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20/02/23 19:51
생각해보니 막픽 그라가스라고 생각하면서 kt박살났네라고 생각했다가 카서스 보고 이건뭔가 하긴 했네요.
정글러가 누구길래 그라가스도 못하는건지...
20/02/23 19:46
소라카는 쓰고 싶고 기인한테 주기에는 아깝고 그래서 플라이 한테 줬더니 숙련도 똥망의 결과가 이건 스크림 테스트도 해보고 했겠지만 결과론적으로는 명장병 밴픽 으로 망느낌..
20/02/23 19:51
이니시도 없고 탱도 없어서 시야도 못먹고 정글이 카서스라 맘놓고 세트가 라인전하고 소라카픽 살려줄 브루져도 없는데 어떻게 밴픽에서 안밀린거죠??
20/02/23 19:54
카서스는 누가 봐도 스피릿 고집픽이고
1픽 아펠먹어주고 3픽에서 소라카 먹어줬는데 스피릿에 고집안부리고 팀밸런스 맞는픽 했으면 충분히 좋은픽이었습니다. 선수가 고집부리는데 무작정 코치 범인으로 몰고가는게 참 별로네요
20/02/23 19:59
당연히 최연성 비닐캣하고 조율하고 나온 픽이죠. 애쉬도 미스틱이 원래 안하다가 최연성이 시켜서 하는건데 스피릿이 앞의 비선실세라도 되나요?
20/02/23 19:55
선수고집이었는지 코치선수 합의인지 코치가 시킨건지 뭔지 모르는데 코치진이 책임은 져야죠.
선수제어를 못한것도 코치책임이라..
20/02/23 19:58
그런 한심한 결과론은 또 처음이네요
게임 지면 무조건 코치탓인가요 페이커 미드마이 때도 페이커만 팀원 코치 다 반대하고 혼자 고집부려서 한건데 게임이 이기고 지는건 인게임에서 어떻게 하냐가 중요한거지 그걸 무조건 제어해야한다는것도 참..
20/02/23 20:00
왜 한심한 결과론이죠. 이 게임은 인플레이떄문에 진게 아닙니다.
카서스 자리에 그냥 딜탱정글만했어도 꽁승이고 그거 하고싶다고하는 선수를 억제시키는건 코치역량으로 충분히 가능한거같은데요? 인게임플레이랑 1도상관없이 밴픽에서 끝난게임이고, 그것도 억제못하는 코치면 왜 있습니까. 전 승리지분을 선수8코치2로 보는 사람인데 이건 코치역량으로 막을수있는부분에서 터졌어요. 스피릿이 땡깡부리면 막았어야죠. 코치는 허수아비에요? 밴픽에서 망한게임 밴픽에서 망했다고하는데 이걸 인게임탓하는건 게임을 안보신건가요.
20/02/23 20:05
그러면 걍 밴픽으로만 게임 결과 내도 되겠네요?
밴픽끝나면 시청자 투표받아서 퍼센트 높은팀 승! 이렇게 하나요? 기가차네요 인게임 플레이가 무엇보다 중요한겁니다. 카서스 소라카가 궁합이 나쁜 조합도 아니구요. 브라움이 더 큰 역할을 해줬다면 결과가 다를 수 있었습니다.
20/02/23 20:07
(수정됨) 밴픽이 어지간해야 인게임플레이가 중요하다 이야기하는거지 이게임 10번을 다시해도 KT가 다이길거같네요.
그리고 대체 아프리카 조합 시너지가 어디가있죠? 소라카 힐받을 근접딜탱없음 + 텔도없어서 운영못함 + 2원딜카서스라 시야먹을사람없음 대체 어떻게 이길거냐구요. 아니 카서스 자리에 걍 딴거뽑았으면 반대로 아프리카가 꽁승이었어요.
20/02/23 20:12
계속 똑같은소리가 반복되는거같아서 지치네요
카서스픽이 잘했다 잘못했다 이런게 아니라 선수 선호에따라 갈릴 수 있던 부분이고 롤드컵을 먹은팀도 밴픽에서 선수 코치가 갈리는데 이제겨우 4승 2패 한 아프리카팀에서 코치 한명 범인몰고 무조건 너잘못! 이렇게 하는게 너무 우스워서 댓글남깁니다.
