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17/03/07 13:07
이런 국가와 국가적으로 협력을 하고 교류를 한다는 자체가 애초에 말이 안되는 소리죠... 이거 뭐 제정신이 아닌 것도 정도가 있지, 지들이 화학무기로 남의 국가 공항테러부터 해놓고 뻔뻔하게 인질극이라니
17/03/07 13:11
와아 쩐다.... 문재인 후보도 저런 미친 북한 놈들이랑 대화를 한다는 생각을 버렸음 하네요.... 저 놈들은 말이 통하는 개가 아닙니다,... 광견병 걸린 놈들이에요. 진심으로 후우...
17/03/07 13:12
아무리 생각해도 이런 놈들과 개성공단을 하는건 말이 안됩니다.
뭘 믿고 북한땅에 공장짓고 주요 비싼 장비두고 자재두고 하나요. 애시당초 북한이라는 나라가 나라와 나라사이에 지킬 상식이라는게 없는데..
17/03/07 13:13
북한이 외교를 잘하는 것 처럼 보이는 이유가
남들은 암묵적인 룰 같은걸 지키며 하려 하는데, 쟤들은 룰 따위 안중에 없거든요. 제약 없이 플레이하니 잘하는 것처럼 보이고 실제로 재미도 쏠쏠히 봐온..
17/03/07 13:17
그러게요... 크크 보통 "유감" 이라는 표현도 외교적으론 엄청 공격적이라는데
얘네는 기본적으로 공식발표에서 역적도당 반동분자에 수도를 불바다로 만드느니 마느니... 이런 나라가 유지될 수 있다는 것 자체가 신기하죠. 중국 나쁜놈들....
17/03/07 13:31
다들 복싱경기 하고 있는데 혼자 오픈핑거글러브 끼고 테이크다운, 파운딩, 엘보공격 등등 해대니, 다른 선수들은 벙찌는 상황이 자꾸 연출된다고나 할까요...
자꾸 저렇게 혼자 날뛰다간 레프리(미국)한테 거하게 한번 당할겁니다
17/03/07 13:15
노무현대통령 시절 햇볕정책 할때조차 해전 일으킨 놈들이죠. 심지어 월드컵 기간...
설사 북한과 대화를 한다고 하더라도, 개성공단같이 북한땅에 뭘 하는건 안해야 하는 것 같습니다.
17/03/07 13:23
크크크크크 진짜 헬조선 북조선 동조선 서조선 아주 정신 나간 조선들로 가득찬 현재의 동북아시아를 보며 후손들은 조선이란 나라가 어떻기에 저렇게 통일을 한건지 놀랄 겁니다. 크크크크크
17/03/07 13:17
개성공단 찬성파의 입지가 결정적으로 좁아지는 계기가 아닌가 싶습니다. 물건을 압수해가는거랑 사람을 자기네 나라에 단체로 감금시키는거랑은 차원이 다른 문제거든요. 저런 나라와 협상한다고 하면 국내 반발은 둘째치고 다른 나라를 어떻게 설득할건지.....
이젠 북한이랑 대화할 때 동남아 눈치도 보게 생겼습니다. 말레이시아가 나름 동남아의 맹주국가일텐데. 심지어 북한정권의 돈줄마련에 협조해준 우방국가 중 하나였는게 말이죠.
17/03/07 13:17
문재인후보랑 그리고 진보쪽 계열 인사들은 제발 정신좀 차리길 바랍니다.
제가 그쪽 계열에서 젤 맘에 안드는게 북한 문제임. 북한이 대화가 통하는 상대로 알아요 현실은 아닌데
17/03/07 13:19
크크 그러게요. 유시민 작가님도 북한 문제만 되면 "햇볕을 좀더 쬐여야.." 라는 입장이셨는데, 이 문제에 대해선 어떨지 이번주 썰전을 확인해 봐야겠네요...는 벌써 녹화했으려나
17/03/07 13:21
PD,NL문제부터 시작해서 진보쪽은 진짜 답이 없죠. 그나마 민주당쪽은 진보보다는 낫지만 여전히 김대중-노무현 시절
햇볕정책에 대해 아직도 반성하지 않고 있습니다. 반성해야할 문제라는거 자체를 모르고 아직도 개성공단 찬성하고 이러니 답이 없는거죠.
