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Date 2022/07/28 14:52:18
Name 어강됴리
Subject [일반] 폴란드 방산기념 이모저모

FA50 도입 이유 (폴란드 국방장관 서면인터뷰)


나는 폴란드 군 조종사의 추천에 의존했다. ... 그들의 전투기(FA-50)는 자국(폴란드)이 이미 보유한 여러 장비와 상호작용이 가능하다. 이 플랫폼은 더욱 현대화되고 새로운 종류의 무기들 장착할 잠재력을 가졌다.
FA-50 훈련을 거친 조종사는 단 몇시간을 투자해 F-16을 스스로 운용하기 시작할 수 있다. 이 훈련비는 매우 저렴하고, 그 동안 우리는 더 많은 파일럿을 양성할 수 있다. 불행히도 M346은 너무도 낮은 효율성을 가지고 있으며, 나(부총리)는 이미 이탈리아에 이 사실을 알린 바 있다. ...
현재로서는 F-35에 집중하는 록히드 마틴의 방침으로 인해 새 F-16 확보가 불가능하다. 나는 이를 미국 측(록히드 마틴)과 여러번 논의했으며, 우리는 기다릴 수 없다. FA-50은 2023년에 인도될 것이다. ... 구 소련제 항공기의 빠른 대체는 다음의 두 가지 이유로 매우 중요하다.
먼저, Mig-29와 SU-22는 이제 구식이다. 우리는 우리 방어 역량을 높여야 한다. 다음으로는 폴란드 파일럿의 안전을 위함이다. 파슬렉 인근에서의 사고를 다시 떠올려 보자. 이는 반복되어선 안 된다. 구소련제 부속품에도 문제가 있는데, 우리는 이를 러시아에서 사와야 한다. 자국내 대체품 생산은 비극으로 끝났다. 조종사는 사망했고, 2명의 직원이 기소되어 있다.
조종사 훈련이나 임무 수행에 있어서 FA-50은 시간과 비용을 적게 소모한다. F-16과 비슷한 기체이며, 우리의 항전 기반은 그것들을 운영하도록 이미 준비되어 있다.




- 구 소련제 무기는 사용연한이 다함, 러시아와의 적대로 부품조달 불가
- F35로 라인을 돌려놓은 록히드마틴이 폴란드가 원하는만큼의 F16 제공 불가, 중고 F16 도입도 무산
- 이탈리아제 훈련기 및 경공격기 M346에 만족하지 못함 (무장 시뮬레이터 문제, 납기문제)



1. 주력전투기 F16, F35의 훈련기로서 기능
2. 구소련 노후기종의 대체
3. 계약즉시 도입 가능한기체(2023년 중반까지 12대 도입, 나머지는 업그레이드된 블록20 버젼으로 도입)



베스트셀러 K9정도야 예상했는데 FA50을 50대가까이 도입하리라곤 생각못했습니다.
이미 폴란드 고등훈련기 사업에 T50이 가격문제로 탈락한경험이 있거든요, 떨어진 기체를 다시 도입하는 결단에 박수를 보냅니다 짝짝짝













KAI가 폴란드에 항공정비센터와 국제비행학교를 설립한다고 합니다.

동유럽에는 파일럿 양성기관이 없어서 미국에서 훈련 받아왔다고 하더군요

여의도에서 시범비행을 준비 중인 안창남. <span class='bd'>[사진 국립항공박물관]</span>
안창남 비행학교를 폴란드에 건립하는 상상..

와 팬티좀 갈아입고 와야겠습니다. 



동유럽의 방산수출에 가장문제가 되는게 부품과 사후지원 문제가 있는데 이번 폴란드 수출과 동시에 수리거점을 설립함으로서 가장 큰 애로사항을 극복할 수 있게 되었습니다.












이번에 CNN기사에서 폴란드 방산관련 커멘트한 영국 군사 애널리스트의 흑표 평


일부 방위산업 분석가들은 한국산 무기들이 유럽에 적합할 지 의문을 제기한다. 그러나 영국군에서 복무했고, 지상전 전문 방위산업 분석가인 Nicholas Drummond는 K2가 독일의 레오파르트 2보다 조금 떨어진다고 발언했다.
"포, 엔진, 기어박스 모두 비슷합니다. 다만 전자적 구조에서 전체적으로 덜 정교하죠. 나쁜 전차는 아니고, 최고도 아닙니다."
또한 그는 유럽에서 전쟁 시 아시아에서 만들어진 하드웨어는 공급망 문제를 일으킬 수 있다고 지적했다.
"아시아 국가들이 한국에서 K2 전차를 사면 전시에 지원받기 쉬울 겁니다. 그러나 유럽 국가라면 긴급할 시 지원이 더 어려울 것입니다."




