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Date 2017/07/10 00:09:03
Name 공원소년
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Subject [섀도우 버스]망가진 밸런스 그 자체




이건 뭐 EMEM이나, 십이수급 상황이라 생각합니다.
아니, 7개 직업 게임에서 한 직업이 근 과반을 차지하고 있다니......
저번 TOG에서는 두 직업이 근 과반을 차지하고 있다고 까고 놀렸는데 이제는 그 시절이 차라리 나았다 라는 소리가 나오는 군요.

그리고 무려 14%나 차이 나는 선 후공 승률은 덤.
보면 볼 수록 ROB는 대단한 확장팩이었습니다.
어떻게 이런 후공 망겜에서 선공망겜 소리를 나오게 만들었던건지.

*덤으로 뱀파의 주력덱인 나락 뱀파의 vs 직업 상성 표입니다.
걍 올 클리어... 그것도 전례없는 사실상 6:4 비율로 올 클리어입니다;
세상에 7직업 게임에서 이런 똥같은 상황이 나올 줄이야......

* 더스번 칼파랑님에 의해서 유머 게시판으로부터 게시물 이동되었습니다 (2017-07-10 08:29)
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17/07/10 00:10
수정 아이콘
명작이엿던 ROB로 한국 서비스 시작 + 돌겜은 최악의 시대중 하나인 대해적시대... 라서 딱 섀버에 몰두했는데

