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21/03/15 17:56
젠지나 아프리카 보면 팀내 오더를 담당하는 리더가 얼마나 경쟁력있는 오더를 하느냐가 많이 중요해 보임
라인업 경쟁력대비 너무 형편없는 퍼포먼스
21/03/15 18:07
베테랑선수들에비해 감독코치진은 경력없음수준입니다
4살짜리 아이에게 미적분을 풀어보렴 하는 수준으로 던졌으니.. 저기 옆집에 김대호란 아이는 1-2살에 미적분을 풀었다 넌 뭐하니? 라고하는거같아 안타깝지만 당신들의 아이는 씨맥이아닌데 씨맥처럼 해줄거라는 믿음으로하는거면 어휴..
21/03/15 18:19
저도 여기에 한 표..... 뱅 영입까지는 이해해보려면 이해 할 수 있는 범위였는데, 감독을 내부승격으로 퉁친건 도저히 이해가 안되는 일이었죠.... 가뜩이나 감독의 역량이 얼마나 중요한지에 대해서 다들 얘기하던 판국에.....
21/03/15 18:36
선수진은 뭐 뱅 하나 빼고는 딱히 스토브리그 때 뭘 잘못했다 얘기하기도 힘들어서요.... 미드로 쵸비를 데려왔으면 당연히 좋았겠지만 쵸비 제외하고 생각하면 플라이보다 확실히 업글이다 할만한 미드도 별로 없었고..... 하기사 뱅 하나 데려온게 제일 크다는게 문제이긴 합니다만.... 여튼 베테랑 선수들로 선수단을 구성할거면 확실하게 동기부여를 시키고 선수단을 장악 할 수 있는 노련한 감독이 반드시 필요하다고 보는데 저는 이 부분이 가장 큰 원인이라고 봅니다.....
21/03/15 18:07
19 kt도 9등하고 겨우 잔류했는데, 아프리카는 10등...
승강제 시절 10위는 거의 무조건 강등당했단 걸 생각하면, 프차하길 다행이란 생각 했을 겁니다.
21/03/15 18:19
여긴 돌고돌아서 20년 스프링에 미드 플라이 데려온데서부터 다 시작입니다
미드가 플라이인데서부터 이 팀은 결국 맥시멈 플옵끝자락입니다 플라이가 못하진 않는데, 근데 잘하지도 않고 그냥 플라이 데리고는 상위권 미드팀 절대 못넘거든요 20년 스프링-미스틱 개인사정+플라이 개인폼 개박살나면서 기인 멘탈터지고 탑칼리스타 탑루시안하면서 폭망 20년 서머-그나마 미드원딜이 폼 되찾은덕분에 딱 맥시멈인 플옵끝자락+선발전끝자락 그리고 21년 스프링에는 원래도 플옵끝자락이 맥시멈이였던 팀에 원딜로 뱅을 데려오고 또 망하고있죠 뭐 이러면 플라이욕만 하는거같은데 플라이는 20스프링 중반부부터 개인폼 박살났던때 제외하고 대충 원래 기대치만큼은 하고있습니다 그냥 원래 선수가 한계가 명확해서 그렇지 제가 하고싶은말은 애초에 돈을 잘못쓴 팀이고 유스풀도 작년 올해 너무 망했음 19년도까지 넓혀서 생각해보면 여기 팀 운영하는사람 성향상 포텐 안보여도 열라 열심히 하는 선수를 꽤 데리고있었던거 같은데....
21/03/15 18:37
기인 계약이 아마 시간상으로 먼저죠? 같은 겨울이었던 같은데...
탑에 3년 45억 계약을 한게 시작이라고 생각합니다. 솔직히 아프리카 더이상 투자할 돈이 없는 것 같아요. 작년에도 올해도 쵸비를 못잡는 걸 보면 ... 그때 기인도 장기계약 안하고 슼/듀/젠팀중 골라서 갔으면 돈도 벌고 명예도 얻고 했을텐데... 선수도 팀도 팬도 내년까지는 그냥 죽을맛이죠. 나갈수도 없고 나가라고 할 수도 없고.
