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19/08/23 20:47
전 운칠기삼이라고 생각하고요, 단순히 태어날때 가지고 태어난것뿐 아니라 인생을 살면서도 솔직히 시운이
최소 절반이상 제 생각으로는 70%은 먹고들어간다고 봅니다. 똑같이 비슷하게 노력하고 비슷하게 살아도 별거아닌 시운 한두개로 확 갈리는경우 정말 많이 봤어요.
19/08/23 20:49
요즘은 자유의지 그딴거 없고 인간도 주변 환경과 자극에 반응하는 정밀로봇에 불과하다는게 대세아닌가요? 1할 미만이죠.
19/08/23 21:03
안하면 0인데 어차피 노력이라는것도 유전자와 환경으로 결정되는거라 굳이 노력와 재능을 구분할필요가 있나 싶네요
그리고 정말 안좋은 환경에서도 노력만으로 성공할수 있냐는 질문이면, 자기 혼자 먹고살기는 무조건 가능하다고 생각합니다. 부양가족 다 포기하면요
19/08/23 21:06
성공의 기준이 어디냐에 따라 달라질 것 같습니다. 자기몸 하나 건사하는 것은 운의 요소가 그렇게 크다고 생각되지는 않지만, 크게 성공하는 것은 아무리 잘나고 능력이 좋아도 운의 요소가 어마어마하게 커질 것 같거든요. 크게 성공하려면 운,실력 모두 필요한데 예능같이 승자 독식 사회를 보면 운이 70%이상 간다고 생각해요.
19/08/23 21:36
(아주 몹시 심하게) 케바케인 문제지만 노력으로 극복 안되니 난 안돼 하고 사는 것보다는 그래도 할 수 있는 걸 나름대로 열심히 하고 사는 게 의미 있다고 생각해요. 저는 환경적인 면에선 나름 열심히 노력해서 극복했다고 생각하지만 그 노력할 수 있는 성향(?)을 타고 난 거다 하고 하면 또 애매해지기 때문에...
19/08/23 21:56
전 유전적 요인 포함해서 미리 정해지는건 최대치이고 노력은 그 최대치까지 도달할 수 있느냐 없느냐를 결정하는 요소라고 생각합니다.
19/08/23 22:19
일단 공부의 노력은 크게 인생에서 안 미치는것 같아요.
공부 제일 잘하던 친구가 고시 낭인 백수 노총각이고, 공부 젤 안하던 공고 나온 친구가 현차에서 돈 잘 벌고 장가도 좋은 와이프 만나서 잘 간거 보면...
19/08/23 23:13
100프로 영향을 미치죠. 논지가 이해가 잘 안 가는데. 열거하신 조건들을 매우 안 좋게 태어난 사람이. 노력한다 vs 노력 안한다 로 비교하면 후자는 말 그대로 노답이고. 전자의 경우는 높은 확률로 매우 만족스러운 삶을 살겠죠.
19/08/23 23:30
일단 노력을 하지 않고 노력의 결과물을 논하는게 무의미하다는 것 자체에서 이미 노력이 얼마나 큰 가치가 있는지 알 수 있다고 봅니다.
누구 말마따나 인생에 아무리 개판 같은 환경이라도 거기서 조금이라도 벗어날 기회가 3번은 온다는데, 그 기회를 잡느냐 못 잡느냐가 노력을 해왔는가에 달렸다고 봅니다.
19/08/23 23:57
당연하지만 단순히 노력했다고 해서 최고수준까지 포텐이 터지지는 않는거 같구요.
그래도 높은 수준까지 도달할 수는 있다고 봅니다만.... 그 노력 조차 사실 하기 힘들죠..사람이라는게 이것저것에 너무 휘둘리니..
19/08/24 09:37
별로 못 미칩니다. 머리 좋은 놈이 한 두시간 쓱 보는 걸로 안 좋은 녀석이 일이년 낑낑대던 성과를 제칠 수도 있지요.
일반적으로 동일업종의 남들이 하는 만큼만 한다고 가정하면 거의 의미가 없구요. 그 이상의 노력을 해도 차이 나기가 쉽지 않습니다. 노력을 아예 안하면 결과가 안 나온다고 그러는데 평균과 비교해서 거의 제로에 가까운 노력을 해도 꽤 괜찮은 성과가 나올 수도 있지요 그친구 최대치는 한참 못 미치겠지만. 남들만치만 노력하면 그 이후는 거의 백퍼센트 운이죠.
19/08/24 10:25
성공의 크기로 어느 정도를 보느냐에 따라 다를텐데, 클수록 운이 중요하다고 봅니다.
하지만, 비율상 운의 역할이 크다는 거지, 노력의 절대치가 줄어든다는 의미는 아닙니다. 즉, 할 수 있는 것은 다 한 상태에서, 운이 결정적이 되는 것이지, 필요한 노력을 채우지 못하면 로또 같은 것 말고는 애당초 입구컷이겠죠. 다만, 열심히 한다고 해서 할 수 있는 것을 다 했다고 할 수는 없습니다. 열심히보다는 현명하게가 더 중요하죠. 물론, 둘 간의 차이를 아는 것도 재능이니, 결국 큰 의미에서는 운이라고 할 수도 있겠지만.
19/08/24 10:56
인생 성공의 기준에 따라 다르죠.
대통령 급의 엄청난 인물이 돼야 최고의 성공이라고 친다면 개인의 노력은 10%정도도 안되는 영향을 미칠거고 먹고 사는 문제 걱정 없이 가족들과 함께 물질적/관계적으로 아주 편안한 삶을 사는 정도로 충분하다면 개인의 노력은 80%이상 작용하죠. 살다보며 느낀건... 사람은 생각 이상으로 자기 최선을 다하지 못합니다. 진짜 온 힘을 다해 사는 사람은 어떻게든 풀리더라고요.
19/08/25 10:20
부모 잘 만나서 신나게 먹고 노는 인생 뭐 이런 것과 비교를 해서 그렇지, 그냥 노력이 전부 다입니다.
특정 분야의 상위 1% 이내로 들어가겠다는게 아닌 이상, 5% 전후는 노력만 하면 성취할 수 있습니다. 그나저나 댓글을 보면서 세상이 많이 바뀌었다는 생각을 하게 되는군요.
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