20/02/23 20:08
카서스 소라카 둘만 놓고보면 궁합이 나쁜 조합이 아니라고 할수도 있지만, 상대 픽을 보고 생각해야 하는거죠.
뭘 어떻게 생각해도 밴픽 담당 코치가 좋은 소리 들을 수는 없습니다. 인게임 플레이 중요한데 그 인게임 플레이의 가능성을 만드는게 밴픽입니다. 이런 앞뒤없는 논리만 밀어붙일거면 애초에 밴픽 자체가 안 중요한거죠.
20/02/23 20:10
지금 저랑 같은 주장을 하는부분인거같은데요?
가능성을 만드는게 밴픽임은 맞지만 인게임 플레이가 무엇보다도 중요한거고 앞뒤없는 논리는 제가 예시로만 든 부분이구요
20/02/23 20:24
저도 레이지님 의견에 적극 동의합니다. 제대로 된 감독 코치진이면 선수가 한다고 해도 막아야죠. 그게 진짜 책임질 사람의 자세구요.
20/02/23 19:59
조율을 하는거죠 말그대로
선수가 의견 강하게 내비추면 믿어줘야하는것도 코치가 하는일입니다. 성적이 말을해요 그래봤자 4승2패 입니다 아프리카는
20/02/23 19:59
선수가 고집을 부렸는지 어쨌는지 우리는 알턱이 없지만 설령 선수가 고집을 부렸어도 충분한 설득과 팀밸런스를 조절하는게 코칭스테프의 역할아닌가요??
그리고 다른 밴픽이 다 좋았어도 카서스로 인해 밸런스 무너진 밴픽은 망한 밴픽이죠 밴픽에서 안밀렸다고 말씀하셔서 밴픽에서 말아먹었다고 말씀드리는건데 코치탓하니 어쩌니 말씀이 나오시는지...
20/02/23 20:02
밴픽이 밀리고 안밀리고는 결과로 항상 평가가되기때문에 이렇게 말하는겁니다.
슼 전성기때도 밴픽 개별로다라고 해도 항상 승리했었죠. 그렇다면 오직 선수들 능력만으로 이겼느냐? 이렇게 단정 할 수 있는 부분 인가요? 아니라고 봅니다. 복합적인 요소가 섞인건데 범인찾기식으로 한명찍고 누르는게 좀 우스워서 댓글남겼습니다.
20/02/23 20:09
3세트 기준으로 말씀드리면
정글 밴 : 앨리스, 올라프, 자르반 (모두 KT밴) 스피릿 이번시즌 챔프활용 앨리스 5회, 카서스 4회 리신 1회 자르반 2회 그라가스 1회 입니다. 스피릿선수 챔프폭이 넓지않고 KT가 저격밴으로 앨리스 자르반 묶었습니다. 가장 선호하는 챔프중 하나인 카서스 픽을 본인이 주장했다라고 할 수 있는 부분에 근거가 된다고봅니다. 고집픽이 제 억측이라면 할말은없습니다.
20/02/23 20:11
왜 자꾸 if를 달아요 처음 말씀 하신게 밴픽에서 밀려서 진건 아니다라고 말씀하셨는데 그거에 대해서 말씀드렸고 거기에 말씀하신게 스피릿의 꼴픽으로 이렇게 되었다 말씀하시자나요
꼴픽이건 뭐건 복합적인 요소중에 하나가 밴픽인건 맞고 복합적인 요소건 뭐건 밴픽이 그중 하나인데 님은 처음부터 아니라면서요 그리고 그 근거가 현재 아무도 모르는 추측이고요 좀 하나만 가지고 이야기 하자고요 꼴픽이던 코치진 지시건 뭐건간에 카서스 하나로 밴픽 말린건 지금 님 이야기 들어보면 인정하나요 좀 이야기 할때 하나만 합시다
20/02/23 20:25
조휴일 님// 답을 정한게 아니라 기존에 님이 이야기 하던 밴픽에서 밀린게 아니다라는 이야기에 대해서 이야기 하고 있습니다 그거에 대해서 저는 이야기를 했고 님은 스피릿의 꼴픽으로 졌다고 말씀하셨습니다
스피릿이 꼴픽을 했건 복합적인 원인이 있던 카서스 하나로 밴픽에서 진건 님도 인정하는 부분 아니냐로 말씀드리는 겁니다 자꾸 코칭스텝, 복합적인 원인,전성기슼같은 예시 가지고 오셔서 말씀드리는겁니다 밴픽에서 아프리카가 이겼나요??
