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21/06/21 20:31
(수정됨) 준비안된 픽과 조합인가?
저도 서폿템 둘둘 할줄 알았는데 우추랑 데캡준비하길래 궁금하긴 했어요 ap&쿨감옵션에 집착 안해도 서폿코어두르면 충분히 쿨감에 실드증가량 얻는데다 로밍가서 재미보는 그림이 거의 안나오던데 굳이 우추갈필요있었나 싶었음 솔직히 우추까지는 그렇다쳐도 데캡은 진짜 아니었다고 봐요
21/06/21 22:33
관계자들이 자주 하는 이야기가
lck는 검증되지 않으면 잘 시도하지 않는다라고 하죠.. 세나/리신이 핫한 상황에서 룰루 픽은 준비되었을 가능성이 높다고 봐야죠..
21/06/21 20:38
상당히 일리가 있는거 같습니다.
바텀 리신 미드 룰루가 뭔가 좀 즉흥적으로 나온 픽이 아니라 스크림에서 터트린건가 싶었는데 급하게 미드로 돌린거라면 저렇게 디테일한 템선택을 못했을수있겠네요.
21/06/21 20:39
(수정됨) 우추는 쿨감이 중요한 룰루라 저도 칼바람할 땐 상황봐서 가는 편이지만
2코어로 가면 주문력 160 안 될텐데...? 에서 1번 라바돈은 좀 오반데 하고 2번 생각했습니다 2코어 우추는 그렇다치고 다음으론 흐물지에 다른템 가는게 낫지 않았나
21/06/21 22:12
인장 +15
슈렐 +40 우추 +75 적응형 능력치 +9 폭풍의 결집 +24 페이커가 2코어로 우추를 올린 게 19분 경인데 1분만 지나면 폭결 룬 덕분에 주문력 160을 넘깁니다.
21/06/22 10:03
폭결이면 2코어 우추까지는 생각하고 왔을 가능성이 높네요
지금 생각해보니 폭결없어도 435책 하나 더 사면 되는거니 그런데 그러면 3코어 데캡은 더 이해가 안되네요 -_- 나름 준비하고 왔단 건데 왜 데캡...
21/06/21 20:44
플레이 분석내용에서 룰루 때문에 졌다고 해석하는 부분들은 비약이 심하고, 템트리는 똥트리가 분명합니다.
차라리 메자이를 섞었으면 자신감+유리할 때 효율 극대화라고 포장이 가능한데 저거는 골드 무한일때나 갈법한 템트리에요.
21/06/21 20:44
분석 좋네요. 이것만 봐선 딱히 반박할 부분 없는 정론같은데 팀에서 이게 피드백이 안된건지 아니면 준비 안된 픽을 그냥 뽑은건지...
21/06/21 20:45
우추는 그렇다쳐도 라바돈은 오바였던것같습니다. 사실 우추도 2코어로 가면 추가효과가 안터져서 흐물지 다음 3코어가 맞는것같네요. 여러가지 패인이 있겠지만 업데이트가 안된 템트리도 한몫 했겠네요.
21/06/21 20:50
처음부터 빡ap갈 생각이었는지 아님 다이애나가 망해서 그랬는지는 모르겠지만 결과적으로 더 비효율적인게 분명하다면 지적하고 피드백해야하는 게 맞다고 봅니다.
21/06/21 21:09
저도 본문에 동의하네요
일단 룰루라는 픽 자체가 우주의 추진력 + 데캡으로 인한 DPS를 올리려는 용도는 아니죠 물론 높은 스킬가속+AP극대화를 통한 쉴드량증가의 이점이 있기는 합니다만 본문대로 서폿아이템의 유지력+서폿아이템의 부가효과가 그 모든걸 상쇄하는건 물론이고 훨씬 더 이로웠던게 맞죠..
21/06/21 21:10
(수정됨) 경기날 글에도 달았지만 그날 페이커 룰루 진짜 느낌 없었어요....
