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18/04/14 01:18
기본적으로 모든 어그로 덱이 이 술사의 카운터가 됩니다. 현재로선 확팩 초기의 애매한 컨트롤덱들이 정제되면 이 덱은 그대로 묻히지 않을까 싶습니다.
18/04/14 01:17
(수정됨) 필드 정리 카드가 모자라고, 얼방도 없지만 속도도 같이 느린 퀘법이죠.
차이가 있다면 핸드에 꽁꽁 패를 쥐고 있어야 하는 퀘법과 달리 전함 발동을 위해 필드에 꾸준히 카드를 던져야한다는 차이 정도? 어쨌거나 [콤보가 완성되면] 게임이 끝나는 건 고대 늑조디아도, 퀘법도, 죽기 기사덱도 똑같습니다. 퀘스트 깨고 안토니가 나오는 것과 전함 쌓은 후 두억시니가 나와서 끝내는 것이나 같죠. 덱마다의 차이점은 콤보 카드를 모을 때까지 내 명치를 어떻게 지킬 수 있느냐구요. 다만 엑조디아를 완성하면 순식간에 끝나는 이런 덱과는 달리 두억시니 애니메이션 발동 속도가 느리고, 상대방이 무한정 시간을 사용하기 때문에 이걸 맞는, 그리고 사용하는 쪽에서도 피로감이 큰 게 문제긴 합니다. 결국 덱 파워 자체보단 게임 시스템이 문제라는 건데, 이걸 어떻게 조정할지 -_-;
18/04/14 01:18
DisguisedToast의 정령 버전(불길의 선구자로 메아리치는 정령의 비용을 줄인 뒤, 메아리-두억시니로 확정 1코 두억시니를 띄우는)이 가장 좋아 보이더라구요.
18/04/14 01:19
3판 돌리면서 3판 다 어그로 덱 말고 컨트롤 덱 상대라서 사로나이트*2 은행원*2 그럼블 쓴 상태에서 두억시니 10번 정도 냈는데
단 1번도 두억시니가 1코로 줄어들지가 않아서 그냥 덱 삭제했습니다
18/04/14 01:31
얘는 다음 확장팩이 남아있어서 설령 지금 별로라고 해도 써볼만 하다고 생각하고 제가 생각하기에는 본문 식의 콤보덱보다는 요그사론처럼 쓰는 덱이 제일 강할 거라고 봅니다. 물론 그것도 나중까지 지켜봐야 하는 게 맞는데 현재 나온 콤보덱들은 너무 약점이 보이네요.
18/04/14 01:47
지금은 워낙 술사가 구데기다보니 두억시니가 모든걸 짊어지고 가는 콤보덱밖엔 방법이 없어서 덱이 안좋아질수밖에 없는데
이후 확팩에서 술사의 허리라인이 조금만 더 탄탄하게 보완된다면 두억시니도 함께 날아오를거라고 확신합니다. 전투의함성은 효과가 워낙 다양하기에 생각하지도 못한 활용법이 튀어나올수가 있을거에요. 지금은 피니시의 느낌이지만 나중엔 술사의 거의 모든 아키타입에 윤활유같이 들어갈수있을거라고 봐요
18/04/14 12:47
전함 타켓이 문제라 두억시니가 약한게 아니죠.
애초에 그래서 광역 전함만 쓰는데 그건 전혀 문제가 아님. 윗분 말대로 얼방이랑 다르게 명치 지켜줄 방법이랑 광역기랑 드로우가 부족해서 파츠 모으기 전에 명치가 오목해지는게 문제죠.
18/04/14 15:20
댓글을 다 안읽고 다신거 같은데
두억시니가 일반 주술사 덱에 들어갈 경우에 대한 이야기니까요. 일반 주술사 덱에서 두억시니 넣으려고 광역 전함만 쓴다? 멍청한 짓이죠. 두억시니 빼고 다른 좋은 전함들 채용하는게 나은거구요. 물론 블쟈가 두억시니 밀어주려고 다음 확팩부터 타겟 랜덤성 없는 전함을 신나게 밀어주면 모르겠지만 그러진 않을거같네요.
18/04/14 01:51
퀘법보다는 좋다고 보는데 아직은 잘 모르겠네요. 다만 확팩 추가에 따라 콤보덱으로 안 써도 미친 카드가 될 수도 있다고 봅니다.
18/04/14 12:27
퀘법보다 구린것 같습니다. 몇몇분들이 전함 하수인 던질수 있는게 퀘법보다 낫다는데, 오히려 어그로덱 상대로는 겨우겨우 전함 하수인을 찾아도 내지 못하고 명치가 터져버립니다.