20/02/23 19:53
첫 경기에서 기인이 레이 상대로 CS 2배차로 압박했는데...
플라이의 탑 소라카는 완전히 망해버렸네요. 레이가 플라이 상대로 CS 2배차를 만들 줄이야..
20/02/23 19:56
그냥 기인 플라이 본인들 잘하는 픽 주면 되지 않나... 왜 굳이 플라이를 소라카 탑으로 보내고 기인을 미드 루시안을 주고...
20/02/23 20:08
소라카 쓸 밴픽 짜놓고 특정 챔피언 못해서 조합 못짜면 교체 멤버를 썼어야죠. 교체 멤버가 아카데미 콜업 선수 혹은 생초짜 신입이라 체급이 떨어지는 것도 아닌 작년도 주전 드레드인데요. 선수 컨트롤을 못했든, 엉망 밴픽을 짰든 감독코치 과실이 제일 커요.
20/02/23 20:14
돌격병 앞세워서 무한 주유로 이기는게 소라카 전략 아닌가요? 브라움 가지곤 절대 안되고 루시안 뽑아서 정글은 무조건 앞라인 뽑는게 기본인데.. (아님 루시안을 딴걸로 뽑던가)
경기 못 봐서 이이상 말을 못하는데 댓글 보니 완패했나봄
20/02/23 20:19
근데 그라가스를 왜 안뽑았는지 도저히 모르겠어요. 적당히 카서스보단 들어가면서 고기방패도 되는픽인데...
아님 얘기나오는 트런들도 있고요.
20/02/23 20:21
그라가스는 딜러로 쓰니 힐 효율이 별로고 트런들은 괜찮을거 같은데 준비가 안된거 같네요. 정글러를 후픽에 줄꺼면 차라리 소라카 안뽑는게 나은데 뽑아놓고 3픽에 루시안 고른게 패착인듯
20/02/23 20:26
AF 3픽으로 소라카 보자마자 KT가 세주아니 3픽 뽑아 놓고 자르반 올라프 잘랐습니다. 주유하면서 들어 올 수 있는 탱키한 정글 챔프는 KT가 잘라버렸죠. AF가 그렇다고 1세트 때 졌던 뽀삐를 다시 쓰기에는 별로였던 것 같고 결론적으로 돌격병 정글이 없는 상태에서 탑 소라카 픽은 별로라는 생각이 듭니다. 아니면 소라카를 후픽으로 두고 밴당하면 세트 상대로 루시안이 쫓아가고 미드에 다른픽을 했어야 하지 않나 싶네요. AF 3번째픽으로 소라카는 무리수였던 것 같습니다.
20/02/23 20:32
세주 카운터 트런들있었는데..세주한테 궁써놓고 앞에서 쳐맞고있으면 소라카가 기름넣어주고
그동안 2원딜이 상대 다죽일듯..상대가 트런들도 못죽이는 조합이라 기둥깔아놓고 원딜앞에서 비벼주고 있었으면 걍 반대로 꽁승했을거같아요.
20/02/23 20:38
미드가 루시안이라 올ad인데 세트,세주를 트런들 궁으로 깍아도 뚫을 수 있는지 몰겠어요.
어차피 아펠인데 루시안 빼고 ap 넣는게 더 나을거 같습니다 근데 루시안은 겁나 잘했다면 할말 없구용 헤헿
20/02/23 20:44
공감합니다. 트런들이 제일 좋은 픽이었을 것 같습니다. 카서스, 이전 AF 경기들에서 좋은 모습을 보여줘서 코치진이랑 선수들끼리 신뢰를 했던게 아니었나 싶습니다. 결국 카서스가 나왔는데 루시안이 텔을 들었으면 3경기 내내 끌려다니진 않았을 것 같습니다. 탑 소라카는 한번 말리기 시작하면 끝도 없이 말린다는 사실도 보여줬는데 말리더라도 어느정도 복구 가능한 텔이라도 들었다면 소라카가 그렇게 말리지는 않았을 것 같네요. 선수들 스펠 선택도 좀 아쉬웠습니다. 라인전에 대한 자신감인 것처럼 보이기도 하고요. 3경기 KT가 잘했습니다. 플레이 난이도도 낮고 운영이 좋았습니다. 한타에서는 오히려 AF 젤리 선수 브라움이 소라카 힐 받으면서 버티는 모습에서는 한타에서는 오히려 AF가 좋았던 픽 같고요. AF가 운영에서 스스로 말린 조합 픽과 스펠 선택이 아니었나 싶네요.
