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17/04/14 23:35
2-2. 핵실험 성공 후 핵 보유국으로 인정 받고 파키스탄이나 인도 같은 정도로 미국한테 대접받을 수도 있지 않을까요?
이상 북알못...
17/04/15 14:13
이란은 좀 기다려보셔야해요.
현재 미 국방부 장관 Mattis가 엄청나게 호전적인 반이란 파 입니다. 호시탐탐 공격하려고 노리는 발언을 수 없이 공개석상에서 했어요.
17/04/14 23:38
핵실험은 하지 않지만 포기도 안하는 방법도 있죠. 핵 포기랑 핵실험 포기는 다른 얘기니까요.
그리고 핵 포기해도 죽고(카다피) 망명해도 죽어요(김정남).
17/04/14 23:42
트럼프 집권 시기에 대충 눈치보면서 기다가 정권 바뀌면 또 나댄다는 선택지도 있는 듯요. 물론 4년동안 빌빌대다가는 정권이 위험해질테니 김정은체제가 정말로 5년 내에 어떤 식으로든 결판 날 가능성이 높긴 하겠네요.
17/04/14 23:46
김씨정권은 이미 호랑이 등에 탔다고 봅니다. 약한 모습 보이면 내부에서부터 죽을듯..
핵실험은 안하고(의외로 쫄보라) 핵무기도 포기 안하고 지연전술 나가겠지요..
17/04/14 23:50
음... 이 와중에 중국국제항공(한국의 대한항공에 해당하는 국영 플래그 캐리어) 베이징-평양 노선의 운항 중단한다고 발표했네요.
대북 압박용 조치일 수도 있지만, 뭔가 불안하네요.
17/04/14 23:56
핵실험은 하지 않지만 핵은 계속 추진하는 방안도 있을 수 있겠죠.
내일부터 길게 잡아 대선전까지가 1차 고비고 그걸 넘어가면 어찌저찌 교섭 테이블이 열릴 거 같기도 한데.... 김정남 암살부터 북한은 이미 정상국가로 보기엔 무리가 있어서 도저히 예측이 안되네요. 방금 평택 군산 미군기지 공격하겠다는 협박이 떴던데 이 근처 사시는 분들은 주말만이라도 어디 여행이라도 가시는 게.... -_-
17/04/15 00:04
핵실험해서 한국 일본 거기에 중국까지 타격할 수 있는 핵무기 손에 넣고, 미국을 완벽하게 자극할 ICBM까지는 안 가지 않을까요. 그것만 해도 인질은 확실히 잡는 셈이니... 만일 이번 주말에 핵실험한다면 미국이 당장 전쟁보다는 일단 중국을 움직여서 제재를 하려고 하겠죠. 전쟁은 최후의 최후에야 쓸 수단인데 아직 제재라는 다른 방법이 남아 있으니까요.
지금 북한이 도박을 하고 있기는 한데 사실 그 도박에 달려있는 건 김정은 목숨이라서... 지도 생각이 있다면 적정선은 지키려고 할 겁니다. 짖는 개는 물지 않는다고 오늘 열심히 입 터는 걸 보면 오히려 무서워하는 거 아닐까 싶기도 하고요. 그렇지만 제재도 통하지 않는다고 결론나고, 그렇게 모든 방법이 다 소진되고 남은 선택지는 오로지 전쟁뿐인 상황이 왔을 때, 그동안 초강경으로 나온 트럼프가 과연 자신과 미국의 신뢰가 추락하는 걸 용인할지, 아니면 그간 해온 말을 증명하기 위해서 전쟁을 선택할지가 문제겠죠.
17/04/15 00:05
나열해두고 보면 포기하는 척하면서 안 한다기 가장 그럴 듯 하네요. 하지만 세상은 합리적으로만 돌아가는 게 아니기에 걱정이 큽니다.
17/04/15 00:10
정은이가 그넘 부하들에다 핵포기 명령을 내려도,,갸의 권력기반은 끄덕 없을검니다..보아하니 그너마 지금 권력은 철옹성이더군요 ...