다음 확장팩이 망겜으로 가서 슬슬 손을 때면서 슬렁슬렁 했었는데
설마 그 이상의 최악이 열릴줄은 -.-;;
alphamale
17/07/10 01:30
수정 아이콘
후 가젯잔을 버티며 혹하지 않고 섀버에 돈을 들이붓지 않은걸 정말 저 자신에게 고맙게 생각하는중임니다... 원체 게임하면 돈을 많이 써대서...
Alchemist1
17/07/10 08:59
수정 아이콘
저도 상상하지 못했습니다. TOG 그 이상의 최악이 있을거라고는요.
17/07/10 00:11
수정 아이콘
하스스톤은 갓-겜이었어
공원소년
17/07/10 00:16
수정 아이콘
이렇게 보고 있으니까 진짜 의외로 BB는 디자인을 잘하는 프로듀서였다고 생각이 듭니다. 아무리 그래도 이정도 사태까지 벌어지도록 내버려 두지는 않았으니까요.
솔직히 섀버 제작진들 생각이 이해되지 않는건 아니었습니다.
누구나 강력하게 사용할 수 있는 초반 필드 전개 하수인들로 직업간 승률 차이와 불균형을 해소해 보려던 거였겠지요. 그리고 실제로 뱀파를 제외하고 다른 직업들은 어느정도 그 생각이 맞아 떨어졌는데, 문제는 뱀파에다가 나락이라는 사기 피니쉬를 던져 주고 그 나락을 5코스트로 디스카운트 해서 쓸 수 있는 바포메트라는 확정 서치 하수인과, 토브라는 초반 필드 압살 하수인, 뱀빡이, 진홍의 검사, 에메라다 채셔 같은 준 레전급 카드들을 바겐세일 하듯 던져주니 이건 뭐......
엔조 골로미
17/07/10 00:44
수정 아이콘
토브랑 뱀빡이가 거의뱀파단독과반에 선공x망겜을 가속화시키는 주범이라고 봐서 이 두카드들은 진짜 그냥 아에 삭제해버렸으면 좋겠다는 생각이 듭니다.그리고 토비불에 얘네들은 1코씩 올리면 그나마 '카드 자체의 밸런스'라도 맞을거 같네요 뭐 이딴 대놓고 다른 카드들이랑 비교하기도 힘든 오버스펙들이 몰려있는지 원...
MirrorShield
17/07/10 01:27
수정 아이콘
선공x망겜은 선공 4턴에 겜을 터트리는게 중요해서 앨리스가 젤 큰데.. 문제는 앨리스도 전설이라 너프를 안하겠죠.
엔조 골로미
17/07/10 02:05
수정 아이콘
앨리스도 문제긴한데 얜 그래도 전직업이 다 쓸수는 있... 그리고 그냥 중립만 죽죽 쌓고 앨리스 나오는건 1.2.3동안 아에 대응못하는거만 아니면 그래도 괜찮더라구요 근데 토브랑 뱀빡이는 진짜 그냥 아에 대처가 안되니ㅠ
MirrorShield
17/07/10 04:03
수정 아이콘
뱀빡이는 티나로 한방도 못내서 더 심하긴하죠
요슈아
17/07/10 00:12
수정 아이콘
바닥 아래 더 바닥...
Otherwise
17/07/10 00:13
수정 아이콘
하스스톤 가젯잔 시절 저리가라네요
Agnus Dei
17/07/10 00:13
수정 아이콘
하스스톤은 갓-겜이었어(2)
서리한이굶주렸다
17/07/10 00:18
수정 아이콘
와... 이건 좀 심각한데요
하나의 클래스를 제외하고 전부 승률이...
ROB까지 했었는데 그땐 그래도 재밌고 할만한 게임이라고 생각했는데 이건뭐..
역전인생
17/07/10 00:20
수정 아이콘
몇 달 전에 하스스톤과 섀버 비교하면서 섀-버 갓겜행 외치던 분들 다 어디?
공원소년
17/07/10 00:27
수정 아이콘
4달 전에는 갓겜이 맞긴 했습니다.
직업 분포도 고르렀고, 승률도 매우 고른 게임이었거든요. 헌데 전 확팩과, 이번 확팩이 나오면서 개판이 되었지요.
17/07/10 01:24
수정 아이콘
그당시엔 하스스톤보다 훠얼씬 더 좋은 게임이었죠
지금은 정반대로 하스는 1직업 실종게임, 섀버 1직업게임이지만...
이호철
17/07/10 01:26
수정 아이콘
저 같은 경우는 런칭되고 첫번째 확장팩 ~두번째 확장팩 즈음까지 했었습니다만,
그 당시에도 선공후공 승률차이로 이야기가 좀 있지 않았던가요.
뭐 지금보다야 좋은 게임이었겠지만 하스보다 훨씬 더 좋은게임이었다고 말 할만한 때가 있었는지..
17/07/10 01:29
수정 아이콘
최소한 개발진이 메타 망가져가는데 이상한 헛소리하면서 방치하면서 말 돌리지 않고 개념 패치를 했었죠
그당시 벤 브로드가 없는쪽이 갓겜이었는데 갑자기 각성하면서 갓-브로드가 되더니 섀버 개발자가 몇배는 더 멍청이가 됐죠
이호철
17/07/10 01:30
수정 아이콘
사실 그 당시 벤 브로드는 하스스톤의 실권을 잡지 못했던 상황이란 이야기도 있더군요.
각성이 아니라 사실 하스스톤이 좋아졌다는 이야기를 듣게 된 것이 벤 브로드가 전권을 잡은 이후라는 이야기가..
alphamale
17/07/10 01:32
수정 아이콘
실제로 맞아요. 밴브로드는 탱킹하는 '대변인'에 가까웠고 게임디렉터로 총 실권을 잡게 된것은 최근의 일입니다. 그리고 정말 실권을 잡으니까 어마어마한 피드백 + 개념패치로 환영받고 있죠. 운고로도 대박쳤고.
17/07/10 01:32
수정 아이콘
진짜 게임 망가져가는게 눈에 보이는데 아무것도 안하고 입만 터는거에 짜증나서 갈아탔더니만 정작 벤 브로드는 하스 개발팀의 희생양이었고 갈아탄 게임은 백배는 더 심하게 될줄은 몰랐네요
어차피 한 확팩만 넘어간거고 쌓아논 골드랑 가루가 꽤 있으니 그냥 하스 복귀하는게 답이죠 뭐
요근래 인터페이스부터 카드팩 관련 패치들은 진짜 흠잡을만한 건수가 아예 없었죠
MirrorShield
17/07/10 01:33
수정 아이콘
그 이전도 사실 별로 패치를 잘 하지는 않았어요.

