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18/05/20 21:52
이번 판은 진짜 완패네요 완패.
1세트는 그래도 유리한 타이밍이라도 있긴 했는데, 이번 판은 그냥 시작부터 내내 두들겨 맞다가 끝나네요.
18/05/20 21:52
절대 스플릿하면 안되요.
그냥 초가스 뽑고 미드에서 딜러뽑고 바텀 라인전 센거뽑고 한타로 해야지... 그냥 상대가 운영을 더잘하는데
18/05/20 21:56
전세계에 한국산 감독코치가 수출이 워낙 많이되서 크크
특히 중국이 선수부터 코치진까지 한국인이 진짜진짜 많죠 lpl이 괜히 빠르게 발전한게 아닙니다
18/05/20 21:53
운영수준이 그냥 한 수 아래이거나 완전 분석당했어요. 항상 잘 짜르고, 날개 안짜르면 가운데 한점돌파해서 뚫어버리고.
그냥 한타 조합짜서 한타 유도 해야될듯
18/05/20 21:54
예선 포함하면 이제 5판째인데 킹존이 유리한 경우는 1레벨 전략이 먹히는 경우밖에 없다는 건 RNG가 확실히 강하긴 하네요.
18/05/20 21:55
시작만해도 밴픽 괜찮았다고했는데, 역시나 플레이하는 폼이 문제네요. 비디디 캐리롤해야할듯.
RNG 우지 캐리롤하나만큼이나 킹존도 하나로 획일화 된듯하네요 이번시리즈는..
18/05/20 21:55
개인적으론 밴픽만 보면 오늘 중 가장 잘했다고 생각했는데 킹존 운영 능력이 RNG에 비해 많이 밀려요. 칸만 키워주고 미드 사이온은 안죽었어야하는데 미드정글 싸움에서 지면서 게임을 내줄 수 밖에 없었어요.
칸에게 밀어주지 말고 막픽을 미드에게 밀어줘서 비디디가 주도권을 가져와야합니다. 이런 블라디는 킹존이 키워준 것과 다를 바가 없어요.
18/05/20 21:56
어째 현재 10명의 선수들 중에서 가장 각이 잡혀있는게 RNG의 밍인듯. 아까 플래시 반응속도며 자기편이 물리니 바로 파고들어서 정가운데에 궁 잡는 것도 그렇고 거의 직장에 새로온 연수 갓 끝난 대졸신입 1개월차의 모습임
18/05/20 21:56
경기력이 놀라운 이유가 초중반 운영 라인전 가장 잘하는게 킹존입니다 아프리카도 kt도 초중반 운영은 킹존에게 한수 접어줍니다 그런데 지는 경기들 전부 초중반 운영에서 압살 당합니다
18/05/20 21:56
바텀은 밴픽에서 계속 라인전 상성을 지고 들어갑니다. 저는 킹존이 계속 레드를 고집하는거도 이해를 못하겠어요. 밴픽 카드에서 여유가 있다고 보이지도 않는데 레드를 가는건 좋지 않죠. 그리고 비디디는 무조건 캐리롤줘야 되는데 칸 피넛을 믿고 비디디 사이온? 그리고 상대 탑 미드가 둘다 잘다루는 블라디를 풀고? 밴픽이 완전히 망했습니다.
18/05/20 21:56
그냥 이제 심플하네요 무조건 스카너 밴 그리고 바텀 안밀리는 조합으로
상체로 어떻게 할 상대가 아닙니다. 2경기처럼 바텀이 최소 반반가는 조합으로 가야합니다. 가장 중요한건 정글좀 바꿨음 좋겠습니다.
18/05/20 21:56
어차피 2:1일뿐이고 담판 준비해야죠.