근데 정말 다 떠나서 그냥 템트리고 나발이고 그냥 바론먹고 적당히 밀고 적당히 정비하고 적당히 밀었으면 끝났습니다....
21/06/21 21:14
(수정됨) 뭐 룰루도 그렇고 세나도 마나가 왜 이리 없나 했더니 침착을 안찍었네요? 이게 무슨 말도 안되는.. 세나 침착 안찍는건 진짜 말도 안되는 플레이+상대 개무시 이것으로밖에 설명이 안되고, 룰루는 데캡 소라카 어게인이군요.
그리고 그냥 바론 있는 상태에서 텔 찍었으면 끝나는 게임 아니었나요? 괜히 궁빠지고 늦게 텔 타서 다 죽고 역전당한건데.
21/06/21 21:20
페이커 템트리가 결정적인 패배요인이냐고 하면 그건 아니지만 페이커 템트리가 트롤인건 맞죠. 상시 마나버프가 있는 칼바람에서도 룰루 템 저렇게 가면 마나 금방 바닥납니다
21/06/21 21:25
(수정됨) 백전노장(?!)인페이커 선수나 그걸 관전할 양대인 감독이나 준비하면서 저런 트리의 룰루를 여러번 돌려봤다면 뭔가 이상하다는걸 알았을테니,해당트리 룰루의 준비기간이 길지 못했던거 같습니다.아마도 그냥 룰루가 아니라 살짝 비틀린 룰루라면 의외성으로 유리하게 쓸수 있지 않을까 하고 도입한후 충분히 돌리지 않은거 같네요
21/06/21 21:28
그냥 뇌피셜입니다만.. 바텀이 세나인 것도 영향이 있다고 봅니다.
보통 탑라이너는 텔들고 사이드에서 계속 리소스 먹으니까 대게 페이커가 양보하는 대상이 원딜이었습니다. 근데 이게 세나가 되고 나니까 CS를 계속 먹고, 이 돈으로 데켑을 사버린게 아닌가.. 사실 중반 바론 한타 대승하고 안정적으로 했으면 지지도 않았으니.. 뭐.. 이게 결정적 요인이었냐고 하면 잘 모르겠습니다만..(추노 부분은 캠이 찍어주지 않으니) 크크크 우추까진 저는 그럴싸 했다고 생각하는데.. 솔직히 데켑은 사야만 하는 이유를 잘 모르겠습니다.
21/06/21 21:31
우추는 괜찮은 템중 하나지만 2코어로는 ap가 간당해서 옵션이 적용됐을지 모르겠어요. 가야한다면 흐물지나 향로같은 서브ap+서폿템 하나 사고 가는게 낫지않았나...
21/06/21 22:18
인장 +15
슈렐 +40 우추 +75 적응형 능력치 +9 폭풍의 결집 +24 페이커가 2코어로 우추를 올린 게 19분 경인데 1분만 지나면 폭결 룬 덕분에 주문력 160을 넘깁니다. 이 정도면 우추 옵션 발동을 위한 폭결 룬 채용이 아닐까 싶을 정도로 절묘한데, 여유로운 상황에 취해 값비싼 아이템을 구입했다기보단 처음부터 그렇게 준비해온 것으로 보입니다.
21/06/21 21:38
슈렐 우추 쓸큰지로 우추 발동 빠르게 하고 쉴드량보다 이속에 중점을 두겠다는건데..
그렇다고 쳐도 인장 증폭고서 증폭고서 사는게 훨씬 낫지요 어느 면으로 봐도 우추+@를 부드럽게 넘어갈 수 있는 상황이라고 해도 쓸큰지->데켑보다는 인장 고서*2(적응형 능력치를 주문력으로 들면 고서1) -> 흐물지가 훨씬 나은거는 부정할수가 없을듯 하네요
21/06/21 21:46
저도 흐물지가 진짜 가성비 갑 아이템이라고 생각해서..
