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15/09/13 23:16
그렇죠. 피시레더는 개편이 필요합니다. 20살때까지 스타하다가 작년에 피시섭을 다시 했는데 공방 수준이 엄청높더군요. 예전에는 공방은 빌드실험하고 가볍게 했는데 이제는 공방도 집중해야하는... 뭐 레더는 f에서는 전승으로 e까지가긴했는데.. 그래도 레더 최하위라기엔 수준이 너무 높더군요. 피시레더는 진짜 개편이 필요합니다.
15/09/13 23:38
진짜 너무 높아요 수준이.. 분명 초보들을 위한 창구도 필요해보입니다 ..
전 가까스로 E수준엔 걸치니 어찌저찌 래더에 발 들여놓을수는 있지만 공방 수준인 분들은 진짜 래더는 그냥 넘사벽.. 그분들을 위한 래더도 분명 필요합니다. 어쩌니 저쩌니해도 공방과 래더는 게임에서 주는 긴장감과 재미가 천지차지요 흐흐 별거 아닌 그 점수가 뭐라고 쫄깃쫄깃 해지는데.. 그 재미를 못느끼는게 아쉬워요..
15/09/13 23:28
래더시스템에 전프로&연습생들이 대거 유입되었고, 또 아프리카 방송에서 그들의 개인화면을 가감없이 송출하고 있기 때문에 유저들 실력이 너무 상승했죠. 그리고 피시래더야 뭐 그들만의 리그가 된지 오래라서.. 더이상 신규유저 유입따위에 신경쓰지 않을겁니다. 저만 해도 김택용 개인화면 보면서 하니까 하루에 두세판씩 일주일정도만 하니까 공방샌드백에서 F충까지는 금방 올라갔습니다. 다만 래더랭크를 올리려면 그만큼 연습을 해야하는데 그럴 상황이 아니다보니.. 요즘은 그냥 공방 이틀에 한두판씩 하고 있네요.
그리고 피시서버같은경우는 (몇년 전 이야기지만) 타 프리서버를 디도스 공격 등으로 마비시키고 성장한 서버라서..게다가 거기서 운영하는 디아2서버를 봐도 그렇고. 애초에 공정한 운영이라던지 그런걸 기대할만한 곳이 못돼요.
15/09/13 23:45
그러게요.. 하필 마지막으로 살아남은 서버가 한창 프리섭 많고 잘나갈때도 최악의 운영으로 손꼽히던 피시라는게 아이러니하고 아쉽네요..
15/09/14 00:11
본문과는 상관없는 꽤 오래된 이야기지만, 피시서버가 성장하기 이전 브레인서버와 미니런쳐의 대중성을 떠올려본다면 피시서버가 브레인서버를 디도스 공격으로 죽이지 않았다면 지금의 피시서버는 존재하지도 못했을 겁니다.
15/09/14 00:19
당시 피시서버에서 쓰이던 런쳐인 아쿠아런쳐에 사용자의 컴퓨터 자원을 이용하여 브레인서버에 디도스 공격을 가하는 코드가 심어져 있었습니다. 당시 피시서버 운영자였던 mog422가 범인이었죠.
https://pgrer.net/pb/pb.php?id=gamenews&no=4032 피지알에 이런 글도 있으니 참고하시면 되겠습니다.
15/09/13 23:39
뭐 그렇게 대단한걸 바라는건 아니고 ICCUP같은 시스템만 갖춰주면 정말 좋을것같은데요..
해보신분들은 알겠지만 게임자체가 그냥 래더로 돌아가면 일반 게임을 하는것보다 훨씬 재밌어요.. 그냥 같은게임이더라도 점수 따는 맛이있기때문에.. 못하는사람이 래더를 안하는 이유는 이기기 어렵기때문이고 그이유는 래더가 잘하는사람의 전유물처럼 되버렸기 때문이죠.. 과거 ICCUP 활성화 됐을때나 신피지 시절엔 초보들도 얼마나 많았는데요 흐흐..