밴픽 가위바위보만 이겨도 한결 편해요. 그리고 오늘 킹존 경기력이 베스트까진 아니지만 좀 더 침착하고 정교하게 게임 설계사면 충분합니다
18/05/20 21:56
1. 바텀 이기는 픽을 뽑아야함
2. BDD에게 탱커보단 캐리력이 있거나 보조해줄거면 원거리에서 스킬샷이 가능한 챔프를 줘야함 3. 피넛은 모르겠음 4. 칸도 솔직히 의아한 판단이 너무 많은데 피넛때문에 가려지는 중
18/05/20 21:59
1은 지금 고릴라 주력픽과도 어긋나고 폼도 좋진 않아 힘들어 보이고요
2는 분명히 비디디의 장점인 넓은 챔프폭을 스스로 묶는것이지만 현 폼으론 해볼만 하네요 3. 커즈 출격 4. 동의
18/05/20 21:56
시즌2부터 롤했지만
LCK가 운영이 이정도까지 밀리는건 예전 TPA 이후로 처음입니다... 이정도까지인가요 이거 왠만한 필살기로는 그냥 싸움이 안될거같은데요
18/05/20 21:57
3세트 시작할때 밴픽 괜찮다고 했던 의견이 많았는데, 시간 흐르니까 또 밴픽가지고 얘기가 꽤나 나오네요.크크크
진짜 밴픽은 어쩔수가 없나 봅니다.. 스카너, 블라디, 잔나 또 얘기 많이나오던데...이제 또 뭘 어떻게 해야 할까요?? 피넛과 비디디의 픽은요?? 여튼 재밌습니당. 적어도 킹존이 이기려면 용준해야 하는 사실은 확정이군요.
18/05/20 21:58
조합은 잘 짰습니다. 근데 인게임 운영을 그렇게 하면 안됐죠. 확인도 안된 상황에서 미드갱은 왜? 제일 키우지 말아야할 블라디에게 리스크를 왜? 이런거죠.
18/05/20 21:59
다시보니 그런분들도 많네요. 저는 밴픽 보자마자 킹존이 너무 많이 무리수둔거 같아서.. 일단 올에이디 짠거부터 느낌은 안좋더라고요.
18/05/20 22:03
전 상관없다고 보기는 좀 힘든것 같네요. 게임 내적으로도 선수들끼리 후반보면 무조건 진다는 말 나왔을거고 그래서 지속적으로 중반에 무리수있는 싸움 걸고 했었죠.
갱플이 블라디였다? 분명 그냥 후반봐도 괜찮다는 얘기 나왔을겁니다.
18/05/20 22:07
갱플 바루스면 엄밀히 말해 올 ad가 아닙니다. 바루스는 하이브리드고 갱플은 관통이라 상관없죠. 방금 게임 그냥 무난히 후반 갔으면 킹존 조합이 더 좋아서 이겼을걸요?
18/05/20 22:20
바루스가 하이브리드라고 해도 결국 아무리 잘나와봤자 ap가 ad보다 더 딜이 잘 나올수가 없는 구조입니다.(내셔 간다고 해도)
게다가 갱플 스킬 자체에 방관이 40% 달려있다고 해도 결국 방관이 있는 ad일 뿐입니다. 방템 영향을 받는다는 얘기죠. 그냥 방템에 체력떡칠하면 갱플도 딜 안나와요. 킹존이 계속 초반에 무리해서 싸움 걸려고 했던 그림이 절대 후반조합이 아니라는걸 말해줍니다. 무난하게 반반갔으면 상대 블라디 있는것도 그렇고 이기기 힘들었을 픽입니다.
18/05/20 22:29
스카너도 블라디도 결국 올에이디 상대로 방템가면 녹을게 안 녹는 그림이 나오고
블라디 또한 물론 후반에 좋아서 킹존의 유통기한을 더 가중시킨건 맞는 말이겠지만 블라디 아니라 다른거 뽑았어도 올에이디면 방관이 있던 없던 중후반에 다른 조합보다 유통기한 있는건 마찬가집니다. 불론 상대적인 얘기니까 중후반에 강한 블라디가 나와서 존재감이 더 가중됐겠죠. 블라디 뽑게 한것 또한 블라디를 안뽑는 조합인 올에이디를 해서 블라디를 뽑게 놔뒀다는 결과론적인 얘기도 할수 있는거고요.
18/05/20 22:31
블라디가 AP상대로는 정령의 형상은 가지만 방템은 존야 이외에 갈게 없고 바루스 e에 치감도 있죠. 스카너도 정글템 포함 3체력템이 필수라 아무리 방템 둘러봤자 생각한만큼 탱킹 안나와요.
18/05/20 22:34
뷰데 님// 바루스 치감은 사실 장판위에 있어야 적용되는거라 블라디한테는 치감템 직접적으로 가는거에 비하면 거의 없는거나 마찬가지고 결국 존야를 무조건적으로 가는 블라디 특성과 무한회복이 된다는거 생각하면 분명 특히나 블라디한테 더 영향이 클겁니다. 요즘 스카너가 생각만큼 탱킹 안되는건 맞는데 올에이디 상대라면 다를거고요.