20/02/23 20:17
그건 맞죠. 잘 할때는 왜 칭찬안하고 못할때만 뭐라하냐 이렇게 말하는건 납득이 되는데, 그거랑 별개로 이판은 진짜 똥밴픽이니까요.
20/02/23 20:18
인플래이에서 말도안되는 컨트롤 미스나 판단미스를 통해서 게임을 패배하면 그건 선수의 지분이 맞습니다만 이번 경기 처럼 밴픽의 실패 그 이후 밴픽의 의미조차 살리지 못하는 미흡한 운영 그리고 운영의 실패를 극복하기 위한 세컨드 플랜의 부제...
이 모든건 코칭스텝의 책임이 맞습니다.
20/02/23 20:19
4승 2패라곤 해도 상대가 그리핀,한화,APK,샌드박스로 대진운이 초반 좋은편이었죠. 그나마 승점 관리가 잘된것도 아니고 사실 아프리카 로스터를 아무리 봐도 우승권은 무리다 싶었는데 케스파컵 우승에 초반에 연승으로 좀 과대평가된 면이 있다고 생각합니다.
20/02/23 20:23
저 위에 장판파 펼치시는 분의 의견은
스피릿이 똥고집 부려서 카서스만 안골랐으면 좋은 밴픽이다 라고 이야기하시는데 그걸 누가 몰라서 이야기 하고 있는 것도 아니고.. 카서스 골라서 역대급 개똥망픽 + 노텔 픽을 만들었으니 밴픽 망했다 라고 하는거지.. 스피릿이 고집을 부리던 협박을 하던 아니면 스피릿은 싫다고 했는데 기인이 카서스 하라고 협박을 했든 저따위 망픽 제어 못하면 코치 잘못 맞습니다
20/02/23 20:23
(수정됨) 경기보다가 너무 화나서 밖에 나갔다 왔습니다. 샌박전도 그렇고, 오늘 3세트는 진짜 레전드입니다.
소라카하면서 정글은 RPG해야하는 카서스, 거기다 상대는 3텔인데 이 팀은 노텔... +상대는 하드 CC 덩어리 & 딜탱... 10.2에서 판테온 고집하는 것도 이상했지만, 탑이 강한 아프리카니까 그러려니 했습니다. 10.3은 티어 정리 안하고, 어떤 픽이 왜 나오고 있으며, 어떤 챔들끼리 조합 시너지가 난다는걸 아예 생각을 안한것같습니다. 선수들 플레이도 좋지 않아서 질 수도 있습니다. 정석적인 픽을 했어도 오늘 질 수도 있었겠죠. 그런데 이렇게 경기 들어가면서부터 망했다 싶은 꼴픽은 아니지 않나 싶습니다.
20/02/23 20:24
1세트 애쉬럼블픽도 뻔히 자기들이 블리츠로 세트 괴롭혔으면서 블리츠에 대한 대처 안 되는 픽들로 구성했어요 진짜 아무런 생각이 없어요
20/02/23 20:27
저는 4승 2패 소리 왜 나오는지 알 거 같은데...
댓글만봐도 이번 경기 밴픽얘기만 하시는 분도 있지만 대놓고 비닐캣 인신공격하시는분도 많이 보여서 그냥 이번시즌만 딱 봐도 슼 김정수 다이애나 픽이랑 한화 노페 트린다미어 픽 씨맥 아칼리 픽 했을때도 저런 인신공격 댓글만선 글 안나왔잖아요 경기자체만 보면 저도 오피챔 두개 무리하게 잡고 잘하는 챔도 잡고 싶고 그러다가 개똥망 밴픽 나온거고 코칭스태프에 대한 아쉬운 소리 나올만 하다고 생각은 합니다
20/02/23 20:35
비닐캣이 1,2년 코치한것도 아니고 가는 팀마다 좋은 평가를 못나오고
오늘 lck 9년 역사상 가장 똥밴픽이 나왔으니 말이 안나올수가 없습니다.
20/02/23 20:31
진짜 그냥 밴픽본순간 너무 짜증났음 크크크크 솔직히 뭔생각이였는지 궁금합니다.