슈렐 + 흐물지 + 향로 .. 그냥 이런 식으로 가는게 좋다고 생각합니다. 우추는 뭐.. 맞을 각 최대한 피하면서 뒤에서 쉴드 배달하고 스킬 쿨 돌리고 하는 용도로..? 나만 살면 딜러도 산다는 생각이었다면 뭐.. 그럴 수 있다고 해석할 수도 있을거 같은데..
21/06/21 22:32
게임 중반까지 리신이 cs가장 많이 먹은 순간도 있었던지라...
세나라서 돈을 생각보다 많이 먹었다라는건 좀 이해가 안되요.. 그리고 관계자들이 자주 하는 이야기가 lck는 검증되지 않으면 꺼내지 않는다라는건데 세나/리신이 지금 스크림에서 핫하다고 하고 그 상황에서 룰루까지 미리 준비한걸로 봐야죠..
21/06/21 21:33
(수정됨) 오호 확실히 일리가 있네요
제가 프로의 게임을 보면서 느낀 바로는 프로들도 준비되지 않은 부분에서는 저런 단순한 실수들을 수도 없이 저지른다는 거에요
21/06/21 21:36
데캡가는거 보고 좀 이상하긴 했죠. 게임을 매우 낙관적으로 본 느낌? 템트리가 일반인과 다른건 베테랑 선수들 특유의 고질병이기도 하고요.
21/06/21 21:42
저거 겜 한거 보신분은 알겠지만 플레이도 옛날 성배리베데캡 룰루 하듯이 했습니다
한타때 막 앞플해서 이즈한테 변이걸고 때리질않나 근데 사실 저경기에서는 그런 플레이들이 잘 먹히긴 했어요 프린스 이즈가 못한것도 있지만 그건그거고 템트리는 저도 본문말그대로 완전 별로라고봅니다 본문대로 싸고 효율좋은 아이템들 두르는게 훨씬낫고 이게 요즘에 저런 스타일 미드 해보신분들은 알겠지만 카르마,룰루같은거 무슨 초극딜ap트리 타나 싼 서폿템들 두르나 ap차이가 같은골드면 차이가 너무 미미해서...
21/06/21 21:49
(수정됨) 프로게이머들이 메타파악을 완벽히 잘해서 그 자리에 있는게 아닙니다.
가끔 방송 보면 프로들 템빌드 보면서 쟤가 저렇게 가니까 저 빌드가 최고지 어디 토를 달아 하는 분들 계신데 진짜 의미없는 말이죠. 프로들은 계속 겸손하고 통계보고 연구하고 그래야 합니다. 특히나 노장일수록 피지컬이 저하되니 더더욱요. 본인이 겪어봤던 감에만 의존해서 템트리 가던지 티어 정하는 선수들 보면 얼마 못 갈 것 같다는 느낌이 많이 들더군요. 페이커 말하는게 아니라 페이커는 이번 한판만 문제되었지만 유튜브 보면 아이템 기본적인 성능도 잘 모르고 누가 봐도 안 좋은데 쓰는 프로들이나 챔피언간 상성도 잘 모르고, 통계도 못 보는 프로들 한가득입니다.
21/06/21 21:58
페이커 2014년에 미드 소라카 때도 이상한 템트리(위의 맥락과 같이 서폿이 아닌 딜템)가서 망한 적이 있습니다. 이런 피드백은 팀적인 차원에서 잘 해줬으면 하네요.
21/06/21 22:01
효율 구린거 맞는데 바론한타가 룰루 마나없어서 졌나요? 그냥 뒤로 돌아오는 세트 놓쳐서 룰루 스킬 한사이클 돌리는 동안 4인궁맞고 터졌는데
21/06/21 22:04
사실 게임이라는게 스노우볼의 연속이라, 템트리가 바뀌었다면 그 상황자체가 안나올수도 있는거라 예측이 힘들죠
게임이 애초에 그렇게 흘러가지 않을수도 있는거라.....