21/03/16 12:24
가장 최초는 18시즌 종료 후 기존 선수들을 붙잡고 감독을 바꿨어야 했는데 주축 선수들 팀 뛰쳐나가게 만들고 감코진 구성에 실패한거라고 봅니다. 18 주축 멤버들 19시즌 퍼포먼스보면 다들 각팀 에이스라인이었고, 18주축 멤버에서 드레드에이밍이 같이 기용됐으면 드레드도 19 미티어급 터졌을 지 모른단 생각입니다.
19 아프리카도 이상하게 고평가나 추억보정 되는 감이 있는데 18 롤드컵 갔던 팀임을 감안하면 스프링도 그렇고 처참한 실패 시즌이죠
21/03/15 18:23
기인 리헨즈뿐 아니라 드레드선수도 나름 잘하는거 같던데..
미드가 약한 농심과 비교를 해보니 원딜이 탑보다 중요하다정도의 결론이 나오겠네요
21/03/15 18:23
이게 일개 시청자들이 봐도
팀이 원딜을 아예 몬믿으니 운영도 개판나는게 보여서 아마 원딜만 중간만 됏어도 플라이고 머고 플옵은 최소 무난히 갔다고 보긴합니다
21/03/15 18:25
선수가 문제일수도.. 감코가 문제일수도 있겠지만 10위라는 성적을 낼 정도면 둘다 문제있다고 보는게 맞겄죠.. 한쪽만 정신차려도 10위하기 쉽지않죠. 감코 못지않게 선수들 문제도 심각하다 봅니다.
21/03/15 18:29
그리고 저는 개인적으로
'어찌됐건 팀성적이 저모양이면 다 문제있다'라는 말을 되게 싫어합니다 뒤집어서 '롤드컵 우승한 팀 전원이 무조건 세체다'랑 똑같은 소리죠 19KT가 승강전 갔지만 그게 비디디가 승강전 갈 실력이여서 갔겠습니까 결국 최약체팀에서 하다보니 폼 망가졌으니까 결국은 너도 문제가 맞다 라고 퉁치기에는좀... 해당 시즌에 폼 망가져서 못한건 못한거고 그거랑 별개로 어떤부분이 원인이 되어서 팀이 망했냐는 다른 문제죠 롤은 더더욱이요. 이 종목은 구멍한명 캐리어한명이 팀에 영향을 얼마나 끼치는지 너무 많이 봤고 너무 확실해서 보통 이런경우 팀이 한번 터져보면 돈 얼마나 받고 어디로 가느냐를 보면 거의 알 수 있는데
21/03/15 18:52
요즘 아프리카 보면 아스날 보는 것 같아서 쌔합니다... 아스날도 맨날 416이라고 놀림받던 시절이 그리워질 줄은 몰랐는데.....어떻게 다시 반등을 할 수 있을런지....
21/03/15 19:13
최근 몇 년간 아프리카 엔트리를 생각해보면 지금은 캐리 라인이 기인+드레드 (탑정글 라인) 밖에 없는 상황입니다. 과거엔 다른 능력치가 낮아도 적을 뚫어낼 '공격력'을 채워줄 선수가 기인 외에 있었지만(유칼, 미스틱, 에이밍) 지금 미드 원딜은 플라이와 뱅이죠.
뭔가 '어택 포인트'가 수준 미달인 느낌? 예를 들어 LCK에서 버티려면 선수 5명 공격스탯 합이 8을 넘어야 한다! 이런 기준이 있는데 다 합쳐도 6밖에 안되는.. 그런 생각이 듭니다. 플라이+뱅은 최악, 플라이+미스틱 or 유칼+뱅이 지금보단 낫지 않았을까 싶네요.
21/03/15 20:36
뱅이 그 공격력을 채워주지 않을까 기대했던 모양인데 폼이 진짜 처참한가봐요. 나이 때문은 아닌 것 같고 동기가 무너져서? 북미화돼서? 잘 모르겠네요.
21/03/15 19:32
아이돌로 치면 노래 랩 춤을 못하는데 얼굴이 잘나면 대충 흐응~하는 후렴구로 수납을 한다고 표현하던데
수납해야할 멤버가 1명일때는 수납이 됐는데 2명이 되니까 감당이 안되는거 아닌가 싶은..
21/03/15 19:33
기인 15억 X 3년은 아프리카 팀 프런트 최악의 실수입니다.