근데 솔직히 저는 이번시즌에 아프리카 밴픽에서 고집이 엄청 느껴져요. 애쉬럼블이 그렇게 좋은픽인가요? 카서스도 그렇고 선수 의견이 밴픽에 굉장히 강하게 반영되는 느낌인데 조율이 전혀 안되는 느낌이에요. 카서스 픽뽑는 오프더 레코드라도 듣고 싶네요 크크 뭐 그냥 1라운드 6승 3패정도로 마무리하길 간절히 바랬는데 어째 돌아가는 꼴보니 4승 5패각이 유력한게 코미디
20/02/23 20:35
애쉬럼블은 어쩌다가 깜짝픽으로 나올만한 픽이라고 생각하는데, 이 팀은 한번 먹힌것 가지고 안통하는거 계속 쓰는 경향이 있네요.
오늘 막픽 카서스도 레전드고, 경기 들어가서야 텔 없는거 확인했는데 망했다 싶더라구요.
20/02/23 20:38
1경기는 블루사이드에서 아펠주고 세트 선픽 박고 레드에서 2픽으로 자르반가져갔는데 애쉬럼블신드라 사이좋게 박았고요.
지금 말이 나오는건 3세트인데 무려 소라카 카서스 루시안 아펠리오스 브라움이라는 희대의 밴픽이 나왔습니다....
20/02/23 20:36
카서스를 원한 장본인이 누군지 모르겠으나 저는 선수나 감독 개개인의 잘못은 아닌것 같습니다. 김정수 감독님도 더 샤이 선수의 피오라를 막지 못했으니.. 선수생활 오래하고 커리어 화려한 스피릿 선수의 발언도 무시할 수는 없는 것이고 카서스 픽이 실제로 별로 였다면 나머지 4선수들은 의견이 없었나 싶기도 하고.. 감독 한명, 선수 한명의 책임으로 누군가에게 비난을 돌리는건 너무 가혹한거 같아요. 카서스 픽은 누구 한명의 선택이 아니라 아프리카 프릭스 코치와 선수들의 선택이라고 생각합니다.
20/02/23 20:47
그냥 노잼픽 하는게 맞았다고 봅니다.
LCK 기준으로 상대가 스플릿에 불리하다? 작정하고 스플릿만 계속 합니다 하루 종일 후벼파요 한타? 절대 안해줍니다. 용 다 주는한이있어도 한타 안하는 팀들이 수두룩하죠 라이즈 갈리오 빵테처럼 준 글로벌 챔프가 섞인 한타조합이었어야 조합시너지가 어느정도 나올수 있었다고 봅니다.
20/02/23 20:57
실제 픽 상황은 옾레 공개되는 거 아닌 이상 관심법의 영역이니 넘긴다 치고서, 선수 코치를 넘어서 아프리카 팀 차원에서 그린 그림이 궁금합니다.
아무리 난해한 조합이라도 각각의 if 조건들이 완성되면 만들어지는 승리 공식이 있었을텐데, 이번 조합에서는 어떤 경기 양상을 그린 걸까요?
20/02/23 23:01
1. 카서스를 스피릿이 고집했다.
2. 코치진이 카서스픽을 막지 못했다. 위 2개가 둘 다 참이라는 가정하에 이게 제어못한 코치진만 책임이 있는건가..요? 비닐캣이 좋은 평가를 받지 못하는 코치라고 해도 여기 댓글 흐름은 코치진 잘못이라는 평가가 주류인데, 플레이하는 선수가 고집했을 수도 있고 다른 픽은 선수 숙련도가 문제가 되어 픽하기 곤란했을 수도 있는데 제대로 정보를 모르는 상태에서 다들 너무 속단하는게 아닌가 싶네요.
20/02/23 23:39
선수가 고집해도 이해시키고 조합 맞추눈게 코치 역활이죠 필요한 연습 시키는것도요. 그것도 못하면 코치 왜 잇나여 선수들만 놓고 밴픽하고 스크림 잡아줄 매니저만 잇음 되는데.
김정수 감독은 세체탑 더샤이도 피오라 꼴픽해서 교체해버렸죠.
20/02/23 23:48
말씀하신 것처럼 다음 경기에 어떻게 대처하나 보면 되겠네요 그럼
3경기가 막경기였고, 김정수 감독도 피오라 꼴픽이지만 픽하게 놔두긴 했으니
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