과거(2020년)의 트윗

흑표는 새롭고 흥미롭지만, 복잡하고 검증이 안됐다는 결정적 단점이 있다.
레클레르,메르카바,흑표는 좋은 전차지만, 난 그들을 에이브,'챌린져',레오파드 아래로 친다.
흑표는 새롭지만 아직 [개발중]인 이슈가 있다. 레오파드(와 에이브람스)의 신뢰성과 균일한 품질을 이기긴 어렵다. (에이브와 레오파드는) 시스템을 통합하고 제대로 일하게 만든 40년의 세월이 있다.
폴란드가 새로운 흑표를 고려할때, 에이브람스와 레오파드2, CV90, AJAX와 워리어등이 완벽해지는데 얼마나 시간이 걸렸는가를 생각해봐야한다. :전투차량을 제대로 전력화하는데는 10년이상이 걸린다.

lm2pTAs.png

난 솔직히 폴란드가 레오파드2 대신 흑표를 선택하면 미친거라고 생각한다.

- 흑표는 [개발중]이 아니라 2014년에 양산시작
- 트윗기준으로는 6년, 현재기준으로 8년째 굴리고 있음 




Defence industry analyst and consultant specialising in Land Warfare.
UK advisor to [KMW]. Ex-British Army officer
지상전전문 군수산업 애널리스트겸 컨설턴트. 영국 KMW 고문이며 전직 영국장교


KMW = krauss-maffei wegmann


CNEPc6X.png


레오파르트2... 끄덕끄덕



2년에 20대 생산가능, 라이센스 생산불가, 기술이전 불가 독일 직도입만 가능함
vs
180대 직도입, 2026년부터 800대 현지생산, 기술이전, 차세대 전차 k3 협력 고려



아... 네... 포도가 참 시죠






폴란드는 K2, K9, FA50 이외에도 레드백 장갑차, KF21에도 관심이 있다고 합니다. 
헬기도입 때문에 K2 4차 도입 물량이 절반으로 줄어서 라인을 살리니 마니 하고 있었다고 하는데 이런 귀인이! 








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22/07/28 14:59
수정 아이콘
저희야 좋긴한데 폴란드 인구유출때문에 성장동력 떨어지는걸로 알고있는데 아무리 러시아위협때문이라지만 리턴안나오는 국방비를 GDP 5퍼로 올리는거 이거 맞는걸까요..
DownTeamisDown
22/07/28 15:01
수정 아이콘
뭐 거기는 생존의 문제니까 어쩔수 없긴 합니다.
우크라이나 전쟁이 안터졌으면 이런일이 없었을거고 만약 러시아가 만만하게 봐서 전쟁이 일어난다면 GDP의 500%손해보는건 일도 아닐꺼라서요.
닉네임을바꾸다
22/07/28 15:01
수정 아이콘
뭐 당장 안올리면 조져질거같으면...올리죠...(사실 구 공산권들은 그정도 올려서 하던건 의외로 흔한가싶기도...)
한국화약주식회사
22/07/28 15:04
수정 아이콘
거긴 지금 미래 문제가 아니라 당장 생존 문제로 접근하는지라...
쩜삼이
22/07/28 15:05
수정 아이콘
코앞에서 불이 났는데 지금 눈에 뵈는게 있을리가요.
22/07/28 15:11
수정 아이콘
중국이 대만치면 우리도 국방비 따블로 올리겠죠.
22/07/28 15:12
수정 아이콘
아니 바로 이해가 돼는
덴드로븀
22/07/28 15:17
수정 아이콘
https://www.yna.co.kr/view/AKR20220704097300009
[벨라루스, 우크라 참전하나…"보복 타격" 경고] 2022-07-04
28년째 권좌를 지키며 '유럽 최후의 독재자'로 불리는 [루카셴코 대통령은 2월 28일 개헌 국민투표를 통해 자국에 러시아군이 영구 주둔하고 러시아의 핵무기를 벨라루스에 배치할 수 있는 길을 열었다.]