엘프랑 로얄이 진짜 오리지널이랑 닥이볼때 말도안되게 셌는데 너프한게 끽해야 근원이랑 수확제뿐..

대신 엘프 로얄카드보다 더 쎈 사기카드 찍어내서 밸런스를 맞췄죠.

그 방식 그대로 지금까지 계속 더 센 사기카드 찍어내는거로 밸런스 맞추다가 이꼴난거죠.
17/07/10 01:34
수정 아이콘
그래도 관룬이랑 미니고브 너프로 핵심은 피해가면서 너프 관련 유저들 의견보다 훨씬 잘 맞췄었죠
패치를 하는 이유랑 상황도 얘기를 잘했었고요
MirrorShield
17/07/10 01:37
수정 아이콘
글쎄요.. 선후공 승률이 맘에 안들었으면 관룬 대신 레비를 너프하는게 맞았는데 레비는 골드고 도로시는 레전드라서 그냥 너프안한거죠

미니고브도 리노가 골드라서 대신 너프당한거구요.

게다가 생각이 있었으면 딱봐도 그거 너프하면 로얄이 셀게 뻔했는데 알베르는 그냥 냅둔거보면 답나오죠.
토이스토리G
17/07/10 01:52
수정 아이콘
그땐 갓겜이었습니다. 지금은 물론 아니죠.
Alchemist1
17/07/10 09:01
수정 아이콘
그 사람 중 하나 여기있습니다. 물론 하스랑 비교하면서 갓겜이라고 하지는 않았지만 ROB까지는 갓겜 맞아요. 그 이후는 제가 재미있게 즐기고있지만 차마 갓겜이라고 말하진 못하겠네요
17/07/10 00:29
수정 아이콘
며칠 전까지 궨트라는 카드겜이 이런 상황이었어요. 스켈리게라는 진영의 픽률이 50%를 넘을 정도로 사실상 이거보다 더 심각한 상황이었는데(저렇게 픽률이 높았던 이유가 스켈리게덱을 카운터 칠 수 있는 진영이 스켈리게의 다른 덱 뿐이었어요.) 다행히 CDPR이 밸런스 패치는 자주 하는 편이라 3주 만에 개선됐습니다. 패치 후 지금까지는 황밸이라는 평이 많은데 좀 더 지켜봐야겠죠..
미숙한 S씨
17/07/10 00:39
수정 아이콘
ROB 후반만 해도 진짜 갓겜이었는데...

접기를 잘한듯...
엔조 골로미
17/07/10 00:39
수정 아이콘
처음 한국 런칭될때만 해도 이런겜이 아니었는데...아오 이번에 얼음왕관 시네마틱 보고 다시 하스 좀 해보려고 했더니 너무 느리더군요ㅠㅠ 대놓고 점유율이 높으니 카운터(같지도 않은 카운터)덱들 굴리면서 '게임은 상대방 빡치게 하려고 하는겁니다'를 가끔 실현하고 있긴한데 빨랑 패치했으면 좋겠습니다.
공원소년
17/07/10 00:41
수정 아이콘
진화가 꽤 재미있는 시스템이라, 특히 빨리 빨리 필드 개입하고 싶은 입장에서는 참 좋은 게임이었는데 어쩌다가 여기까지 망가졌는지 허...
엔조 골로미
17/07/10 00:42
수정 아이콘
바하갤서 보니 대전로그가 진짜 rob시절 반도 안되던데 대책을 세우고는 있는지 모르겠네요
Alchemist1
17/07/10 09:04
수정 아이콘
저도 섀버가 재미있어서 섀버를 계속 하는 중이지만 그마 찍는 입장에서 나락은 선택입니다. 애초에 올라가는 승률이 달라요. 솔직히 저도 그렇지만 나락 굴리고 싶어서 굴리는 사람 그렇게 많지는 않을걸요. 하... 키무라상 일합시다 제발
17/07/10 00:48
수정 아이콘
밸런스도 밸런스인데 오버파워 문제는 도대체 어떻게 처리할건지 궁금해집니다. 이미 2코스트에 사실상 무제약 3/3이 나올 정도로 파워밸런스는 하늘을 뚫을 기세로 넘어가는데 (물론 토브가 말도 안되는 개사기지만) 핵심이 됬던 레전드 카드에 손을 보지 않는다는게 뻔히 드러난 상황에서...
그러니 밸붕된 카드를 더 센 밸붕카드로 덮을 수 밖에 없고, 밸패는 핵심 사기카드인 헥터, 수룡신 같은 카드는 그대로 두고 사기카드를 보조하는 레어도 낮은 카드들이나 손보고 있죠. 거기다가 밸런스가 망가져도 게임이라도 재미있으면 모르겠는데 WLD는 노잼 면에서도 역대급을 경신하고 있죠. 두 직업이 전체의 반이었던 TOG 초기나 네크 독주체제였던 TOG 후기, 그리고 도로시망겜이었던 ROB 패치전과도 비교불가능한 노잼입니다.
한 달마다 밸패를 하기로 한 게 위안이라면 위안인데 과연 이번에는 나락에 손을 대긴 할 지 궁금하긴 합니다. 물론 바포메트나 손볼거라는건 쉽게 예측가지만...