21/06/21 22:03
예전에 그 빨강룬 노랑룬 파랑룬 왕룬 있던 시절
누가봐도 효율 안좋게 하위호환 룬 세팅해서 출전한 프로게이머도 있었죠 제 기억에 빨강 고정ad /방관 왕룬 고정ad /방관 이게 효율차가 있었던걸로 기억이.....
21/06/21 22:05
옛날에 페이커가 미드 룰루로 극상의 폼을 보여줄때 다들 감탄했던게, 일반적인 룰루와는 달리 데캡 빨리 올리고 ap를 최대한 올려서 폭딜러 플레이를 했었어요. 페이커 전성기 특유의 신들린 무빙이 룰루의 이속으로 더더욱 강화됐구요.
다들 떠올리는게 비슷하긴 하네요. 오래 전에 미드 소라카가 잠깐 유행했던 시절이 있었는데 그때는 페이커가 의외로 잘 못했어요. 페이커는 여느 ap메이지처럼 소라카로 데캡 올리고 누커처럼 플레이를 했는데 소라카는 솔라이너더라도 스킬셋상 누커 플레이는 안 되기 때문입니다 그래서 레딧 같은 데에서는 "페이커는 모든 챔피언을 깡 ap나 ad올린 암살자/메인딜러로 해석하고 그렇게 플레이하는데 최적화되어 있다"는 얘기도 나왔었구요 지금의 룰루는 예전보다 q계수 너프가 많이 되서 이전같은 누커 플레이는 어렵습니다. 가성비 좋은 서폿템이 많이 나오기도 했구요. 페이커의 메타해석이 지금은 틀렸다고도 볼 수 있겠죠
21/06/21 22:11
솔직히 이정도면 무조건 틀렸다고 봐야겠네요. 전 이런 분석은 중요하다고 봅니다.
팀 내에 분석관이든 누구든 이런식의 효율관련해서 관리하는 코치가 있었으면 좋겠는데.. 아쉽군요. 비단 템트리 뿐 아니라 언젠가부터 하는것만 하는 모습인거 같아서 좀 아쉽네요.
21/06/21 22:29
사실 팬들도 감독이나 코치진 선출이냐 비선출이냐 따지고 선출이면 커리어가 또 어떤가 따지고 하는데
감코진이 선수들에게 템트리같은 부분은 '권유'이상을 넘어서기 힘들지 않을까 합니다. 전 이게 더 좋은거 같아요 라고 말하면 사실 끝인지라...
21/06/21 23:17
당연히 선수들이 받아들이는 것도, 또 선수들을 설득시키는 능력도 필요하겠죠.
근데 본문글 정도만 되어도 못 받아들이는 선수가 더 이상한거 아닐까요? A: 이런저런 이유로 룰루는 유틸템이 더 좋아요. B: 전 데캡이 더 좋은거 같아요. 이런 상황 조율하라고 감독도 있는것일테고...
21/06/22 00:04
그것도 선수 클래스에 따라 좀 난이도가 다릅니다
특히나 페이커면 "음 제 생각은 다른 것 같은데요?" 하면 그걸로 대화가 자동 종료가 될 수 밖에 없어요
21/06/21 22:28
오랫만에 유저층에서 이렇게 양질의 분석이 나오네요 크크
그리고 프로가 설마 그걸 모르겠어?는 작년에 요릭인가 나온 게임에서 요릭을 이용한 운영에 대해 1도 모르는거 보고 이미 포기했습니다 크크
21/06/21 22:43
바론 한타에서 마나 없어지는 게 눈에 확 들어오더군요. 근데 평타싸개 저거 피싸개 변형이죠...? 오줌싸개에서 나온 건 아닐 거 아냐...
21/06/22 02:41
디씨 말고 인벤도 저렇군요. 어그로 아니고 정성들여 글을 쓰는 보통 사람인데 저 표현들도 아무렇지 않게 쓰는 거 보면 그저 웃고 말지요. 낄낄...