기인이 그 정도 가치가 없어서가 아니라 아프리카라는 팀이 돈쓰는거 보면 한계 페이롤이 딱 명확한데 그 돈을 분산투자할때 미드에 썼어야죠. 지금 한화가 기인이랑 거의 비슷한 연봉받고 있는데 좋은 예죠. 돈을 쓸라면 미드, 원딜에 쓰는게 맞는데. 기인에 15억을 박을팀은 기본적으로 코어라인이 이미 S급이어야 되는건데, 그냥 프차 하나 만들겠다고 오버페이를 지불해버리니까 미드를 플라이 쓰는거죠. 그리고 플라이데리고 크라운롤로 우승할거면 원딜에 S급은 무조건 샀어야죠. 뱅으로 때울게아니라.
21/03/15 19:48
이팀 몇년봐왔는데 시작은 대어라고 낚아온 유칼이 폭망한거부터죠. 시즌 계획은 기인유칼 상체 캐리에 에이밍 경험쌓기 이런느낌인데 유칼이 무너지니까 말도안되는 돌림판부터 8위까지 찍었는데요.기인 샌드박스전 그거아녔음 승강전 가는건 아프리카였을겁니다.
야심차게 영입한 미드망하고 나서부터는 팀이 갈피를 못잡고있고요. 지금식으로 따지면 한화가 쵸비영입했는데 그 쵸비가 맛가서 헤매고 있는거라 걍 여기서부터 정말 많은게 꼬였다봅니다
21/03/15 19:57
(수정됨) 전 아프리카 이야기 하면서 선수 이야기만 주구장창 하는건 통풍 때문에 발목이 아픈데 파스만 계속 바르는거랑 다를게 하나도 없다고 생각하거든요. 당장 아프니까 파스 바르면 통증 완화는 됩니다. 그런데 통풍의 통증은 주기적으로 오거든요? 처방 받아서 약으로 요산 수치 안 낮추면 계속 아픕니다.
1,2군 동시 꼴지 노린다는거 자체가 팀의 선수 평가영역에 심대한 문제가 있다 혹은 선수 육성 능력이 저질이다는 뜻이잖아요. 플라이 뱅 타령은 이미 시기를 지났죠. 막말로 여기가 브리온보다 환경 구렸던것도 아니잖아요. 비판의 방향은 이제 선수를 넘어서 윗선으로 가야죠. 뱅 못할거 모른 사람 있어요? 플라이가 적당히 리그 중위권에서 중하위권 정도의 모습 보인게 이번년도의 특이점인가요? 개나소나 다 아는데 플랜 고집은 누가했나요?
21/03/15 20:20
기인이 칼같이 재계약한거보고 아프리카가 돈좀 쓰려나보다+기인한테 어떤 비전을 보여줬길래 저렇게 바로 계약할까 궁금했는데 현실은 기인한테 여유자금 다 박은거였고 기인은 그냥 15억보고 바로 계약한걸로밖에 해석이 안되는 상황...
지금에야 말할수있는 결과론이고 그때 그 시점엔 누구도 선택할 수 없는 길인건 알지만 그래도 기인 미드 포변 시키는게 성적 더 나왔을거같네요 크크크
21/03/15 20:37
감코나 팀 분위기 문제가 아닐까 생각되는게 아프리카에서 티어가 오른 선수나 성장한 선수가 딱히 떠오르지가 않네요.
그나마 이번시즌의 드레드 선수인데 이번에 리라코치 들어오기도 했고 선수 경력보면 너무 오래걸렸죠.
21/03/15 20:37
(수정됨) 한라인만 잘하는건 쓸모없죠. 미드인 비디디도 승강전갔는데 미드여야했다 이거보다 예산 밸런스 깨진게 문제인듯. 탑에 15억 쓸수있는 규모의 팀이 아닌데 무리한 느낌입니다.
21/03/15 21:01
3년째 비닐캣,플라이,뱅으로 이어지는 영입을 보세요. 릭비,리라 체제를 보세요. 어떻게 잘해보려다 안 된건지 속마음은 어떤지 몰라도 겉으로 보기에는 이런 사람도 믿어주는 착한 행위에만 집착하는것처럼 보여요.