이전 덱들이 엑조디아가 완성되면 승리하는데 반해 이덱은 콤보 피스를 모으는 것도 힘든데 코스트를 지불하고 필드에 내기까지 해야합니다;
18/04/14 01:51
(수정됨) 지금은 이것저것 넣어보곤 있지만 다듬어진 이후엔 너프 후 퀘돚 같은 덱이 될겁니다. 엄청나게 느리지만 더 느린 덱을 잡아먹는 안티 컨트롤덱
포지션은 비슷해도 퀘법처럼 빡빡한 콤보덱이랑 비교는 안 맞는거 같아요. 이 덱은 카드를 던질 수 있으니까요. 지금은 뽕맛에 이것저것 써보고 있지만 대다수의 콤보 카드는 빠질테고, 컴팩트하게 짜서 나머지 덱 스페이스는 유틸카드 위주로 채워지겠죠. 너프후 퀘돚이 그랬듯이 랭겜에서 오래 쓸 수 있는 덱은 아닌것 같고 근데 사실 하스스톤 랭겜에서 템포덱, 위니덱이 센건 불가항력이고 필요악이라고 보지만 지금 성기사는 좀 어떻게 해야 하는거 아닌가요. 긴급 소집이 빠진 정규 홀수 기사가 잘 돌아가는 지금 이 시점에 원래도 성기사가 승률 1, 2, 3위 다 차지하고 있던 야생은 대체 얼마나 작살이 났을지... 시너지 카드가 너무 많아서 사실 뭘 너프해야 될지도 감이 안 잡히고...
18/04/14 02:29
하스스톤은 쓰잘데기 없이... 는 아니지만 직업이 너무 많아서 매스 디나이얼은 핀포인트로 특정 덱을 저격하기 힘들어보입니다.
각 직업별로 아주 좋은 매스 디나이얼을 주면 다른 위니덱도 다 쓸려나갈테고... 지금이 모든 위니 어그로가 더 좋은 메타면 모르겠는데 또 그건 아니라서...
18/04/14 03:02
직업별로 쓸만한 매스 디나이얼이 들어가는게 맞죠
위니어그로가 멸종할리는 없습니다. 매스 디나이얼이 있어도 위니어그로에 맞아죽는건 어렵지 않거든요 아니면 굳이 핀포인트로 야생 성기사를 너프하고싶다면 병력소집을 너프하면 됩니다.
18/04/14 03:21
(수정됨) 위니 어그로가 멸종할일은 없겠지만 매스 디나이얼을 주면 별로 안 강한 위니 어그로가 더 별로 안 강한 위니 어그로가 되겠죠.
기본적으로 지금 다른 위니 어그로덱이 큰 의미가 없는게 절대로 성기사를 위니싸움에서 이길수가 없어서 그런게 큰데요. 먼저 줘패봐야 성기사의 스윙턴에서 체력싸움 역전당하고 질수밖에 없으니 코볼트와 지하미궁 기준 비셔스나 하스 리플레이에 표본이 잡힐만한 어그로 덱이 거의 멸종 수준으로 줄어들었습니다. 야생은 토큰 드루, 어그로 술사, 위니흑마. 정규는 아예 알루네스 비법, 위니흑마가 끝이에요 밸런스 패치라던가 많은 이유가 있겠지만, 제일 큰 이유는 어그로 덱을 돌릴꺼면 성기사를 돌리면 되니까 그런거죠. 대부분의 위니 어그로는 성기사와 차별점이 거의 없고 하위호환밖에 안되니까 돌릴 필요가 없으니 근데 저 몇 안되는 살아남은 어그로덱들조차도, 멀록 기사나 신병 기사 상대 매치업을 보면 시뻘겋습니다. 어그로 카운터덱들과의 매치업이랑 승률이 그렇게 차이가 안나요... 사실 지금 '그 벌레' '그 두목' 너프 이후엔 정규나 야생이나 느린덱이 빠른덱 상대로 약하다고 할 수는 없는 메타라고 생각합니다. 정규나 야생 모두 느린 아키타입이 더 많고 승률도 훨 좋죠. 우서만 빼면요 애초에 그 벌레 그 두목 있을때도 통계로보면 걔네보다 못할게 없는 직업이 성기사엿는데 왜 우서놈들만 냅뒀는지 그게 이해가 안갑니다. 우.서.싫.어 병소 너프는 저는 큰 의미 없다고 생각합니다. 어차피 멀록기사나 신병기사나 현재 덱 스페이스가 너무 빡빡한덱이라 걍 31, 32번째 카드 넣으면 될거에요 물론 병소가 워낙 사기라 승률 한 0.7% 깎일수도 잇지만 그래봐야 기별도 안감
18/04/14 15:31
대부분의 위니 어그로가 성기사랑 차별점이 없는 이유가 매스 디나이얼이 약해서에요.