핵이 아니라 그보다 더한거 포기 해도 정은이는 안망합니다..북한에서 핵무장 사라져도 북한판 노맨트라클라들에다 직접적 위해도 아니고 이들 역시나 튼튼하게 지배자 위치 유지하죠 북이 남한보다 군사력이 열세라도 북이 망하는거가 아니고,,, 그런다고 우리군이든 미군이든 북진을 할수가 없는것이죠 미군 처들어올까봐 북이 핵무기 만든단 그넘들 주장부터가 말도 안되는 개그 소잼니다 북한이 현재 보유한 재래식 군사력을 1/3로 줄인다 해도 절대 북한은 어느 외부로 부터 침공 안당함니다..미군 감시하의 우리군이 단독 북진을 할수도 없고말이죠
17/04/15 00:19
김정일-김정은 정권의 최대 성과가 핵무기입니다. 정권의 정통성을 핵을 개발해서 외적으로부터 북한을 안전히 지키고 혁명을 지켜냈다라는 논리에서 가져옵니다. 아무리 극악무도한 정권이라도 최소한의 자기정당화 매커니즘은 있어야 하는데, 북한의 논리는 '국가와 민족을 지켜냈고 지킬 것이다', 그리고 이걸 유일하게 해낼 수 있는 건 '김씨일가'이다. 빨치산 신화, 조국해방전쟁, 그리고 현재 핵무기 개발의 일관된 논리입니다. 이 신화가 무너지면 북한의 체제에 상당한 동요가 발생할 수 있습니다.
17/04/15 00:24
핵무장 포기 했다고 독재자가 정권을 상실한다면 그건 독재 정권이 아니란 야기이죠 ..핵무장이 바로 북한 체제와 동일체가 될수가 없는거고 말인시며 ...북한이 핵 없다고 미군이 북한에 처들어 온답디까??...그건 한반도 안보상황에 대한 터무니 없는 무식이고 미국 한반도 정책에 몰이해이며
그노무 핵개발하느라 북이 격는 고초가 말도 못하는데.핵포기시 당장 경제난이 풀어지고 추가로 보상으로 대외 원조도 받는단거지요
17/04/15 00:53
카타피 망하기전에 핵무장을 못한 상태에서 핵이 없어서 망햇어요??...............헐헐 요상시런 핵정치학 이론입네당
내란에서 왜 핵무기 유무가 정권 유지에 작용 되는 지도 아리송하고..헌데 카타피가 진정 핵개발 착수하면 가차없이 미군이 리비아 침공을 시행 될거라..리비아 같은 평범한 나라 정권 독재자라면 반대로 자기 정치생명을 유지 못하고 먼저 죽는검니다
17/04/15 02:01
무지는 죄가 아닙니다. 근데 요상시런 비꼼질은 죄악이지요.
리비아의 핵에 대해서 좀 더 알아보신 후 키보드 두들기기를 당부하겠습니다. =========================================== http://www.rfa.org/korean/in_focus/libya_model-20050112.html 나토가 리비아 폭격을 했을까요? 안 했을까요?
17/04/15 02:57
아무것도 모르시는 것 같은데 왜 아는척을...?
"핵무장 포기 했다고 독재자가 정권을 상실한다면 그건 독재 정권이 아니란 야기이죠 ." 통찰력에 무릎을 치고 갑니다.
17/04/15 00:51
핵을 포기한다고 공표할 필요 없죠. 그냥 외교적 채널을 통해서 핵개발을 진전시키지 않다고 미국이나 중국에 알려주고, 내부적으로 우리는 핵 보유국이라고 선전하면 되는거죠. 어차피 세뇌가 끝나서 정은이 말에 아무도 반박하지 못할텐데... 정은이가 우리 핵 가졌고, 그래서 아무도 못 쳐들어와 이러면 끝이죠. 그리고, 실제로 아무도 안 쳐들어 갈 꺼니까, 틀렸다고 말할 수도 없을 겁니다.
17/04/15 00:13
북한정부에서 내일 핵실험 한다고 발표한것고 아니고 1,2개월후 기습적 핵실험해도 이거는 미리 알길이 없는것이고 핵실험전 미국이 실험장 파괴할거라면 지금 해야 지요(야간에 미사일 날리든 ,미공군 공격기가 들어가든지)
17/04/15 00:20
작금의 위기가 지나고 협상테이블에 앉게 된다는 건 적어도 시험장 주변의 시설을 잠정적으로 dismantle했다는 것을 의미하는데, 이걸 어떻게 기습적으로 다시 assemble합니까?....