뭐 어찌됐던 저쪽 조합 상대로 킹존이 반반가면 이겼다는 말은 절대 동의하기 힘드네요. 선수들이 중반에 억지로 거는 모습도 계속 보였고요.
18/05/20 22:01
전 불판에 저도 그거 썼어요.
진짜 슼 까려고 눈에 불을 밝히고 되도 않는 걸로 까였는데 이젠 그런일 없겠.......지는 않겠네요. 뭘 해도 까려고 하니까
18/05/20 21:57
미드가 사이온같은 AP 카운터 탱커할거면 정글이 진짜 잘해야합니다. 맵 전체를 조율해줘야돼요. 근데 지금 피넛 폼으론? 어림 반푼어치도 없습니다.
18/05/20 21:57
이정도 상황이면 이대로 1:3 패배가 되더라도 그냥 커즈 한번 써보는게 나을거같은데요
피넛 폼이 그냥 MSI 내내 최악인거같습니다
18/05/20 21:57
사실 2경기도 정말 불리한거 한타와 RNG의 약간의 판단 실수로 이긴거라서... 이게 결국 코치진의 피드백 능력이 어디까지 될까 싶네요. 위기 상황이 없었던 킹존이...
18/05/20 21:58
픽밴보다도 그냥 차이가 나네요.
왜냐면 이기는 판은 겨우겨우 역전하는데 지는 판은 진짜 뭐 해보지도 못해요. 이건 RNG가 설계나 판단 실수가 없다면 킹존이 이기기 힘든 상태라는 뜻이니까요.
18/05/20 21:58
지금 정글 두명이 나란히 독감인지 모르겠는데, 커즈로 바꿀 필요가 강하게 느껴집니다.
지금 피넛은 LCK 하위권 정글러보다 나을게 없어요.
18/05/20 21:58
전 카사는 스카너가 문제가 아니라고 봐요. 그냥 카사가 피넛보다 훨-씬 잘합니다. 동선 자체가 아예 그냥 피넛이 뭘할지 다 알고 한발 다 앞질러요.
18/05/20 21:59
피넛이 스카너하면 더 최악일거 같아요. 그냥 정 안되겠으면 밴을 하든가 해야 하는데.. 아 모르겠네요. 전 스카너픽이 문제라고 보진 않습니다.
18/05/20 21:58
msi를 계속 보니까 lck 정글러는 플레이 메이커 역할을 부여하지 않고 시야와 서포팅에 치중하는 스타일이다 보니 스카너가 일정 시간 이후가 지나면 일명 랍스터이가 되버리는데 해외에선 정글러들이 성장도 하게 해주고 플레이 메이커 롤을 부여해요. 그래서 유통기한 시간 자체가 굉장히 깁니다. 해외 정글러들의 스카너는 lck 스카너랑 달라요. fw도 스카너 부터 정글 3밴 했듯이 오늘도 스카너를 밴해서 플레이 메이킹을 억제해야 되요. lck 스카너랑 똑같이 생각하면 4세트도 카사한테 잡아 먹힙니다.
18/05/20 22:01
코그모 카르마 조합이 워낙 좋아서요. 케틀이랑도 쓸수 있고.. 미드 라인전도 초중반 이기면서 정글도 말리게 해서 밴 한다고 들었습니다.
18/05/20 21:58
이정도면 솔직히 RNG도 RNG인데 그보다 더 강한 원탑으로 평가받은 IG가 부상 아니었음 어떤 경기력이었을지 궁금하네요. IG가 탑까지 캐리할 수 있는 버젼의 RNG라는 평가가 많았는데.
18/05/20 21:59
제 생각에 일단 칸이랑 피넛 멘탈좀 챙겨야해요
그리고 지금 비디디가 팀내에서 제일 잘하고 있는 데 보조픽을 줄거라면 최소한 원거리에서 라인클리어가 되는 챔피언이라도 줘야할 거 같아요 캐리력 있는거 주라고 하긴 좀 뭐한게 야스오 고르고 진게 생각나서-_-aa 그리고 진짜 피넛에 가려져서 그렇지 칸 플레이에서도 이상한 거 많지 않았나요?
18/05/20 22:00
전 밴픽 문제라고 봅니다. 일단 라인전이 너무 중요한데 탑은 확실히 우위에있고 정글은 약감 좀더 기분좋다 미드 봇이 확실히 열세죠.