폴란드 - (벨라루스(친러) / 우크라이나(전쟁중)) - 러시아

폴란드와 붙어있는 두나라의 상태를 보면 한가하게(?) 성장동력 생각하고 있을때가 아니긴 하죠...
SAS Tony Parker
22/07/28 15:17
수정 아이콘
우크라이나 밀리면 최전방이 폴란드라서요
22/07/28 15:21
수정 아이콘
넵 근데 저는 서방지원이 있는 한 우크라이나가 밀릴거라곤 생각하지는 않아서 차라리 폴란드가 우크라이나를 방벽으로 두고 지원만 강력하게한다면 싸게 막을 수 있지않나 싶어서요
덴드로븀
22/07/28 15:22
수정 아이콘
우크라이나도 있는데 [벨라루스] 랑 국경을 마주하고 있는게 폴란드입니다.
닉네임을바꾸다
22/07/28 15:23
수정 아이콘
그걸 하기 위해 러시아제들 전부 분실(?)하시...
그리고 기왕 이리된거 나토호환으로 가즈아 하는거죠 크크
쩜삼이
22/07/28 15:23
수정 아이콘
그러고보니 분실(?)한게 우크라이나에 간 것은 우연이겠죠? 그쵸?
닉네임을바꾸다
22/07/28 15:24
수정 아이콘
무슨 소립니까...누가 그게 폴란드가 분실한거라 그럽니까...분실한건 분실한거 우크라에 있는건 있는거...다른겁...읍읍
쩜삼이
22/07/28 15:24
수정 아이콘
그렇죠, 암요.

폴란드는 그냥 잃어버린거고 어쩌다보니 우크라이나에서 발견된거죠. 크크.
닉네임을바꾸다
22/07/28 15:25
수정 아이콘
우연히 대수가 일치하는거일뿐...그게 애초에 폴란드 분실된 물건이란거부터가...확인되지 않았습니다...
쩜삼이
22/07/28 15:26
수정 아이콘
그러고보니까 어디서 봤더라...
T-72 말고 또 지상군 장비 분실 예정이라던데, 이젠 분실예고까지 하더라구요?
비온날흙비린내
22/07/28 15:38
수정 아이콘
쩜삼이 님// [폴란드는 이미 250대 정도의 각종 T-72M계열 전차들을 분실한 바 있다. 어째서인지 모르지만 폴란드는 전차가 없어진 것을 전혀 개의치 않는 듯 하며, 심지어 그 장물들이 우크라이나에서 쓰이는 것도 전혀 개의치 않는 듯 하다.

심지어 기존에 없어진 T-72보다 더 신형에 속하는 전차를 언제든지 분실할 준비를 하는 듯 하다. 이쯤 되면 폴란드는 전차 분실이 국가적 스포츠라고 할 수 있겠다.]


https://www.platoon.co.kr/news/articleView.html?idxno=934

사실인지는 모르겠으나 필력이 크크크
-안군-
22/07/28 16:49
수정 아이콘
분실임. 아무튼 분실인거임.
Cookinie
22/07/28 15:13
수정 아이콘
2차 대전에서도 독일 전차는 명품이었죠.
문제는 명품이 소량 생산하는 것까지 따라함...
及時雨
22/07/28 15:20
수정 아이콘
폭격기가 없어서 훈련기 타고 폭탄을 손으로 던졌던 나라인데... 정말 상전벽해입니다.
비온날흙비린내
22/07/28 15:21
수정 아이콘
Fa-50은 그 전에도 조금씩 팔려서 별 감흥이 없는데 흑표 천대...