17/04/15 00:30
지난 5 차례 핵실험들이 하나 같이 기숩적으로 시행 햇었는데 외관상 핵실험 준비 다해놓은 상태에서 ..스위치만 누르면 바로 폭팔인데 기폭 날자를 무슨수로 외부관찰로 암니까??..이분은 야밤에 이상한 소리 하시네
17/04/15 12:03
?????야밤에 이상한소리를 해두셨네요
핵실험 징후 당연히 미리 알고요;; 핵실험을 무슨 컴퓨터 시뮬레이션으로 하지 않는이상 핵실험하는날도 알아요;; 당연히 징후가있다고 님에게 알려주지 않기때문에 기습적이라고 하는거죠
17/04/15 00:15
위신이고 나발이고 체제보장과 목숨을 부지하는게 최우선 사안이죠.
어짜피 빌미를 주지않고 시간을 보낸다면 선제타격의 위험은 점차 사그라들게 뻔합니다. 저 김정은이 머리가 있다면 조금 자제할 것이요 만약 다시 핵실험을 할 때엔 미국의 경고가 협박일 뿐이다란 정확한 근거를 확보했거나 할 때겠죠.
17/04/15 00:38
지금껏 국제사회가 핵무기, 대량살상무기 등의 개발과 소유를 포기하면 니 알량한 독재정권 지켜주겠단 약속은 일관되게 무시되어왔습니다.
북한은 이라크전과 우크라이나 크림반도 같은 사태를 보고 자기 체제가 전략적 균형이 아니라 미국과 그 동맹국들의 아량위에 있다는 것을 절실히 깨달은 나라입니다. 북한 입장에서 언제든지 미국에 의해 초토화될 수 있는 안보 상황은 더 이상 안보라 할 수 없는 것이고, 중국은 과거 소련이 그러했던 것과 같은 안보를 보장해줄 수 있는 파트너가 아니라는 것을 깨달았습니다. 독재정권의 안정성을 위해서 핵 이외의 다른 선택지는 없습니다.
17/04/15 00:47
크림반도는 우크라이나 고유 영토라 부르기 모하고 러시아로 돌아가야 할게 순리인데 어차피 거기 현주민은 친러계라 찬반투표하면 러시아로 이전이죠
우크라이나가 자국내 핵을 러시아에 넘겨줘서 우크라이나가 지금 러시아에 침공 당하는 상태도 아니고 국경에서 분쟁 상태인데 우크라이나가 핵가지면 러시아가 크림 반도 회복 운동 안할거란 주장도 매가리 없는 소리 이구... 크림반도 지키자고 우크라이나가 러시아에다 핵발사 할것 같습니까?? 모르긴해도 러시아 보유 핵에 비해 수십분의 1에 불과한데 ..핵전력 격차가 엄천난지라 그런 협박은 먹히지도않고 돈도 없단 나라라서 핵탄을 유지 할수도 없던것이 우크라이나 사정인게죠 도대체 크림반도 지키자고 우크라이나인 전부 몰살 당할 각오 라도 되어있었단 검니까??
17/04/15 00:52
우크라이나는 소련으로부터 독립하면서 우크라이나 지역에 귀속되어있던 핵전력을 포기하는 대가로 국토수호를 약속받았습니다. 그것도 러시아로부터 직접. 그런데 러시아는 그 약속을 지키지 않았죠. 심지어 프랜시스 후쿠야마조차 우크라이나의 핵전력이 유지되었다면 러시아는 크림반도 침공을 재고했을 것이라고 말하는 상황에서 핵전력이 구비되어있음에도 우크라이나에 대한 러시아 개입이 이전과 완전히 같았을 것이란 추측은 어떻게 하는 것인지요?
파키스탄이 명백하게 핵은 물론 재래식 전력에서도 인도와 엄청난 차이가 있음에도 핵전력을 보유한 파키스탄의 영토주권에 대해서는 어떤 국제정치학자도 의구심을 품지 않습니다.
17/04/15 01:05
님 논리 대로면 핵대국인 미국으로서는 핵원료에 대한 수입이 매우 제한적이고 기술적 발전도 느려터진 북한의 핵에 MD체제면에서도 러시아보다 훨씬 뛰어난 미국이 북한을 안보위협으로 생각할 필요가 없을텐데 북핵문제에 왜 그렇게까지 외교적 자원을 투자하는 것입니까? 핵소국이면 핵대국을 위협하지 못한다는 기상천외한 농담은 하지 말아주셨으면 합니다.