15/09/13 23:40
그렇긴하죠 흐흐.. 근데 전 1대1이 뭐니뭐니해도 제일 재밌어서.. 같이 팀플할 친구도 많지않고 ㅠ.ㅠ
그리고 제지인들이 스타 다시 시작해보려고 배워보려고 하는데 너무 힘들어하는거보니 이건진짜 아니더 싶더라구요... 매칭시스템을 만들어주지 못한다면 그에 준하는 등급제라도 만들어서 비슷한수준끼리 게임을 시켜줄 장치를 마련해야된다고 봅니다..
15/09/13 23:40
피쉬답변이 적절하다고 생각드는데요.
지금도 뭐 따지고 보면 밑에 계급이 존재하죠. f-였나.. f-그 이하는 뭐 그게 그거죠. 공방유저 실력이 엎치락 뒤치락하는거죠 뭐 어차피 극매니아층만 남은상태에서 실력 상향 평준화는 공방이나 래더나 기본이고 초보자는 맞닿트려야 할 벽입니다.
15/09/13 23:44
f~f- 수준이 하위계급이 아니죠..
분명 F-보다도 못하는 유저들이 어마어마하게 존재하는데요;; 지금 피시에서 래더 500점대여도 공방가면 50퍼이상은 나옵니다; 그말은 대부분의 공방유저들은 애초에 래더에 들어갈수 조차 없다는 이야기;; 그리고 시작등급이 최하등급인게 말이 되는지;; 올라갈수 있는사람들만하고 최하등급에서 못올라갈사람들은 더 떨어질곳이없으니 그냥 니들밑에는 구분할 필요도 없고 다 똑같은 것들로 취급해버리는거죠.. 분명 그 F~F-사이에서도 엄청난 실력차가 존재하는데...;; 이건 상향 평준화고 아니고의 문제가 아니라 그냥 잘하는사람들만 구분하고 못하는것들은 잘하든 못하든 니들끼리 알아서 해라 이거죠..
15/09/14 00:01
스타를 첨하는 분이 소수인데 그분들 배려하느랴 여태 상위권을 위한 래더시스템을 바꿀 이유는 별로 없다 생각들고요.
스타는 10년전부터 공방:초보 래더:고수의 시스템이 존재해왔죠. 그런데 공방 실력이 늘었다고 하위실력의 유저를 래더로 보낸다? 이건 좀 안 맞지 않나 싶습니다. 공방 실력이 늘었다하지만 충분히 낮은 실력자들은 래더를 안하고 공방을 이용합니다. 공방에 초보자들을 더 만나기 쉽고요. 래더 점수제 기분좋은거 한순간이죠. D에서 시작하면 매번 점수 떨어지고 계급떨어지고, 래더라고 매번 날빌만 써대고 실력은 더 안늘고 짜증만 날겁니다. 공방은 그냥 어느정도 필터링만 하면 됩니다. 승률 낮은 사람만 찾아도 어느정도 초보자와 겨를수 있죠. 근데 그 정도도 실력이 안된다면 컴퓨터나 빨무,팀플로 기본기를 기르는게 당연하거겠죠. 초보자보단 매니아가 더 많은 상태에서 이런 개편은 더욱더 혼란만 가져올 수 있다고 봅니다.
15/09/14 00:04
초보자를위한 하위등급을 만든다고해서 상위권들에게 가는 피해가 있나요?
상위권을 위한 래더시스템으로 얻는 이익이 뭔가요? 이게 시스템이 어려워서 안하는거라면 이해를 하겠는데 그냥 등급만 몇개 추가해주면 끝인문제인데.. 그리고 초보자입장에선 공방에서 맞는 수준 찾기가 생각보다 정말 어렵습니다. 그리고 시즌제 연동해서 전시즌 C이상은 몇점에서 시작 D이상은 몇점에서 시작 이런식으로 해주면 되구요.