한국보다 흑표를 많이 굴리는 나라라뇨 세상에 이게 실화 맞는지
어강됴리
22/07/28 15:23
수정 아이콘
앞으로 K2는 P2로 개명해야겠네요
동년배
22/07/28 15:27
수정 아이콘
지금도 북한이 적이라고 상정할 때 우리군 전차보유량이 한국전장에서 좀 많다고 생각하는 편인데 (만주벌판 달릴거 아니면)
폴란드는 이름부터 폴란드라 천여대는 가지고는 택도 없을 규모라 추가 도입 기대합니다. 크크크
쩜삼이
22/07/28 15:30
수정 아이콘
어자피 라이센스 생산할꺼라 우린 라이센스비만 받아먹어도 충분하죠.
22/07/28 16:04
수정 아이콘
우크라이나도 전후에 반드시 대규모로 전차를 구입할텐데 폴란드가 라이센스 생산하는 김에 더 팔아주면 이득이죠.
닉네임을바꾸다
22/07/28 16:06
수정 아이콘
6.25때 전차 한대만 있었어도...한게 한이...
이른취침
22/07/28 20:22
수정 아이콘
ㅠㅠ
비온날흙비린내
22/07/28 15:30
수정 아이콘
천대.. 천대..

전차가 천대 단위로도 팔릴 수 있는 물건이란 걸 처음으로 깨닫게 됐습니다.
닉네임을바꾸다
22/07/28 15:54
수정 아이콘
뭐 기존 러시아제 전차들이 거진 전량 근시일내 분실(?)예정이니...
닉네임을바꾸다
22/07/28 15:57
수정 아이콘
뭐 사실 PL사양이면 체급부터가...60톤은 넘어설거라서...흑표와 사실상 다르죠
22/07/29 10:40
수정 아이콘
이름 그대로의 천승지국
덴드로븀
22/07/28 15:22
수정 아이콘
???? : 폴란드볼님 K-웨폰 시리즈 맘에 드십니까? 육군/공군 듬직해지지 않습니까?
다름이 아니라 저희가 이번에 정조대왕함이라고 이지스함을 하나 더 띄웠는데 기가 맥힙니다~ 이참에 해군 증강도 함 하쉴?
이지스/잠수함/어뢰/SLBM/ICB...흠흠 아무튼 많습니다.
닉네임을바꾸다
22/07/28 15:26
수정 아이콘
배살돈이면 전차 대대 몇개는 더 만들거라 크크
덴드로븀
22/07/28 15:28
수정 아이콘
애초에 저만큼이나 본격적으로 살줄 누가 알았나요? 크크크크
거기다 폴란드군 안에서 보면 저거 누가봐도 육군/공군 편애아닙니까? 그러니까 언젠간 해군도 달래줘야겠죠! K-웨폰으로 달래주자!
닉네임을바꾸다
22/07/28 15:52
수정 아이콘
뭐 살아남고나서 이야기일...크크
에이치블루
22/07/28 19:15
수정 아이콘
이지스는 사실 우리도 록마와 레이시온 합해서 토탈 라이센스 받고 생산한 거라서 크크...
마카롱
22/07/28 15:26
수정 아이콘
FA50를 선택한 이유가 정말로 합리적 판단이네요.
그들 입장에서 아시아 국가의 무기를 선택하는게 쉽지 않아 보이는데, 끄덕할 수 밖에 없습니다.
정치, 외교적 입장만 고려하여 선택할 수도 있었지만, 실무 조종사의 추천을 수용하는 체계를 갖추었다는 것도 폴란드는 제대로 굴러가는 나라라고 생각됩니다.
22/07/28 16:09
수정 아이콘
사실 폴란드 입장에서도 남의 돈으로(...) 구형 소련제 무기를 신형 서방제 무기로 싹 교체할 수 있는 찬스라 올라타는 게 최선이었다고 봐요.
이런 중차대한 사업을 사실상 군사교류가 없다시피하던 한국과 강행한 것을 보면 아마도 괴도 워싱턴이나 프린스 오브 웨일즈 같은 이들이 암암리에 중재 내지는 보증 같은 걸 서준 것은 아닌가 싶기도 하고... 국내 계획으로는 26년쯤에나 본격적으로 고려될 파오공 블록 20을 일찍 도입할거라는 이야기 나오는 것 봐도 아직 개발중인 한화산 에이사 말고 레이시온산 에이사 같은게 들어가는게 아닌가 싶고...