21/06/22 12:06
어 저는 당연히 오줌싸개의 변형이라고 생각했는데요. 아니 피싸개라는 말 자체를 처음들었어요. 오줌싸개는 흔히 듣고 말하고는 했지만 피싸개라는 말은 들어본적도 없고 써본적도 없어서 검색해봤다가 놀랐네요. 정말 이렇게 생각하는게 일반적인가요? 다른 분들 얘기하는거 보면 저혼자 다른세상 사는 느낌... 노땅이라 그런가...
21/06/22 12:08
네... 음... 비하 의미 아니고, 진짜 연령대가 있어 모르시는 게 맞을 거예요.
평타싸개라는 말이 롤 초창기부터 있던 건 아니잖아요. 피싸개란 말이 퍼진 뒤로 롤판에서도 평타싸개란 말이 보이던데 피싸개에서 나온 말이라고 봐야겠죠.
21/06/22 17:56
(수정됨) 저도 슥슥 검색해보고 있지만 그때쯤 용례는 찾지도 못 하고 있어요. 적어도 그때는 저 개인은 본 적 없는 말이고요. 물론 피싸개라는 말이 애초 오줌싸개에서 유래했듯, 피싸개란 말이 퍼지기 전에 누군가 오줌싸개에서 평타싸개를 떠올려 쓴 사례가 한둘 있었을 수도 있겠지만 탐랑님께서 검색하시는 결과로도 역시 압도적으로 사용량이 늘어난 건 피싸개란 말이 퍼진 뒤인 18년 이후일 걸요.
구글에서 연도별로 끊어서 검색을 해봤는데 제가 한 결과로는 19년부터 용례가 많이 보이네요.
21/06/22 20:58
정확히 말하면 게임계에서는 똥싸개가 기원이 맞을겁니다. 배필하던 유저들은 익숙한 단어거든요. 옥상 똥싸개 놈들 몰살시킴 이런식으로 스나들 비하하는 용어로 많이썼죠. 마침 딱 포지션 비하라는 점에서도 비슷하네요. 똥싸개->피싸개->평타싸개가 된건지 똥싸개->평타싸개가 된건지는 알 수 없는 일이고, 19년부터 용례가 많이 보이는건 그냥 저 평타싸개라는 용어를 유행시킨게 괴물쥐라는 스트리먼데 19년부터 대기업이 되서 퍼트려서 그런게 더 클겁니다.
21/06/22 15:24
게임 커뮤니티나 디씨, 일베 등 남초커뮤니티 기반으로 형성된 단어 중 하나죠. 여성 비하 용어로 사용되었다가 이젠 게임 용어로 쓰이고 있고, 저번 스프링 때도 큐베 선수가 lck 중계하는 도중 'XX싸개'라는 말을 직접 쓴 적이 있을 정도로 이미 광범위하게 쓰인다고 봐야 합니다. 흐름 자체가 '피싸개'라는 말이 쓰인 후에 롤 내에서 XX싸개라는 말들이 생겼기 때문에 이건 의심할 필요가 없을 정도로..오줌싸개와는 관련이 없다고 보시면 됩니다. 그냥 여성혐오적 용어고 이미 자연스럽게 쓰이고 있는 '혜지'와 일맥상통하는 뭐 그런..
21/06/22 15:31
저는 fps게임들에서 하루동일 앉아있는 스나들 비하하면서 나온 똥싸개가 기원인걸로 알고있습니다 피싸개건 평타싸개건..
https://namu.wiki/w/%EB%98%A5%EC%8B%B8%EA%B0%9C#s-2 지금도 구글 검색하시면 아마 배틀필드1시절에도 유튜브영상 똥싸개가 나올겁니다.
21/06/21 22:57
페이커 선수가 유틸챔 정말 잘하지만 템트리가 이상한 경우가 간혹 있었죠..
정말 오래전이지만 데캡을 올리던 미드소라카가 생각납니다.
21/06/21 23:32
페이커 고집이 좀 있는거 같아요.