봇이 확실히 더 열세라 약간 우위인 정글로 찔렀으나 실패 미드는 상성 그대로 갔고.. 그냥 흐름대로 갔습니다.
18/05/20 21:59
밴픽 문제가 자꾸 나오는데 이건 밴픽문제가 아닙니다. 퍼블은 그렇다 치더라도(이것도 카사가 잘 받아쳤죠) 문제는 3경기 내내 정글이 라인에 개입을 저~언혀 안 합니다. 초반 라인전 킬이 다 라이너가 솔킬내거나 순수 개인 기량 또는 인베로 딴거지 정글러가 한게 거의 없어요. 이건 동선이 완전히 읽히고 있다는 얘기고 다른건 다 부수적인 겁니다(스플릿 하다가 짤린거, 정글에서 짤리는거....)
18/05/20 21:59
스크림 전적이 어쨋든간에 앰비션, 블랭크도 후보로 교체출전해서 다전제 뒤집었습니다.
피넛이 msi 내내 못하고 있는데 계속 쓰는건 심각한 문제..
18/05/20 22:00
근데 참 신기한게..
킹존은 국내에선 다 뚜까패고 다녀서 그런가.. 불리하면 뭔가 끈적끈적하게 뒤집지를 못하네요.. 슼이나 ksv는 뭔가 불리하면 혹시...? 하면서 라면 끓이는데.. 킹존은 좀 불리해지면 펑펑 터져나가는...
18/05/20 22:00
정글에 자원배분을 안한다 케어를 안해준다 이런게 정말 공감이 안가는게, 이말이 원래 SKT에서 피넛 말아먹을때 항상 나오던 이야기 아닙니까. 근데 이제 킹존와서 못하니까 킹존도 똑같이 자원배분 안해준다는 식의 말이 나와요. 킹존이 스프링까진 정글 케어해주다가 MSI와서 갑자기 케어 안해줄리가 있겠습니까? 그냥 폼 문제에요.
18/05/20 22:00
결과 이후에 이런 말 해서 좀 그렇지만
저는 비디디 사이온 픽하는 순간 졌다고 생각했어요 비디디가 서포팅하는 챔피언 하면 질거 같습니다 바텀 캐리는 기대하면 안되고요, 바텀은 그냥 같이 잘 크자 마인드로 가서 미드 차이로 이겨야 할거 같아요
18/05/20 22:00
밴픽 얘기 하기도 전에... 미드 역갱이 정말 컸네요.
안그래도 폼 별로인 정글러 제대로 망해버렸고, 상대 하드캐리 미드는 키워주고 우리 유통기항 미드는 썩고...
18/05/20 22:00
후반이 되는 밴픽조합은 답답하지만 결국 이기던 SKT식인데 이것도 라인전에서의 손해를 운영으로 역전한다는 확신이 있어야합니다. 지금 킹존은 그것을 확신할 수 있는 상황인지 잘 모르겠어요.
18/05/20 22:01
2세트 미드 억제기 밀리고 조합차이로 역전했던거 보면 전 해볼만하다고 봅니다.
중후반 한타 조합 짜야 그래도 기대할만하지 이런식으로 속도감 있는 조합 짜봤자 역으로 터집니다.
18/05/20 22:00
비디디 노딜챔프 하는거 보면서 느끼는게 작년 롤드컵 페이커가 나머지 팀원 노답인데 갈리오로 캐리했던 느낌 나는데 비디디가 제일 잘 하는데 굳이 사이온 이렐 시켜야하는지 의문입니다.
18/05/20 22:00
작년 피넛이 폼이 떨어졌을 때도 계속 얘기가 나온 말인데 '폼이 떨어지면 피넛의 정글 동선도 망한다.' 이게 지금도 유효합니다.
18/05/20 22:01
전 아직 스카너 밴으로 시작하면 가능성 있다고 생각합니다. 고릴라 폼을 생각하면 이즈 밴하면 더 힘들다고 생각하고 일단은 이즈를 주고 1,2픽으로 조합 잘 짰으면 좋겠어요. 피드백 잘하면 아직 가능성 있습니다.
18/05/20 22:01
두번째 밴페이즈 의문의 브라움밴도 이상했죠. 켄치로 이미 잔나한테 쎄게 맞았으면서 학습이 안된듯한... 켄치 주긴 무서우면 그걸 밴하고 모르가나 정도 갔으면 무난했을걸...