뭐 이런 것이 국제정세의 거대한 흐름이라는 거겠죠. 우리는 또 한번 제대로 올라타버렸고.
닉네임을바꾸다
22/07/28 16:13
수정 아이콘
블록20는 투트랙으로해서 해외판매용은 24년쯤 한다는 이야기는 있죠...미국산 에이사 달고 암람 달아서...
SkyClouD
22/07/28 16:30
수정 아이콘
사실 지금 미국에서도 F-5를 대체할 포지션이 없어서, 록히드마틴에서 미국산 에이사 + 암람으로 개량해서 팔면 제2의 프리덤 파이터(,..)가 될 수 있을겁니다. F-16이 원래 그 포지션이었는데, 신기체는 만들지도 않고 F-16V는 너무 비싸서 그만...
에이치블루
22/07/28 19:18
수정 아이콘
바꿔 말하면 우리나라에서 FA-50을 개발할 때 합리적인 옵션과 성능을 잘 선택했다는 뜻이기도 합니다.

딱 우리가 FA-50을 굴리는 바로 그 이유로 폴란드가 FA-50을 선택했으니까요.

우리나라 국방 관련 제도는 기본적으로 미국을 추종하고 있는데,
이런저런 방산 잡음이 있었다 해도, 본가나 직계나 잘 돌아는 가는 거 같습니다.
SkyClouD
22/07/28 15:27
수정 아이콘
우연히 잃어버릴 전차도 예고된게 있더라구요.
100대 넘게 망실 예정이라서 K2가 급하게 필요합니다.
쩜삼이
22/07/28 15:29
수정 아이콘
100대나 넘게 망실예정이라니, 폴란드 군수체계가 개판인가봅니다. 크크.

- 물론 잘 알면...서....(읍읍!!!)
마카롱
22/07/28 15:31
수정 아이콘
http://www.platoon.co.kr/news/articleView.html?idxno=934

루머로는 232대라고.. 이쯤 되면 건망증 걸린 국가
쩜삼이
22/07/28 15:33
수정 아이콘
진짜 작성하고 구 공산권 무기(라 쓰고 러시아제 무기)를 싹 털어버릴 심산인가보네요.

근데 분실로 하는건 좀 재미있는... 크크.
22/07/28 16:01
수정 아이콘
크크
-안군-
22/07/28 15:47
수정 아이콘
아아... 이것이 [양산]이라는 것이다.
22/07/28 15:52
수정 아이콘
폴란드를 비롯해서 인구유출이 있는 유럽 국가들의 유출 사유는 일자리가 없기 때문이죠.

폴란드에서 전차 양산이 성공적으로 이루어지면
저기서 일 할 사람 구하는 건 하나도 어렵지 않을겁니다.
답이머얌
22/07/28 15:54
수정 아이콘
근데 돈을 제대로 받을수 있을까? 그게 걱정이네요. 우리나라 무기만이 아니고 총체적으로 국방비가 올라갈텐데, 군인 월급이야 주겠지만 무기 대금 따박따박 쉽게 줄 경제력도 아닌거 같고, 그렇다고 판매자가 미국처럼 슈퍼을도 아니고...
22/07/28 16:00
수정 아이콘
10년 분납이라 치면 1년에 2조인데, 폴란드가 부유한 나라는 아니어도 그렇게 허술한 나라도 아니라 기껏해야 2조를 못낼 정도의 나라는 전혀 아닐것 같습니다.
덴드로븀
22/07/28 16:01
수정 아이콘
(수정됨) 인구가 3800만명인 나라이고, 독일과의 무역규모가 크고, 기계/전자/차량 등 주요 수출 품목도 단순 원자재가 아니라 우리가 미리부터 걱정할 필요는 없어보입니다.