+)추가적으로 하스와 비교하는게 미안한 수준이지만 하스 최악의 시기라고 한다면 오버파워 측면에서는 낙스, 덱 독주 측면에서는 카라잔 술사강점기, 노잼 측면에서는 가젯잔 시기라고 보는데 이 셋을 모조리 합친 듯한 암흑기가 WLD라고 봅니다. 제발 밸패 제대로 해서 급한 불좀 끄고 덱 균형좀 잡아주길..
MirrorShield
17/07/10 01:25
수정 아이콘
아마 바포메트, 토브, 오페라 이렇게 셋 손볼거같습니다.
Alchemist1
17/07/10 09:06
수정 아이콘
개인적으로 쉴드님 의견에 동의합니다만 뱀파이어는 소워 블비예토라고 불리는 친구들을 어떻게 좀 해야할 거 같고요. (다 너프하라는 이야기입니다)

그렇게 되면 중립덱이 메타로 오를게 거의 확실한데 그렇다면 중립카드 중에서 너프할만한 카드가 뭐냐고 묻는다면 사실은 엘리스가 맞겠지만... 이 인간들은 레전드 너프를 안하니까 아마도 페리아가 너프를 먹을 것 같네요.
MirrorShield
17/07/10 11:07
수정 아이콘
저렇게 적은건 사실 대충 적은거고..

중립카드중에는 사실 고블린 우두머리가 브론즈라 페리아(실버)보다 너프될 가능성이 더 크다고 봅니다.
페리아는 진화를 요구해서 망가진 선후공 밸런스 잡는데는 고블린 우두머리 너프가 좀 더 좋기도 하구요.

너프 1순위 : 바포메트(실버), 토브(브론즈), 고블린 우두머리(브론즈)
너프 2순위 : 뱀빡이(브론즈)
너프 3순위 : 페리아(실버), 비검사(실버)

아마도 너프는 이 6개 선에서 정리될거같네요.
아이유인나
17/07/10 01:00
수정 아이콘
밸런싱 디자이너가 얼마나 능력이 있어야 하는가...아아...
이호철
17/07/10 01:06
수정 아이콘
솔직히 말해서 정룡 EMEM 급의 상황으로 보이는군요.
17/07/10 01:25
수정 아이콘
그냥 개발진 뇌가 없는 게임이라 포기하는게 답입니다
최소한의 상식이 있으면 이딴식으로는 게임 못내죠
YORDLE ONE
17/07/10 01:43
수정 아이콘
이건 의도된거같아요 아무리봐도
17/07/10 01:57
수정 아이콘
진짜 혜자갓겜 궨트하러 가시죠.
cluefake
17/07/10 02:26
수정 아이콘
하하하하 정룡이나 EMEM 십이수때도 게임하던 사람인데..차라리 걔네가 낫습니다?
걔네는 사람의 지혜의 악마성을 보면서 감탄이라도 하지..이건..
17/07/10 08:12
수정 아이콘
지금은 포기했습니다...
주인없는사냥개
17/07/10 08:35
수정 아이콘
위의 분들도 얘기해주셨지만 현재 궨트가 밸런스가 괜찮습니다