당장 스프링인가.. 세라핀만 해서 재미없다고 인터뷰 했었죠 아마. 아니 이친구야.. 재미 따질때가 아니라 세라핀이 op고 네가 세라핀만 하면 다 아기는데 그런말 할때가 아니라고... 그러니까 아직 칼챔 욕심이 있는거고 솔랭에서도 칼챔만 하죠. 제가 제일 불만인건 그럼 죽이되든 밥이되든 솔랭애서 하는 그 칼챔을 대회에서도 하던지... 어차피 대회에서 안할거면 차라리 방송개념으로 뉴메타를 한다던지.. 연구하는 모습이라도 보여주던지... 이도 저도 아니면 그냥 솔랭은 손풀기 용인건가요...
21/06/22 08:15
밴 안되면 주구장창 세라핀 했는데 재미따져서 세라핀 안하신것처럼 말하시니 말씀드리는 거죠. 세라핀관련 이야기는 오히려 노잼이고 개인적으로 선호안해도 op고 본인이 잘하면 언제든 한다의 예시잖아요. 아지르도 항상 노잼이라고 얘기하는데 엄청 고르는데... 반대로 해석을 하시니. 페이커는 챔프선택이유를 항상 팀적으로 가장 적합할 것 같아서 라고 말해왔어요. 그 챔프 선택이 외부적으로 이해 안 될 수도 있고 틀릴 수도 있지만 일단 의도는 그렇다는 거죠.
솔랭과 실제의 챔프폭이 다르다는 문제는 일단은 선수마다 솔랭 활용법이 다르다고 생각을 하면 이해가 됩니다. 물론 페이커가 솔랭활용법에 대해서 고민을 해볼 여지가 많긴하죠. 그리고 어떤 칼챔 말하시는건지 모르겠지만 일단 솔랭에서 이거저거 많이 합니다. 신챔, 반짝유행챔, 어떤 챔으로 지고나서 그 챔도 하고. 미드 릴리아 녹턴 이런거 다 해봐요. 미드 녹턴은 결국 나중이 대회에서 쓰기도 했고요. 모스트는 칼챔위주일지 모르겠지만 일단 여러 챔프 나름 실험도 하고 언젠가 실전에서 쓰기도 한다는거죠. 물론 얼마나 계획적인지 얼마나 심혈을 기울여 연구하는지는 몰라요. 적어도 솔랭에서 이거저거 느낌은 봅니다. 그냥 놀고 손만 푸는 거 아네요.
21/06/22 01:29
인터뷰는 그냥 한 거죠 특유의 페이커식 농담인데..페이커는 승리를 위해서라면 한 거 또 하든 룰루를 하든 뭘 하든 다 해왔습니다. 타릭까지 한 사람인데요..
21/06/22 17:56
1경기 : 녹턴/리신
2경기 : 아칼리/리신/제이스 3경기 : 아지르/녹턴 4경기 : 룰루/아지르 9회 7챔프네요. 한 11챔프 쯤 해야 다양하게 한다는 평가를 받으려나요?
21/06/22 18:32
예전 전성기 시절 페이커는 넓은 챔프폭으로 유명했었는데 그정돈 아닌거 같아서 그랬는데
2021 스프링때 플옵까지 30경기에서 8챔피언썼네요
21/06/22 20:40
전 챔프폭 좁다는 말도 안했고 이것저것 다양하게 하는 찾기 힘든 미드정돈 아니란 얘기였는데요.
그럼 전 LCK스프링은 최근에 끝난 데이터고 LCK서머는 이제 막 시작해서 데이터가 쌓이지 않았으니 탐랑님 근거는 받아들이기 어렵다 라고 하면서 끝까지 이거 논쟁해야하나요? 탐랑님은 시즌 반절도 지나지 않은 4할타자를 4할타자라 부르고 득점선두는 득점왕이라고 부르나 보네요. 적어도 스프링보다는 섬머가 더 지금의 페이커라는 말과 섬머의 페이커는 아직 데이터가 쌓이지 않아서 정의하기 어렵다는 두 가지 가지고 논쟁하고 싶진 않습니다.