17/04/15 01:17
북한이 만들 핵은 미국을 핵샤워 시키자고 미국에다 핵무기 날리고할 목적이 아니란게죠..그건 북한 수뇌부들을 미치광이 누명 씌우는 검니다
이전에 본인이 말한바대로 북한핵 근본 목적이 남한 침공용 인검니다..미국이 자기에 핵발사 못하게 막자는 게죠 북한은 한편 타국이 못가진 장기로 수천개 지하 대피소 건설로 핵전쟁 방어력이 특이하게 발달한 나라라서 우크라이나 하고 비교 대상이 못되고 한편으로 나라 자체가 극히 비정상적이죠..자기네 인민 수백만 죽는 거 그노무 독재자는 무신경 합니다(너그들 죽으면 어때 하는식) ,,이를 고려 해야 하는게죠
17/04/15 01:32
님 말을 종합해보면 미국은 자신한테 직접적 안보위협이 되지 않는 핵무장 시도를 상대로 추후에 핵을 사용한 북한침공에 대한 보복으로 한국이 공격당할 것을 염려해 북핵에 저렇게 민감하게 반응한다는 소리가 되는데요?
17/04/15 02:33
우크라이나를 자꾸 물고 늘어지는데, 우크라이나에 존재하던 핵전력=세계 3위 핵강국입니다.
핵발전소부터 ICBM 제작소, 핵투하용 중폭까지 전부 가지고 있었고요. 북한이 지금 한 핵 5발쯤 가지고, 하와이나 잘하면 LA정도 때릴 수 있는 가능성도 있는 로켓 한두발 가지고 있는데, 그걸 가지고 옛 우크라이나랑 비교하면 웃습니다. 북한은 지도에서 지워져도 한발은 던져보겠다 수준인거고, 우크라이나의 핵전력은 같이 지도에서 지워지자의 수준입니다. 그깟 대피소따위.... 아무래도 땅굴론에 심취해 계신 것 같은데 공학적으로 가능한지 검토해보시길...
17/04/15 01:09
러시아하고 우크라이나는 재래전력이든 상환전 핵전력이든 상당한 차이를 가지고 있었는데 고작 소수 핵무기만 가진 우크라이나를 러시아가 두려워서 크림반도 진공을 포기 할거라 근거는 어디 있슴니까??...나라 지킬 힘이 바닥난 상태 인거는 모두가 아는 사실이고 핵만 가지면 지켜지냐 말이죠..크림반도도 사실 내란 유사한 형태로 러시아로 귀속된것이라 우크라니 자체가 참 답이 안나올 나라 였던게죠..결국에 조약 체결도 자체적 힘이 바탕이 되야 지켜진단 사례만 확인한 검니다
17/04/15 02:16
상환전 핵전력이 상당한 차이를 가지고 있었던 건 맞는데 그게 고작 소수 핵무기로 치환되는 수준이라고 생각하세요?
구 소련의 핵심지대 중 하나고, 여러 핵심 군수공장이 존재하던 곳이 우크라이나입니다. https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_Ukraine ICBM 기준으로만 약 150-200발인데 당시 영/프/중 이상의 핵전력입니다. 저정도면 전면핵전쟁이 일어나더라도 러시아 주요 도시는 지도에서 깔끔하게 지워버릴수 있겠네요. 지금의 영/프/중 핵전력을 확인해 보시고 저게 과연 고작 소수 핵무기인지 알아보세요. 우크라이나는 조약 체결하면서 가장 강력한 힘을 포기했더니 조약 당사자가 조약을 어기는 사례지요. 다시 말하자면 우크라이나는 북한 핵 포기에 대한 반면교사입니다.
17/04/15 03:11
그렇게 이야기 하면 우크라이나를 제외한 수 많은 핵없는 국가는 왜 잘 살아있냐... 라는 문제가 나옵니다.
일단 북한이 그렇게 생각한다... 는 것에는 의심의 여지가 없습니다. 북한 입장에서 핵무기=정권안보 혹은 적어도 정권안보의 핵심은 되는 것 같습니다. 문제는 실제로는 그러한가 라는 점인데, 상당히 애매합니다. 예를 들면 바로 남쪽에 있는 우리 한국은 (북한을 제외하면) 당장 핵개발을 해야 할 정도의 군사적 압력을 받고 있지는 않거든요. 물론 중국도 위험하고 일본도 위험하고 미국은 못 믿을 우방이지만, 그렇다고 당장 침략당한다고 느끼지는 않습니다. 동아시아의 전략균형이라는 것이, 물론 강대국 앞에 소국은 약하다지만, 역설적으로 여러 강대국의 힘의 균형이 이루어진 형국이거든요. 이 균형 상황에서 먼저 움직이는 쪽이 불리하기 때문에 한국은 그렇게 위험하다고 느끼지는 않습니다. 이 것에 대해서는 여러 이론이 있습니다. 북한이 여러 이유로 정말로 그렇게 느낀다는 이론, 북한은 힘의 균형 자체를 위협이라고 느낀다는 이론, 북한이 느끼는 위협은 국외가 아니라 국내라는 이론에 이르기 까지요. 솔직히 어느 쪽이 정답인지는 김정은만 알고 있을 겁니다.