아직 베타중이라 카드 숫자도 적은 편이고 ui도 불편하지만 한 번 해보시길
MirrorShield
17/07/10 10:56
수정 아이콘
궨트는 대놓고 센 골드,실버카드 모으는게 암걸려서..
주인없는사냥개
17/07/10 11:04
수정 아이콘
그렇긴합니다 다만 하스보단 일퀘보상이 혜자고 가루 소모량도 상대적으로 적음 + 패치가 꽤나 잦은 편이라 카드 모으기가 시간은 걸리지만 특별히 어려운 것 같진 않습니다
MirrorShield
17/07/10 11:09
수정 아이콘
그렇긴 한데 하스야 1234 제대로 붙으면 기본덱으로 말린 1티어덱 이기는것도 가능하지만

궨트는 그냥 불가능해서..

그리고 게임성 자체가 MTG류 카드게임이랑은 느낌이 달라요. 그냥 카드쓴다뿐이지 궨트는 게임성이 포커에 가까움..

게임에서 가장 중요한게 콜할지 폴드할지 정하는거니까요.
요르문간드
17/07/10 09:00
수정 아이콘
밸런스 좋던 그때도 지금은 밸런스 좋을지 몰라도, 이런 식으로 계속 카드내면 밸런스 반드시 망가진다고 하시는분들 많았죠.

그때는 아니다 옹호하시는 분들 꽤 있었던걸로 기억하는데 역시나 이렇게 되네요.
SilentSlayer
17/07/10 12:49
수정 아이콘
Cygames, please..
정신차려블쟈야
17/07/10 12:58
수정 아이콘
시크릿나오고 개판된 판마도 게임이 거지같은건 둘째고 [시크릿 지를 돈이 없어서]접었는데

이건 그거보다 더한거같네요
이부키
17/07/10 14:26
수정 아이콘
그건 아닌데요. 무과금 혜자겜인데.
정신차려블쟈야
17/07/10 20:26
수정 아이콘
돈쓰기 싫을 정도로 개판이라구요..;
토이스토리G
17/07/10 20:20
수정 아이콘
수십만원 현질해야하는 판마와 무과금으로도 풀덱 맞추는 쉐버랑 비교하시는건가요?
정신차려블쟈야
17/07/10 20:25
수정 아이콘
월말랭커도 달았는데 해당시즌 올카드 못맞췄습니다만.. 도대체 무과금풀덱은 뭐가기준이죠
토이스토리G
17/07/10 20:28
수정 아이콘
덱을 하나 맞추면 풀덱이죠? 무슨말인지 모르시나요?
정신차려블쟈야
17/07/10 20:29
수정 아이콘
이해를 잘못했네요
토이스토리G
17/07/10 20:28
수정 아이콘
무과금이 올카드가 되면 현질은 왜하죠?
멸천도
17/07/11 11:45
수정 아이콘
말씀하신데로면 판마도 무과금으로 풀덱짤 수 있게되는건데요?
덱하나 맞추면 풀덱이라고 하셨으니...
토이스토리G
17/07/11 12:27
수정 아이콘
아니요 판마는 과금없이 덱 못짜요
해보시면 알수있습니다
쉐버나 하스처럼 카드갈아서 제작하는 시스템부터 없어요
아틸라
17/07/10 16:10
수정 아이콘
TOG 직전에 입문했는데 제 입맞에 딱 맞아서
하스에도 질러본 적이 없는 9만원을 질러버렸습니다
그리고 몇달만에 이렇게 되버리다니..
전 주식하면 안될거같네요 크크크
하나의꿈
17/07/14 12:45
수정 아이콘
선후공 밸런스가 믿어지지가 않는 수준이네요. 이런 겜을 왜하세요?
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