 라바 한개 돌리수 있지 않나요? 2개였나;
08/10/09 15:51
의외로 코어의 소환비용이 '미네랄 200' 뿐이라는게 큽니다. 즉, 개스없어도 소환 가능합니다.
그래서 전 저그가 개스러시 와주면 땡큐던데요;; 개스러시 당하면, 일단은 코어를 소환해놓고, 앞마당은 캐논과 일꾼으로 막는다 치고, 질럿 2~3기정도는 기본으로 뽑으니까, 개스통 깨고, 앞마당과 본진에 개스통을 다 지으면서, 동시에 채취들어가면... 코어 완성될 때 쯤 아둔 소환과 질럿 공업을 동시에 할 만큼의 개스/미네랄은 확보됩니다. 즉, 공/발업이 동시에 되죠... 문제는, 거의 필수적으로 뽑아야 하는 드라군 1기가 늦는다는건데, 그때문에 본진에 들어와있는 오버로드를 못 쫓아내는게 짜증스럽긴 합니다. (제가 커닥이나 커리는 잘 못해서) 그 이후에 미네랄 축적해서 3~4게이트 소환하면서 질럿 꾸준히 찍으면, 공발업이 완료되는 타이밍에 질럿 1부대~1부대 반 정도는 모입니다. 그걸로 일단 저그 압박해주면, 본진에 해처리 팍팍 늘리면서 테크 늦추던 저그는 대부분 저글링밖에 없기 때문에, 성큰을 늘려줘야 하고, 제 3멀티는 꿈도 못꾸죠;; 문제는... 제가 플토로 이렇게 하면, 기습 뮤탈에 허무하게 털리는 경우가 참 많습니다. ㅠㅠ
08/10/09 17:02
이 빌드는 소위 '4햇 레어 네오 사우론'이 활성화되기 이전에 게시판에 올라왔던 EZ(Easy Zerg)와 매우 흡사합니다.
다만 5햇 타이밍이 조금 빠르다는 것과 드론을 좀 더 무식하게 짼다는 부분에서 다르군요. 저도 이 빌드와 거의 유사한 빌드를 사용하고 있는데 최근에는 고수 토스들의 질템 위주로 압박하면서 멀티먹고 셔틀 드랍을 동반한 난전 유도에 너무 무너지고, 테크가 느리다보니 히드라 양으로 커버하기 힘들 정도의 앞마당 먹고 드라군-리버 한방에 무너지는 경우까지..(이건 실력부족일수도 있지만 생각보다 너무 세더라구요)
08/10/10 09:09
개인적으로 가스러쉬하는 저그분이 가끔 있는데..
제 경험상으로는 더 쉬웠던 듯 합니다. 가스 타이밍 아주 조금 늦춰지는데요 (포지 노캐논 더블 일 경우, 노포지 더블이면 아무런 차이 없습니다. 저그만 100배 손해죠) 그 가스 조금(정확히 안재봤지만 2~3초 안쪽일것 같네요) 늦춰지는 타이밍 보다 저그 초반에 1드론 + 50미네랄이 더 크지 않나요?
08/10/15 02:24
기왕 가스러쉬를 하는 전략이라면 선해처리보다는 선스포닝을 추천하고 싶습니다.. 가스를 원천봉쇄하려는 2가스러쉬를 하는 것은 저그에게도 상당한 부담이고, 대개 본진가스러쉬를 하고나서 노포지나 노캐논을 확인하고 2번째 드론을 보냈을땐 토스가 이미 앞마당 개스통을 올리며 충분히 대응이 가능합니다. 저같은 경우는 그래서 기왕 토스의 테크를 늦추고 배를 쨀 목적이라면 9스포닝->드론->오버로드->개스트릭->드론의 빌드를 구사하면서, 프로브가 제 본진에 오면 3라바를 가지고 캐논을 강제하며 가스러쉬를 먹여주는데, 이렇게되면 토스는 앞마당 넥서스도 한참 늦는만큼 앞마당 1개스조차 조기에 캘 수도 없고 테크트리가 한참 늦어지게 됩니다. 물론 저그도 선해처리에 비해 드론 보충 속도가 떨어지기는 합니다만, 3드론,2드론2저글링 라바훼이크로 드론 숫자는 어느정도 만회가 가능하므로 이후 운영도모까지 유기적으로 연결이 가능합니다. 9드론 이후 가스러쉬 관련 글을 하나 올려보고 싶은데 모든 경우의수별로 정확한 타이밍은 모르는지라 아직 쉽사리 게시를 엄두는 못내고 있네요;
08/12/08 17:31
저도 뉴비스님과 같은 의견입니다.
이왕 개스러쉬를 할 거면 빠른 발업저글링을 통해 견제하는 것이 좋습니다. 앞마당 포톤캐논을 입구쪽 위치로 건설하기 때문에, 앞마당 가스에 캐논이 사거리가 안닿는 경우가 많습니다 이 경우 본진캐논은 가스러쉬로 타이밍을 늦춰 놓고, 앞마당 가스를 빠르게 건설할 경우 발업저글링으로 포토사거리 밖에서 앞마당 가스를 견제하는 방법을 통해 토스의 빌드를 완전히 꼬여버리게 할 수 있습니다 이 경우 저글링이 발업되어 있어 언제 달려들지 모르기 때문에 상대 질럿이 입구를 벗어나기 힘들어 본진의 가스러쉬도 깨기 힘듭니다. 저글링이 발업되어있어 프로브정찰을 원천차단 할수 있구요.
08/12/08 23:10
제가 보기에는 저그가 가스러쉬 하는건 손해입니다.
빌드를 어떻게 하건 저그는 드론한개라도 더째야 할판국에... 가스 늦어지면 늦어지는대로 하면 됩니다. 테란이 가스러쉬 당했다고 당황하나요; 미네랄 남는거 다르게 투자하거나 일꾼 동원해서 가스 부십니다만... 저그가 러쉬해주면 그만큼 돈을 쓰니깐 그타이밍에 일꾼 3기정도 가스통 두드리는건 손해가 아니졈
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