17/03/07 13:24
그때야 햇볕정책이라는걸 처음 해봤으니 그럴수도 있다고 생각합니다.
본격적으로 평화적인 방법을 시도해본게 처음이었으니까요. 하지만 북한은 그런게 통하는 이성적인 국가가 아니고, 그것때문에 햇볕정책은 실패했다는걸 이제는 인정해야 할 것 같은데 김대중-노무현 대통령이 워낙 진보의 정신적 지주라서 그런지 포기를 못하는것같기도 하네요...
17/03/07 15:07
글세요. 그게 김대중 노무현 때문인지 아니면 젊을 때 부터 지켜온 운동권 성향의 의지 때문인지 알수가 없네요. 후자라면 진짜 노답입니다.
17/03/07 13:21
보통 국가는 국민이 인질로 잡히면 구출하기 위해서 노력을 하지 않으면 안되는 프로세스가 되어 있는데..
북한은 왕조라서 그런지.. 서로 교환못하면 우린 뭐 걔네 버리면됨. 너네 사람은 인질. 우리 사람은 버리는카드. 하는 것 같아서 무섭네요..
17/03/07 13:25
북한이 진짜 멍청한게 원래부터 사이가 안좋았던 것도 아니고 좋은 쪽에 속했던 말레이시아를 상대로 이런 삽질을 저질렀다는거죠.
17/03/07 13:27
사이가 좋으니까 암살이 공론화되지 않으면 뒤에서 살살 달래면서 덮으려고 했던걸지도 모르죠...
그게 아니라면 말레이와 외교보다 김정남 암살이 훨씬 급했을만큼 정권상황이 안좋거나?? 이겠네요.
17/03/07 13:28
참 뭐라할까... 요즘 사람아닌 것들과 대화할수 없다라는 의견이 많이 보이던데 딱 저 북한이 대화가 불가능한 대사가 아닐까 싶어요. 정말 최소한의 상식만 보여줘도 대북정책이 바뀔여지가 있을텐데 댸네들은 답이 없네요.
17/03/07 13:31
입국 금지가 아닌 출국 금지라니...
북한이 이렇게 나오면 진보 진영 후보들을 편하죠. 평화적인 방법으로 하고 싶어도 저렇게 나오면 할 수가 없죠. 거기다 미국의 테러지원국으로 지정해버리면 사실상 하고 싶어도 할 수도 없구요. 북한이 저렇게 나오면 더 국제사회에 찍힐 수 밖에 없고 대화해야한다는 정책을 펼치기가 힘듭니다.
17/03/07 13:40
이 일로 정신을 차리면 다행인데... 시간 좀 지나면 또 정신못차리고 북한이랑 대화하자!! 하는 인간들 또 나옵니다.
걔네들의 사상적 뿌리가 북한인데, 쉽게 안변해요
17/03/07 15:29
사상적 뿌리가 북한이란 말씀은 조금 지나치신 것 같습니다.
현재까진 문재인 후보도 북한과 대화하자는 입장인데 그러면 문 후보 또한 말씀하신 부분과 다르지 않다고 하신걸로 보여서요.
17/03/07 13:31
개성 공단을 반대하는 이유 중 가장 중요하고 큰거죠..
국교 잘하던 국가랑도 수 틀리면 인질극인데... 우리 나라랑은 언제든지 인질극 할 수 있다고 봐야죠
17/03/07 13:40
처음엔 자국민의 출국 금지인 줄 알고 중국...? 이랬는데...그게 아니고 말레이 국민의 출국금지군요....
아 정말 사방으로 미쳐있는 나라가.....
17/03/07 13:47
이러고도 햇볕 정책을 하자는 사람이 있으면 그건 진짜 어떻게 된 거라고 봐야...진보측 인사들은 그 정책 망한지 오래전인데도 아직도 주장하고 있다는게 짜증나네요. 하긴 김대중, 노무현이 그렇게 밀고나간 정책을 지금 부정하면 그 사람들은 그들을 부정한다고 생각하는데 좀 그 사람들의 과오도 객관적으로 봐야 하는거 아닌지, 좀 이런건 비판적으로 견지할 사람이 있어야 하는데 제가 봤을땐 진보 진영에서 그런 사람이 거의 없는게 문제네요.