15/09/14 00:14
래더자체가 상위권을 위한, 상위권에 의한, 상위권을 향한 시스템이죠.
이기면 등급은 올라가고, 지면 계급이 떨어진다. 공방은 지더라도 별 타격이 없는 반면, 래더는 그런 심리적 압박이 심합니다. 래더는 결국 초보자들은 쉽게 접을 수 있는 시스템이고, 결국 종착지는 공방입니다. 만약 그런 초보자들이 공방을 떠나고 래더를 한다면 오히려 공방에는 이도저도 아닌 공간으로만 남는거죠.
15/09/14 00:17
물론 래더는 승리를위한 시스템이 맞죠. 다만 그보다도 더 중요한 의미는 본인의 정확한 위치를 알게하고 점수제 도입으로인한 게임의 흥미를 일으킨다는점이죠. (그냥 게임과 래더게임의 재미 차이를 못느끼시진 않을거라고 생각합니다.)
공방은 손풀기 혹은 심심풀이로 하기는 좋지만 재미를 가지고하기엔 동기가 안생깁니다. 그냥 그저 한겜하고 마는 수준이죠. 이건 다른게임 하시면서 래더시스템을 접해보셨다면 공감하실텐데요..? 당장 롤로 생각해보면 랭겜 시작해서 브론즈 유지하려면 공방에서는 한라인 무조건 캐리할 수준의 실력을 가져야된다는 건데 이게 말이되는 시스템이라고 생각하시는지;;
15/09/14 00:28
제가 계속 말하는게 점수제 도입이 게임의 흥미를 잃어버리게 할 수도 있다는겁니다.
롤로 생각하면 (롤을 안하지만) 레벨이 만렙이 돼야? 랭킹 시스템을 할 수 있지 않나요? 어느정도 실력을 가져야 래더를 할 수 있다는건 똑같습니다만. 스타초기때야 초보자가 많으니 생각해볼만 하지만 지금은 많이 늦었죠. 차라리 초보자 카페를 만들거나, 친목도모해서 게임하는게 훨 낫겠네요.
15/09/14 00:35
덧붙이자면 하위계급을 만들어도? 그곳은 지금 래더F가 공방 승률70%라면 그 밑은 60% 그 밑은 50% 그밑은 40%일겁니다.
거의 겜처음 시작하는 사람은 어디에서나 낄곳이 없다는거죠.. 그런의미에서 의미가 없는거죠. 래더밑계급은 그냥 공방이 되는거고, 날빌을 더 자주쓰는 공방이 되는거죠. 롤을 비교하셔서 말하자면 겜 할지도 모르는 사람을 랭킹에 올리는거죠. 욕만먹고 매번 지기만하고, 실력향상은 안되고.. 말씀하신대로 D에서 시작하면 F까지 떨어져야 하는데 시작부터 연패하면 기분좋은 사람이 있을련지.. 그런데 그 최하 계급에서도 연패를 한다?? 게임 접을듯 싶네요.
15/09/14 00:51
래더=날빌이 어찌 성립되는지 모르겠네요.. 래더밑계급은 공방이라는말이 무슨말인지 모르겠네요. 공방은 수준을 이야기하는 수단이아니라 그냥 공개방으로 만드는거에요.
공개방 = 공방인데 단순히 공개방이 수준이 좀 낮다보니 공방이 못한다는 인식이 생긴거죠. 공방으로 실력 어느정도 됐다싶으면 본인의 실력을 평가할 혹은 체크할 수단인 래더도 하위계급들에게 필요하다는거죠. 본인이 공방에서는 40~50 프로왔다갔다 하는데 래더로는 몇점이나나올지 궁금하고, 저번시즌에 래더로 50전정도 치렀을때 500점이었는데 이번시즌엔 700점이다 이런식으로 뿌듯함 느낄수도있는거고요, 명백히 실력체크를 할 수단으로 쓰일 창구가 있어야죠.