이렇게 되고 보니 기인 선수 계약도 투자하려는 이미지만 사면 그만이고 성적은 요행으로 얻길 바라는거 같아요. 계속 이럴거면 더 이상 돈 써서 좋은 선수 고생길 열지말고 다른 팀에서 기회 못 살려서 은퇴 위기 몰린 사람들이나 계속 받아 쓰는 컨셉팀이나 했으면 좋겠어요. 지금도 아프리카 프런트는 선수들에게 기회를 주고 지켜주고 있다고 생각하지 않을까 싶어요
21/03/15 21:15
앞은 유칼이 쵸비는커녕 지금 페이트 정도만 해줬어도 팀의 운명이 크게 달라졌을 거라고 봅니다.
기인이 실제로 크게 부진하기 시작한 건 작년 스프링2라부터지만 파괴된 정신의 근원은 이 때였다고 봐요
21/03/15 23:23
묵직하고 강하지만 태생의 한계로 인해 점점 무너지는 탑
피지컬좋고 번뜩이지만 욕심을 제어하지 못해 경기를 망치는 정글 팀을 위해 희생하지만 이겨보겠다는 생각보단 지지만 않겠다는 생각을 하는 미드 기본기가 매우 부족한 상태인 플반응이 안되는 노장의 원딜 상황 조건을 보지 못하고 "각"만 보이는 서폿 중요한 상황때마다 한방향을 보지 못하는 샷콜링 지금 프릭스 현주소입니다.
21/03/15 23:41
돈을 안쓰고 이런 결과를 내면 모르겠는데 돈은 돈, 시간은 시간 다 날리면서 이런 최악의 결과를 만든다는것도 참 신기하죠. 역대급 연봉 쥐어주면서 데려온 기인 활용도 못하고 이제는 한체탑에서 확실하게 내려왔고, 미드 정글은 번뜩일때가 있지만 기복이 심하고 메타 적응에 따라 달라서 롤드컵 우승을 목표로 하기엔 애매하고, 원딜은... 북미에서 2년간 시간을 날려서 기본기부터 부족해져버린, 과거의 명성을 따라가지 못하는 데다가 서폿이 그나마 꾸준히 잘하지만 당장 서폿 작년팀만 봐도 서폿 혼자서 할 수 있는것도 아니죠.
뭐 그냥 돈을 안쓰고 성적이 못나오던가 해야하는데 돈은 돈대로 쓰면서 성적이..
21/03/16 01:31
유칼 망한거랑 에이밍 런한게 크죠 유칼은 그렇다쳐도 에이밍은 아프리카에서 기인정도까진 아니여도 그 비슷한 급으로 대우해주면서 팀 코어로 키우려고 했던거 같은데... 정상기인-18년폼유칼-포텐터진에이밍이면 라이너는 확실하잖아요? 드레드도 피지컬포텐자첸 항상있었고...
21/03/16 01:38
유칼 망한건 사고였다쳐도
에이밍을 놓치면 안됐었다고 봅니다 탑-원딜 중요성 생각하면 에이밍을 정말 섭섭치않게 해줘서 데리고 있었어야.. (기인한테 너무 몰빵했어요, 분산투자 실패) 2군은 뭐 2군일뿐이야고 팀 성적보다 한명이라도 건질 선수 있냐가 핵심이라고 생각하는데, 전에 봤을때 그래도 탑선수는 괜찮지 않나 싶었네요 나머지는 모르겠고
21/03/16 08:27
플라이는 최연성이 키워보고싶다고 데려간거로 압니다. 플라이와는 별개로, 아프리카가 선수를 영입하는 특별한 기준이 있는가는 궁금하더군요.
21/03/16 08:49
드레드야 뭐 19년부터 오랫동안 있던 선수니깐... 논외고(리라가 그래도 드레드는 좀 잘 키우는것 같기도 하고),
그냥 아프리카는 감코진 요구 적당히 들어주고 + 나와있는 매물들 중에 적당한 매물 골라잡는 느낌이 강하긴 해요. 사실 뱅도 당시 반응이 너무 안좋아서 그렇지, 원딜 매물들 중에서는 신인 쓸거 아니면 최선이었던 건 대충 다들 동의하실겁니다. (미스틱이나 크레이머 정도가 당시 남아있는 매물이었을텐데, 다 아프리카를 겪어보긴 했으니깐요.)
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