17/03/07 13:58
저런 비정상 돌아이 국가니까 햇볕정책하고 무리해서 개성공단같은것도 집어넣으려 하는거죠.
상식과 대화가 어느정도통하는 상대면 뭐하러 햇볕정책하나요. 그럼 호구지... 그런 상대나 되야 갈등시기에 경제제재, 군사적 압박도 좋은 카드가 먹히는거죠. 북한급 막장 국가는 아예 지도에서 지워버리던가, 짜증나도 수십년이고 얼마고 인내해서 정상국가로 만들어가는수 밖에 없습니다. 어쨌든 이젠 개성공단 같은것도 추진해봐야 남한쪽 기업들이 안하죠. 괜히 들어갔다가 몇년뒤 정권 바뀌면 또 어떻게 될지 모르는데 누가 들어가나요. 순간 짜증나서 개성공단 폐쇄했겠지만, 어차피 북한에서야 어차피 눈하나 깜작 안할 막장인 상황이고, 미래에 북한을 갱생시키기 위한 남한 자본 꼴아박을 시간과 재원만 기하급수적으로 늘어난거죠. 무책임한 정책으로 노인네들은 사이다였겠지만, 후손들만 개고생할뿐입니다.
17/03/07 14:13
이런식으로 생각하니까 그 정책이 지지를 못받는거죠. 지금 여기서 햇볕 정책은 망한 정책이라고 하는 사람들은 다 꼰대로 보이시나요. 비정상 돌아이니까 더더욱 그래야 한다고 주장하면 다른 사람들을 어떻게 설득할 작정이신지, 이게 진보진영에서 햇볕을 생각하는 방식이라는게 어이가 없습니다만 이럴수록 이런 정책을 주장하는 사람들만 더욱 고립되고 말겁니다, 일반적인 사람들의 사고방식에 반하는 얘기라서요.
지금 햇볕정책은 누가 봐도 미래에 재건할 북한을 위한 선행투자가 아니라 그 통일을 방해하는 요인에 돈대주는 꼴로들만 보고 있습니다만?
17/03/07 14:23
제가 정치인도 아닌데 왜 그걸 설득합니까? 햇볕이 망했다고 생각하는 분들은 햇볕지지자들을 설득하시나요?
물론 저도 지금의 남북상황이 짜증나고 1원도 안넘어갔으면 좋겠다고 생각합니다만, 기분나쁜건 둘째고 핵무기로 협박하는거 외에 아무런 대안이 없는 막장 돌아이 국가로 가고 있는 북한에 대해 아무런 대책도 내놓지 못하고 장기적인 비전도 내놓지 못하는 자칭 보수 정권에 짜증나는 겁니다. 햇볕 망했다고 하는 분들 심정 저도 이해해요. 일반 국민들이야 그럴수 있죠. 그리고 결과적으로 햇볕이 더 나쁜 방법일수도 있습니다. 근데 국가원수를 비롯한 당국자들이 아무런 비전도 제시하지 못하고 근시안적인 그리고 당장 선거에만 아웅하는 행태가 짜증나는거죠. 우리도 말레이시아처럼 그냥 퉷하고 관계 끊고 살수 있는 관계면 저도 좋겠네요.
17/03/07 14:14
여론조사상 노인네들만 사이다 아니고 청년층, 중장년층 다 사이다인데요.
Nl 계열이 아니고서야 북괴와 뭐 하고 싶어하는 계층은 없을겁니다.
17/03/07 14:23
몇십년 걸려서 정상국가 만들겠다고 자국민을 위협에 노출시키는 건 나라라고 볼 수도 없죠. 국가의 가장 큰 책임은 국민의 보호입니다.
17/03/07 16:08
몇십년 뒤 성과가 날지 안날지도 모르는거에 자본과 자국민을 인질로 보내는거는 비상식적입니다.