15/09/14 00:59
먼가 교과서적인 얘기를 하시네요.
래더 낮은 레벨대에서는 날빌많은게 래더하는 유저라면 아는 사실이라고 보고, 공방은 수준낮은 공간이 맞습니다. 프로게이머나 준프로같은 사람들은 공방을 안해요. 래더가 상위층 개념이고, 공방은 하위층 개념이 맞습니다만.. [공방으로 실력 어느정도 됐다싶으면 본인의 실력을 평가할 혹은 체크할 수단인 래더도 하위계급들에게 필요하다는거죠.]->이게 지금 시스템입니다만.. 공방실력 70%넘는 사람이 래더가서 실력검증하고요. 그 밑에 계급은 그냥 점수 자체를 평가하기 민망한 수준이 지금 현실입니다. 그분들은 그냥 공방 승률로 실력검증을 하는거죠. 공방 40-50프로 사람이 래더에서 500점을 받든지 700점을 받는지 한들, 래더 점수 3000점, 4000점에 그냥 초라한건 똑같습니다. 뿌듯함보다는 그냥 좌절감만 얻을겁니다. 지금 f-유저도 뿌듯함보다는 좌절감만 얻고 있는 상태구요. 그리고 본문에 게임 처음하는 유저를 칭하셨는데 그런 분들은 공방은 물론 래더에서 실력체크할 수가 없습니다. 위에 말했듯이 래더하위계급 만들어도, 하위계급에서도 무조건적으로 그보다 잘하는 사람이 우글우글 대니까요.. 이해를 하시기 바랍니다..
15/09/14 02:32
Tyler Durden 님// 평가하기 민망한 수준이라구요? 그런 수준은 누가 정하셨는지 모르겠네요. 과거 피지투어나 현재 ICCUP가서 수준보시면 기겁하시겠군요..
래더등급을 통해 본인의 실력을 알아야된다는 이야기를 하는데, 그들은 수준이 안되서 래더를 할 자격이 없다니 많이 놀랍네요. 래더 F-가 현재 절망하고 있는건 본인들은 공방에서는 많이 이기고다니는데 래더로들어가서는 도저히 평가가 안될정도로 사람이 많기 때문입니다. 그들은 그럼 공방에 묶여있어야 할까요? 공방가면 70프로씩 찍고다니는데 래더만오면 600~700점대.. 당연히 할맛안나죠. 그러니까 공방만하고 공방만하다보면 재미가 떨어지니 다시한번 래더가볼까해서 가보면 다시또 좌절.. 래더채널사람들이 너무잘해요 지금. 공방하고 차이가 너무 심하죠. 뭘 크게 바꾸자는게 아니라 그냥 래더의 파이를 키우자는겁니다. 하위권들 진입만 시켜주면 그만이에요. 어차피 지금 상위권들은 알아서 자기들끼리 하던대로 하면 그만이에요. 거부할 이유가 단 하나도 없어보이는데요? 님의 말씀중 에서도 반대 할만한 이유가 단 하나도 안보이는데 그걸 반대하시는 근거가 뭔가요? 어떤 이유로..? 래더는 실력을 체크하고 가늠하는 수단으로 쓰여야지 그걸 무슨 잘하는사람의 전유물로 하고자하는 그런 심리는 우월의식에 사로잡힌걸로밖에 안보입니다. 지금 우리사회에서 널리 퍼져있는 그런 비겁한 심리요. 또한 F-~F에 정체해 있는 사람들 역시 급간 실력차이가 상당한데 모두 F로 포괄적으로 묶고있죠. 물론 전 지금도 F~E에 머물러있지만 재밌게 게임 하고있습니다. 다만 E내에서도 저보다 훨씬 잘하는 분들도 계시고 저보다 못하는분들도 있어요. 솔직히 같은 등급으로 묶기 애매할정도 수준 차이구요. E와 D의 차이는 더심하구요 .. 