https://namu.wiki/w/%EA%B5%AD%EA%B0%80%EB%B3%84%20%EB%AA%85%EB%AA%A9%20GDP%20%EC%88%9C%EC%9C%84
명목GDP 순위
2022 기준
12위 대한민국 1.8조달러
21위 폴란드 0.7조달러
닉네임을바꾸다
22/07/28 16:02
수정 아이콘
(수정됨) 뭐 썰로는 EU에게서 받을 돈도 있으니까 어느정도 계산하고 진행하는거겠죠...
일단 이정도 대규모 계약이면 일단 우리정부가 일단 수출입은행에서 대출도 해주고할거라 기업이 못받을지는 않을거고...
22/07/28 16:02
수정 아이콘
라이센스 생산이 1~2년 만에 끝날 것도 아니고 못내고 지연되면 꼬운 건 폴란드죠.
22/07/28 16:03
수정 아이콘
전 유럽국가들이 니들이 대신 죽어 하면서 국방분담금 몰아주고 있는게 폴란드니 그럴 걱정은 적을겁니다. 폴란드 스스로도 국방비를 GNP 대비 5%(!!!) 쏟아부을 거라 공언하기도 했고... 원래라면 전 유럽이 폴란드에게 돈을 몰아주고 폴란드는 그 돈으로 유럽제 무기를 사서 무장하라는 견지에서 시작된 건데, 우크전 터지면서 폴란드가 우크 살리기 위해 지나치게 급발진했죠. 그러다보니 한참 축소된 유럽의 무기생산능력으로는 도로 채워넣기 수십 년은 걸릴만한 물량을 벌써 넘겨줘버렸고...
공급자여야 할 독일 스스로도 재무장 여론에 크게 시달리고 있기 때문에 독일에서 무기를 급히 생산한다고 하더라도 독일군 분량 채워넣을 게 우선일 겁니다.
어강됴리
22/07/28 16:04
수정 아이콘
국제신용등급 기준입니다.
무디스 A2
S&P BBB+
피치 A-

물론 최상위 신용등급인 한국보다야 낮긴하지만 상중 내지는 중상 등급정도라고는 합니다
22/07/28 19:11
수정 아이콘
전부 폴란드 돈이 아니죠. 사실상 EU가 사는거나 마찬가지
-안군-
22/07/28 21:12
수정 아이콘
폴란드가 사실상 나토의 최전방국가라서, 나토가 공동분담해야 하는 군비를 혼자 떠안고 있는것과 마찬가지죠...
내우편함안에
22/07/28 16:02
수정 아이콘
일제강점기 체코가 쓰다버린 소총이라도 싸게 구입해서 독립군 무장을 시키자 하고
그고생하며 소총사와 무장하던게 우리였는데.....
이제 유럽국가가 우리에게서 살아남고자 무기를 따발로 사들고 가는 세상이 됬으니
덴드로븀
22/07/28 16:05
수정 아이콘
[펄~럭~]
뒹굴뒹굴
22/07/28 17:15
수정 아이콘
[펄~럭~]
VictoryFood
22/07/28 16:30
수정 아이콘
FA50 블록20 업그레이드 바로 진행되겠네요.
몽키매직
22/07/28 16:51
수정 아이콘
누가 이거 국뽕티비 썸네일로 합성해주실 수 있슴미까 ?!!
인간실격
22/07/28 17:20
수정 아이콘
솔직히 이번 기회로 한국도 살릴 사업 제대로 살리고 쳐낼건 제대로 쳐내야 된다고 생각합니다. 한 건 했다고 국뽕에 젖어있기엔 상당히 안보적으로 중요한 시기라고 생각이 되네요. K2 라인 살아나는건 정말 다행이지만...
22/07/28 17:29
수정 아이콘
T50은 안되고 FA50은 되는 지점이 많나 봅니다? (구매자 관점에서)
츠라빈스카야
22/07/28 17:49
수정 아이콘
애초에 같은 기종이긴 하지만 버전 자체가 훈련기인 것과 공격기 용도로 장비 맞춰둔거는 아무래도 차이가 크겠죠..
22/07/28 17:51
수정 아이콘
스펙만 있는 비싼놈이 페리하고 옵션 추가했더니 가성비템으로 바뀐 그런거겠죠?
manymaster
22/07/28 18:01
수정 아이콘
컴덕 입장에서는 4650G와 4500이 먼저 떠오르네요. 만원에서 만오천원만 주면 그래픽 카드가 딸려오는데 외장 그래픽 따로 달아야 할 싸구려는 그 싸구려 중에서는 비싸서 인기가 없죠.
키르히아이스
22/07/28 18:27
수정 아이콘
훈련기로는 너무 비싼데
경전공기로는 가성비템이거든요 크크
퀀텀리프
22/07/28 20:45
수정 아이콘
분실한 전차가 수백대라서 큰 형님이 입금시켜 줬겠죠.
그러면서 동쪽에 있는 아우가 좋은 물건 갖고 있으니 거기걸로 견적 한번 봐라 이랬겠죠.
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