북한이 바뀌지 않는 개성공단은 다시는 이뤄지지 말아야 할 정책인건 확실하다고 나왔죠
17/03/07 18:29
통일된다는 보장도 없는데 대체 뭘 믿고 북한하고 통일되면 경제살려야되니까 지금 무슨 미친 짓을 해도 퍼주자는건 무슨 사고회로죠;;
애초에 경제가 군대에 장악되서 농업 공업 상업 전부에 북한 군부대가 개입해서 이권다툼하는데 퍼주면 그게 체질개선에 쓰입니까 아니면 그냥 북한 고위층 뱃속에 들어갑니까? 돈없다고 전주들 숙청해서 돈뜯어내는 중세시대 미만 개막장국가를 대체 뭘로 생각하면 이런 생각이 드는 걸까요. 아니 자국민도 돈없다고 죽여서 돈짜내는데 휴전국 기업이 들어가는건 무슨 미친짓일까라는 생각은 안드세요? 개성공단이 그리 수익성이 좋으면 삼성 등 재벌은 왜 아무도 안들어가고 중소기업만 들어가나요? 왜 대북사업하던 현대가 망했죠? 그 계기가 북한 도발로 시작된건 기억 안나세요? 개성공단은 세금 수천억 들여서 망해야 할 좀비 중소기업과 북한 먹여살린 희대의 망 결과로 끝났는데 대체 뭔 소리를 하시는 겁니까?
17/03/07 14:21
개성공단 철수시키기 진짜 잘했네요. 김정은은 자기 아버지보다도 훨씬 막장인 놈입니다. 국제사회의 룰이고 뭐고 없어요.
우방한테까지도 저러는데 하물며 휴전국인 우리 상대로 개성공단 업주들 수용소 가두기 전에 빠져나온 것만 해도 천운입니다.
17/03/07 15:17
근데 개성공단 폐쇄는 김정일의 희망사항이었다네요. 죽기 전에 김정은에게도 기회가 되면 개성공단 폐쇄하라는 말을 남겼다고도 하니...
17/03/07 15:21
개성공단 폐쇄 자체야 정책사항이라고 보는데 그 과정에서 보상과 대책은 커녕 업주들의 재산과 설비를 몰수하고
일방적으로 출국할 것을 통보하고 단기추방시킨 게 문제였죠. 그것도 김정일의 희망사항이었을지 궁금하긴 하네요.
17/03/07 15:20
저 유사국가와는 교류, 대화 같은게 도저히 통할 수가 없다는 생각만 자꾸 듭니다.
북한의 미치광이 행보와 점점 뜨거워지는 동북아시아의 정세를 지켜보면 눈앞에 파국이라는 단어가 아른거리네요. 전쟁, 붕괴, 쿠데타 외의 결말은 생각나지 않습니다. 북한과의 교류, 대화가 핵보유를 위한 기만전략에 놀아나는 것일 뿐이라는 생각이 들면서 더욱 그래요. 만약 북한을 개성공단 등으로 정상적인 개방국가로 이끌어낸다 쳐도 김정은은 이런 부드러운 환경에서 살아갈 수 없는 존재거든요. 핵 부여잡고 외부에 협박질 해대면서 내부결집 시키는게 본인의 핏줄과 정체성에 걸맞는 존재라.. 중국이 미국을 연일 자극하며 미쳐가는 김정은을 컷하는 동시에 두 개의 한국을 유지하기 위해 러시아, 미국과의 합의하에 북한내 군부 쿠데타를 일으킬 수도 있다는 시나리오를 본 적이 있는데 차라리 그게 희망적으로 들릴 만큼 세상이 미쳐가네요.
17/03/07 15:25
김정은 정권 들어서 막 나가는걸 워낙 많이 봐서 그런지 조금 덜 놀랐습니다.크크
저는 북한 정권이 무너진 이후를 생각하면 개성 공단을 어떻게든 해야한다는 입장이긴 했는데 이것들이 도와주질 않네요. 하... 대북정책은 당분간 강성으로 간다고 가정하면 과연 북한이 무너진 다음을 위해 어떤 준비를 해야할지가 궁금해집니다.
17/03/07 15:28
정말 불안한 건 미사일 도발 -> 말레이시아 국민에 대한 출국금지조치가 별개의 사안이 아닌 거 같다는 거죠. 더 나아가자면 김정남 암살까지.