공방승률은 어느수준만 넘어가면 모두 70프로 80프로 찍을수 있어요. 근데 그들 모두 최하등급인 F에 묶여있거든요. 과연 그게 맞는지 모르겠네요. 70~80프로 찍는 유저들이라면 적어도 D는 가야되는거아닌가요? 가장 대중적인 게임인 롤로 예를들면 공개방에서 어느캐릭으로 어떤라인을 가도 거의 10번에 7번정도는 라인 먹어버리고 캐리하고 다닐 수 있는 실력의 유저가 래더만가면 브론즈에서 내내 머물러있고 그러면 할맛 날것같나요.. 등급을 확장시켜서 오는 부작용 및 단점이 뭔가요? 하위계급에 못하는분들끼리 몰려서 자기수준에 맞는 사람과 게임하는게 모두를위해 좋죠. 그들은 그들나름대로의 치열함과 재미를 느낄수있고요.. 아무리 고전게임이고 신규유입유저가 많지않다지만 상위권및 헤비유저만 끌고가자는건 무슨심보인지.. 그리고 혹시 래더게임 안해보셨나요? 래더게임과 일반게임의 긴장감과 재미는 차원이 다르다는걸 왜 모르시는지 모르겠네요; 같은 게임이라 하더라도 래더게임에서 점수가 걸려있으면 훨씬 승부욕생기고 훨씬 재밌게 게임할 수 있습니다. 그 재미를 초보들에게도 기회를 열어주자는게 이상한소리인가요? 래더가 뭐 별거라고 상위권들의 전유물로 쓰려고 하는지 이해가안가네요?
15/09/14 00:57
저도 중간계급에서 시작하는것은 반대합니다. 그냥 맨 아래단계부터 시작하는게 좋아요. 단계를 좀더 세분화하는것에는 동의하지만요.
그리고 그와는 별개로 래더=날빌은 옛이야기입니다. 요즘은 맵이 그냥 올투이기때문에 날빌 해주면 쌩큐에요. 지형이 막기에 너무 유리해서 ..
15/09/14 02:33
Tyler Durden 님// 요새 래더안해보셨죠? 래더에서 날빌 잘안해요..
그리고 그런것도 이겨가면서 올라가면되구요. 지면 배우면되구요.. 전략시뮬레이션 게임에서 날빌은 쓰면 안되나요?
15/09/14 00:04
확실히 ICCup 레더 시스템에 비하면 피시래더는 너무 하위계급 차이도 없고 단순하죠... 거기다가 ICCup때였나 pgtour때는 매주마다 점수 40% 더주는 맵이 있어 가지고 여러가지 맵에서 게임하고 재미있었는데 피시래더는 방만 만들면 맨날 투혼이니 ...-_-; 지겹더군요
15/09/14 00:06
motw시스템 도입만해주면 게임도 훨씬 다양해지고 훨씬 재밌어지겠죠. 근데 그마저도 런처개발등 여러가지 이유로 지원하긴 어렵다는 입장이에요. 거의 6~7년전부터 미니런쳐로 자체 런쳐 쓰던 브레인서버보다도 한참 뒤지는 시스템에 운영인데.. 진짜 피시서버보면 한숨나옵니다.
어쩌다가 이런서버가 최후의 서버로남아서는; 브레인서버가 해킹으로 털린게 참 두고두고 아쉽네요..
15/09/14 02:22
그건좀.. 스베누리그나 다른 친구들이 하는거보고 스타1을 하려는 친구들에게 스타2를 권유할이유는 없죠;;
완전 다른게임인데... 솔직히 그리고 스타2보다 스타1이 한국자체에서는 아직도 하는게임으론 더 활성화되있기도하고..
15/09/14 03:17
? 피쉬서버 유저 숫자보단 스2 유저 숫자가 더 많을 것 같은데요?