18/05/20 22:01
이야 그래도 리라가 빨리 있어서 다행이네요. 혹여나 MSI에서 져도 리라에서 설욕하면 암사자들 입 다물게 할 수 있을 거 같긴 한데
18/05/20 22:01
레드사이드 미드or탑 5픽이 어떻게보면 가장 귀중한자리입니다
너를 위해 우리가 다른거부터 골라주고 상대방 5명 다 보여주고 너 하고싶은거 하라는 자리라서요 RNG vs IG의 준결승에서 IG의 루키가 5경기내내 레드사이드5픽을 혼자서 몰아받았죠 (그만큼 캐리하지 못해서 문제였지만 크크) 10밴 9픽된후 막픽이라 해당 파일럿 챔프폭도 중요하고 킹존이 작년 서머부터 지금까지 저 자리가 칸거였거든요 3세트에서도 탑 미드 스왑가능한 사이온 진작 뽑아두고 계속 재다가 쉔 보고 쉔 상대하기 가장좋은 갱플랭크를 가져왔고 역대로 봐도 저런식으로 밴픽해서 상대방 무난무난한 탱커 유도한다음 제이스같은걸로 카운터쳐서 캐리 많이했고요 근데 지금 킹존은 그리고 앞으로의 킹존도 이제 저자리는 비디디에게 줘야되는게 맞지않나 싶습니다
18/05/20 22:03
같은생각인데 오히려 저는 반대입장입니다.
차라리 갱플같이 뜻뜨미지근한거보다 제이스 걸고 강하게 압박하면서 정글쪽에 활기를 주는게 어떤가 싶기도합니다. 그냥 블루사이드 가져오는게 제일 보고싶긴합니다만....
18/05/20 22:02
킹존이 블루 가서 이즈리얼 먼저 고르는 구도를 한다고 하면 RNG가 그냥 맘편하게 이즈 밴을 할 수도 있고
자야-라칸이나 케틀-모르가나 등 캐리력 있는 평타원딜로 맞받아 칠 수도 있는데 그래도 블루 가는 게 낫지 않을까 싶어요.
18/05/20 22:02
이거는 진짜 아프리카,KT랑 한 번 붙여보고 싶을 정도입니다. 크크 진짜 완패를 당할지 아니면 킹존 상태가 정말 메롱인건지. 킹존이 우승하던 시절의 메타와 지금 메타가 많이 어긋나서 킹존이 약해진건지 도저히 모르겠습니다.
사실 그냥 1경기때는 퍼즈메타니 뭐니 하면서 많이 빡쳤는데 지금 생각하니까 진짜 그게 제 어리석은 헛소리였네요. 그냥 RNG가 잘합니다. RNG는 이미 여기서 역전패 당하더라도 (그럴 가능성은 낮겠지만) 역대급 세체원 우지를 보유중이고, LCK에서도 충분히 우승할 저력이 있는 팀인게 확실해요. 롤드컵은 정말 한국이 장담 못할거라는 생각이 듭니다. 다른 팀들도 더 강해질테니(특히 FW, IG)
18/05/20 22:02
우선 블라디 절대 풀면 안되고 비디디는 미렐리아 or 최소한 갈리오라도 해야 됩니다. 사실 갈리오도 애매해요. 그리고 칸은 갱플, 피오라 이런거보다 초가스, 사이온이 차라리 나을거구요. 아 칸이 오른을 못한다는게 너무 압박이네요.
18/05/20 22:02
결국 어떤 방식을 통해서 우지캐리로 갈 것이냐가 rng 운영의 핵심이고 그렇다면 킹존이 한번쯤은 원딜쪽에 강하게 밴을 해보는 픽밴전략을 써봤었더라면하는 아쉬움이 생기네요.
1:2로 몰린 지금와선 원래 자기들이 잘하는 픽밴을 쓸 수 밖에 없을 것 같은데 과연 킹존이 어떤 선택을 할지...
18/05/20 22:02
RNG가 이기는 경기는 스무스하게 이기고 킹존이 이기는 경기는 대역전극인 걸 보면 확실히 퍼포먼스의 표준편차가 작고 평균이 높은 쪽은 RNG인데, 앞으로 2세트를 아슬아슬하게 연속해서 이겨내려면 결국 픽밴마다 묘수 하나씩이 필요할듯 싶습니다, 커즈가 됐든 칸이 챔프를 바꿔보든.
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Vs 
(5전 3선승) - 19:15 시작 (OGN)
(블루)
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(레드) 
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