이게 어디 아프리카나 남미처럼 먼 지역의 일이라면 백퍼센트 전쟁이 벌어진다고 생각했을 겁니다. 김정남을 암살해서 대체자를 제거하고, 미사일 도발로 내부를 결집시키고, 말레이시아 국민을 인질로 삼아 협박 카드를 확보하고.... 그래도 설마 하는 바람이 더 크기 때문에 확신하지 않는겁니다만, 전쟁이 클린턴 때만큼이나 가까워진 것 같아 두렵네요. 하지만 그 때도 결국 피했으니, 이번에도 천에 하나라는 게 있지 않을까 기대를 걸어 봅니다.
17/03/07 15:40
북한이랑 교류를 해야된다는게 얼마나 미친소리인지 확실하게 보여주네요. 돈이던 사람이던 북한에 들어가는건 언제든 날아갈 수 있다는걸 다시금 확인하게됬습니다. 아직도 대북 유화책을 말하는 야권후보들에게 감점요인이 하나 더 붙은거같고 우리는 진짜 전쟁대비 해야될거같습니다. 정말 친중 쿠데타라도 일어나서 정권 갈리는게 제일 평화로울거같으니 참 갑갑하네요.
17/03/07 16:06
강제 추방한다 했더라도 역시 북한 클래스 답다 했을텐데 출국금지라니. 상상을 뛰어넘네요. 역시 말이 통하지 않는 깡패답습니다
17/03/07 16:10
지금 상태에서 북한과의 교류는 진짜 꿈에 빠진 사람이거나 아니면 종북아니면....상식적으로 말도 안되죠.
진짜 21세기에 저 난리치는 나라와의 교류는 자국민 인질로 갖다 바치는 격
17/03/07 16:47
아아 정신이 아득해지네요
추방도 아닌 출국금지라니 하하.... 개성공단 근로자분들 무사히 돌아오신게 정말 다행이네요 햇볕정책은 실패한 정책이란걸 이제서야 인정했습니다
17/03/07 16:58
어차피 북한 문제에서 선택지는 크게 두개밖에 없어요 전쟁으로 끝내던가 평화적으로 끝내던가
전자가 하기 싫으니까 이것저것 하는거지 할려고 하면 전자가 더 쉽고 빠르죠 뒷감당이 문제일뿐
17/03/07 17:41
정상적인 외교를 하는 현대 국가중에 이와같은 사례가 있었나요?
국가간 관계가 아무리 악화되었다고 해도, 타국 민간인을 출국금지시켜? 아무리봐도 북한은 미치광이 국가입니다.
17/03/07 18:22
김대중 노무현의 적통을 잇는단 입장에서 근데 그건 좀 많이 아닌것같다 아니 완전 실패했고 틀렸다
라고 인정한다는게 꽤나 리스키하다고 판단하나부죠 근데 세상은 그걸 정면으로 받아들이고 새롭게 나아가는 그런 모습 그런 용기를 원합니다.
17/03/07 19:13
북한은 한민족이니까 무조건 유화책!
북한은 못믿을 빨갱이니까 무조건 강경책! 이런 단순한 대응 말고(일단 둘 다 근거가 참이긴 한데, 그게 왜 저 결론이 나오는 건지는 의문이네요) 상황에 따라 현명한 대처를 해주길 바랍니다. 영원한 적도 친구도 없다/전쟁을 도발하지도 두려워하지도 마라 등의 격언들에 맞춰갔으면 좋겠네요.
17/03/07 20:20
음 햇볕정책에 유보적이었는데
이젠 무조건 반대입니다 개성공단만들었다간 진짜 한국민 대규모로 억류도 가능할듯;; 애초에 쟤네들은 사람으로치면 유영철 강호순인데 햇볕정책 지지하시는 분들 중에 유영철 강호순을 사랑으로 교화가 가능하다고 믿는분있나요??;;
17/03/07 23:06
이성적 기준이 단 한가지도 안 통하는 치들이네요.
저도 뭐 대북정책에 대해선 유연하게, 상황에 맞춰서 대화도 할수 있고 강경책도 필요하다고 생각하는 입장이였지만 지금은 전쟁 외에 모든 강경책 수단이 필요할 것 같네요.
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