성기사 어그로의 공통점은 번주문이 거의 없고 필드전개로만 압박하는 형태인데, 항상 블리자드가 어그로 억제를 매스 디나이얼이 아닌 힐카드로 하려고 시도했기 때문에 성기사가 날뛰는거죠. 당장 정규전에서 가장 매스 디나이얼이 강한 흑마의 경우에는 성기사를 상당히 쉽게 막아냅니다. 대신 흑마의 경우 힐이 상대적으로 부족해서 사냥꾼이나 마법사같은 번이 포함된 어그로덱에 약한거구요. 모독급의 매스 디나이얼을 꾸준히 투입해서 어그로 성기사의 입지를 억제하면 당연히 다른 어그로도 억제되지만 다른 어그로들도 강한 카드를 받을수 있게 되고, 사냥꾼으로 대표되는 다른 어그로들이 성기사와 차별점을 가지게 되죠. 성기사가 가장 강한건 지금까지 블리자드가 필드전개->압박을 가장 중요한 가치로 놓고 카드를 발매해서 일어났던 일이구요. (강제로 매스 디나이얼을 심각하게 억제함) 작년부터 매스 디나이얼에도 조금씩 신경을 써 주는것으로 보아 점차 해결될 문제라 보입니다. 야생기준으로 모든 덱은 덱 스페이스가 빡빢합니다. 키카드 한두장 너프하는게 의외로 템포에서 차이 많이나요.
18/04/14 01:51
애니메이션 시간만 줄이면 될거같아요.
두억시니 몰빵덱은 퀘법보다 못한 콤보덱이고 시간이 너무 오래걸리는게 문제니 그냥 짠하고 다 시전되게..
18/04/14 02:15
어떤 이는 두억시니때문에 과거 비취노루가 그랬듯이 이 덱이 컨덱을 다 잡아먹어서 또 어그로만 성행할거라하지만 그 정도 위치까진 아닌 것 같습니다. 비취가 아니라 퀘법과 비교해봐도 이 덱이 퀘법만큼 버티는데 용이한가하면 그건 절대 아니거든요.
18/04/14 02:42
사로나이트2, 흡혈충2, 그럼블, 두억시니 이 6장이 키 카드이고
저 6장을 찾기위한 드로우카드들(탈로스, 전리품수집가, 마나헤일토템, 천리안), 더 극단적으로 가면 헤멧을 그 외에 하가사 or 태고비룡으로 필드정리 사술, 번폭, 화산, 치유의비, 파멸의예언가로 버티기 그 외에는 커스텀이죠 이 덱의 가장 큰 문제는 역시 애니메이션 이죠. 너무 오래걸려요 쓰건 당하건 간에요
18/04/14 03:07
덱자체는 해보면 별로 강하진 않지만 한번 당하면 매우매우매우 불쾌하기때문에 많은 사람들이 강하다고 착각하더군요.
저는 개인적으로 저런 식의 콤보덱보다는 막다가 하가사로 계속이득을 보는 덱에 두억시니를 넣는게 더 좋아보여요. 컨트롤 흑마의 느조스 같은 개념이죠.
18/04/14 04:04
몇 번 안 만났지만 큐브흑마로 지금까지 5번 만나서 한번도 안졌네요.
느린덱에 강한 퀘법같은거라고 생각했는데 퀘법보다 더 조건을 타는데다가 초중반 버티기가 사로나이트랑 화산이 전부라.. 산거든 누가가미든 나가서 큐브 or 배후자 해버리면 그냥 무능하게 맞는.. 전형적인 체감과 성능이 따로 도는 덱인거 같아요.
18/04/14 04:09
18/04/14 05:29
전함 발동 시간을 한 1/10으로 줄여야겠더라고요 이거. 돌리기 시작하면 한없이 보고만 있어야 하니까 이기든 지든 지쳐요... 성능은 사실 가만둬도 될 것 같은 수준인데, 불쾌감이 너무 심하네요.
18/04/14 06:26
두억시니덱 전함 순서 꼬이는 문제는 이미 해결 됐습니다.
고르곤졸라를 빼고 전함 2번 정령과 그럼블만 씁니다. 그리고 두억시니를 쓰기 전에 전함 2번 정령을 그럼블로 올려서 1코로 만들어둡니다. 10마나에 전함 2번 정령 (1마나로 줄인 것)과 두억시니를 함께 내면 어떤 순서로 그럼블과 사로나이트가 발동되더라도 손패로 전함 정령, 그럼블은 무조건 1마나로 다시 돌아옵니다.
18/04/14 08:29
은행원은 점차 안쓰는 추세고(탈진뎀 받기전에 게임이 끝남) 주요 콤보 카드가 전부 4코스트 이상인 점을 생각해서 헤멧 넣는 덱이 좋은거 같더라구요.
18/04/14 09:55
은행원 고르곤 하가사 모두 낭비라고 봅니다. 어차피 1코두억 뽑으면 이기는 겜이라 카드에 의미가 없습니다. 장기적으로는 헤멧 넣고 고코 카드들이 좀 빠지는 방향이 되지 않을까 싶네요.
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