그리고 스2 래더는 피쉬서버보단 유저층이 다양하죠. 브론즈 리그 초보부터 그랜드마스터 고수까지요. 초보가 재미 붙이며 비슷한 실력대의 유저랑 하기에는 스2 베넷이 피쉬서버보단 좋은데요.
15/09/14 08:31
뭐 그이야긴 곁다리이기도하고 애초에 다른게임을 하려는 사람에게 그게임을 권할이유가 있을까요..??
스타2시스템이 피시보다 훨씬좋다는건 충분히알고 너무 부럽네요...ㅠ.ㅠ 이글 자체도 그 부러움으로부터 기인한 글이라..
15/09/14 07:10
S등급을 없애버리고 알파벳을 전부 이용해서 래더등급 만들면 그나마 재미있을 것 같네요
처음 주는 점수를 5천점으로 하고 처음 시작 등급을 m등급으로 하고 최하 등급이 z로 하면 괜찮을듯요. Z등급인 사람들도 z등급하고 계속 래더 할 수 있게 하면 좋을듯하고... 래더채널도 알파벳 6~7개를 단위로 4개로 나누면 혼잡함도 피할 수 있을테구요. 등급이 매우 세분화되는 만큼 계속 자신의 실력과 비슷한 유저랑 붙을 수 있으니 만족도도 높을테고요. 허나 해킹으로 타서버 망쳤다는 소리가 나오고 그냥 프로게이머만을 위한 현재의 래더등급을 고수하겠다는 의지만 보이는 피시서버가 그걸 들어줄리 없겠죠.
15/09/14 13:58
브레인 서버가 왜 망했는가 궁금했었는데 이런 비화가 있었군요...
그 당시에 브레인 서버가 인기 서버였고, 피쉬 서버는 유즈맵 인구만 있고 간혹 브레인 서버가 터졌을 때 임시로 들어가는 곳이었죠. 저따위의 운영자가 운영하는 서버가 최후의 프리서버로 남아서 참 아쉽군요.
15/09/14 15:04
저는 개인적으로 신규유저를 모집하려면,,, 팀플에서 자기 승률에 맞는 매칭시스템이 더 중요하다고 봅니다. 초보자가 팀플방 들어가면 안그러시는 분도 계시지만 상대나 자신의 팀 승률보고 강퇴시킵니다.
15/09/14 17:02
팀플은 아무래도 팀에따라 승리가 정해지니 어쩔수없는부분이지만 팀플 파이가 좀 작기도하고 무엇보다 매칭시스템 만드는게 상당히 어렵죠..
진짜 간단한 등급제확장및 motw도 안해주는마당에 저 시스템을 구축해줄리가 없어보이네여..ㅠ
15/09/14 22:39
요즘 난생첨 피시섭들어가서 래더해볼려고 30승도전하는중입니다.
래더안하더라도 밀리에서도 많이들하시더라구요. 최소한 공방보다 방생기는 속도가 몇배는 빠르더군요 근데 일단 공방60프로승률이다보니... 밀리에서하는데도 40프로도안나와서 30승하기힘드네요 진짜 래더가면 30프로도안나올거같아 의욕저하입니다 하위레벨이 꼭 생겻으면 좋겠습니다
15/09/15 12:53
공방=밀리인데 보드타고싶다님께서 말씀하시는 공방이랑 밀리의 개념이 어떤건지 알수있을까요?
Join눌렀을 때 뜨는 공개방을 통칭해서 공방이라고 합니다.
15/09/15 00:20
본문과 좀 동떨어진 질문입니다만 피쉬서버 운영진이 얻는 이득이 있나요? 서버 관리비 등은 운영진 개개인이 부담하는 건가요? 서버 활성화가 운영진에게 이득을 준다면 모를까 그렇지 않다면 개선이 어렵다고 봐서요.
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