17/04/15 03:20
강대국의 이해관계의 최중심에 있는 국가들은 실제로 강한 재래식 전력을 보유했거나 강력한 동맹을 가지고 있거나 그것도 아니면 안보적으로 종속되었거나, 이런 등등의 여러 카드들로 국가를 유지중입니다. 우크라이나의 경우에는 핵도 없고, 동맹의 균형을 러시아에서 EU로 옮기는 안보적 공백기에 핵포기 당시의 조약 기반으로 베팅했는데 결과가 안좋았던 것이고요..
북한에 대한 안보위협자체는 한국사람인 제가 봐도 실존합니다. 실제로 대한민국이 북한을 선빵칠생각은 없지만, 북한체제가 무너진 뒤에 궁극적으로 자체제에 편입시키는 게 목표라고 천명한 국가이고.. 이건 북한에게 있어서 항상 안보적 리스크죠. 그리고 북한의 안보리스크에 있어서 그것보다 훨씬 중요한 안보적 위협은 21세기 들어서 독재국가들이 몰락한 과정과 그에 대한 미국의 태도라고 많이들 지적합니다. 특히 미국이 자신의 심기불편과 잘못된 정보로 인한 오판을 이유로 국제법 깡그리 무시하고 이라크를 박살낸 다음 아무런 대가도 치르지 않는 모습은 북한에게 공포 그 자체였을 것이라 봅니다. 특히 이라크전은 이전의 베트남전이나 혹은 파나마 침공과는 다르게, 걍 죄인 이라크를 죄목 이라크라는 내용으로 미국이 검사가 되어 기소하고 미국이 재판해서 미국이 배심원으로 미국이 유죄판결 내리고 판사인 미국이 형을 확정한 사건인데.... 그 정도의 대대적 침공을 저런 명분으로 할 수 있다는 것을 실질적으로 눈으로 보고 배웠는데 대비하지 않는 게 더 이상할 지경이죠. 거기다 카다피 축출과정역시 공포 그 자체였을 것이고, 우크라이나 사태는 절대 조약따위가 자신의 안전을 보장해주지 않는 다는 것을 재차 삼차 강조해준 사건이었을 것입니다. 북한이 핵을 포기하는 게 오히려 이상한 상황입니다.
17/04/15 01:38
SLBM 실전배치 냄새를 풍기겠습니다.
선제타격시 핵보복을 감행하겠다는 뉘앙스를 풍기면 미국도 섣불리 움직이지는 못할거라는 계산으로요.
17/04/15 05:14
핵무기 포기 = 체제 유지 포기입니다. 왕족 김씨일가와 귀족들이 지금의 귀족생활 유지할려면 핵 보유 선언하고 트럼프에 살려달려고 비는법 밖에 없고 그렇게 할겁니다.. 중국이 뭐에 동의했는지 모르지만 트럼프라는 미친개한테 동의룰 준 이상 모든게 이제 트럼프 의지대로입니다. 대한민국이건 북한이건 기도를 하는 수밖에 ...
17/04/15 23:24
이글루스에서 비슷한 분을 본 기억이 나는 것 같은데, (표현이나 어투가 비슷해서요) 물증도 없고 저격 같아서 그냥 마음 속으로 추측만 하고 있습니다
17/04/15 14:48
저도 이 문제로 걱정많이했는데
결국 트럼프가 미국인들 대피시키면 그때부터 걱정해도 늦지 않겠다고 결론내렸습니다 아직까지는 협박과 허세의 영역인거같아요
17/04/16 02:27
1 과 2로 줄타기하면서 ICBM 완성시킬겁니다. 핵무기 포기하면 정권유지를 못할겁니다. 대놓고 미중 양측이 자기측 정권 만들려고 암투 시작할테니까요.
2-1은 예측불허네요. 3은 아예 신분증발이 되지 않는 이상은 불가능하다봅니다.
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