21/06/22 21:32
2021 서머 들어와서 매 경기마다 새 챔 꺼냈지만,
이것저것 다양하게 하는 미드가 아니라는 말씀 잘 알겠습니다. 그리고 시즌 반절도 지나지 않은 4할 타자는 4할 치고 있다고 말합니다. 득점 선두는 득점 선두라고 부르고요. 득점 선두랑 득점왕은 다른거니까 득점왕이라고 부르지는 않습니다.
21/06/21 23:37
근데 이게 팀에서 먼저 분석이 나오지 않고,
경기에 나온 후 유저들이 분석해서 문제를 제기한다는 게... 썸머가 참 불안해지네요.. ㅠㅠ 4장인데 4장인데 왜 가지를 못 하니 나올 수도...
21/06/21 23:57
(수정됨) 바르셀로나에서 메시가 수비가담 & 활동량 적게 뛴다고 뭐라할 수 있는 사람 있나요?
그거랑 비슷한거죠. 저 유틸 미드했을때 아이템 효율을 데이터로 시각화까지 해서 다 보여줘도 " 음... 제 생각은 다른데요." 하면 끝납니다 좀 느낌은 다르지만 다저스에서 클레이트 커쇼가 본인이 캐리 욕구가 많아서 감독 교체 싸인도 무시하고 캐리하다가 말아먹기 반복하다가 진짜 19년 NLDS에 니갱망 역대급으로 하고나서 그 이후로 화는 내도 말은 잘 듣죠
21/06/22 00:12
좀 이야기가 다른 것 같은게 메시의 경우는 그렇게 하는게 효율적이고 높은 승률을 가져오는데
저 템트리가 효율적이라고는 느껴지지 않아요 그리고 정확히 기억은 안나는데 lck에서 룰루였건가 카르마였던가로 라인던 끝나고 그냥 돈템 올렸던 적이 있는 걸로 기억하는데 페이커 템트리와는 정반대느낌이죠
21/06/22 00:21
메시 비유는 완전 다른 느낌이네요. 그건 오히려 메시의 장점을 살려주기 위해서 수비가담을 요구 안하는건데요.
이건 반대로 룰루라는 챔프의 장점을 이해 못하고 템을 가서 비효율을 초래한 케이스라.. 페이커가 메시급 위상인건 맞아도 이건 걍 정답이 있는걸 반대로 가서 논란이된거라.
21/06/22 00:27
그리고 라바돈이 오바였다는건 공감하는데 타 서폿과는 다르게 룰루 w 이속이나 r은 보호막 증가 효과를 안 받는 스킬들이니 깡 ap를 선택했을 가능성이 있다고 봅니다.
21/06/22 00:24
11시즌정도면 템트리상성이라던가..상황별 템이 정해져있야죠. 이번시즌의 화두가 아이템인데..팀도 못했고 선수도 별로라고 봅니다. 그냥 나이가 드니 몰랐다. 이느낌이네요. 페이커라고 별수있나요...조던은 그래도 은퇴시즌에 우승컵들었는데..워싱턴시절이야 서비스타임이고..페이커 지금하는거는 티원에서 서비스타임까지 보내려고 하나봅니다. 뭐 롤드컵이야 그동안 많이 들었으니 아쉬움이 없을수도 있구요. 그냥 과몰입안하고 적당히 보렵니다.
21/06/22 01:11
1세트 게임 끝냈던 마지막 바론앞 한타 보면
세트가 t1 한복판으로 진입했을때 이미 페이커 룰루 마나는 1/4, 테디 세나 마나는 1/2 정도네요. 페이커 룰루는 진짜 스킬한번 돌리고 마나 아예 없어서 평타만 쳤고 ..
21/06/22 02:50
(수정됨) 아뇨, 그전에 바론버프 두르고 넥서스 농성할때요.
테디 마나 0을 찍었는데도, 계속 케리아는 반피이하로 라인밀고 있고, 커즈도 옆에서 이니시각 세우는것 마냥, 포지션을 취하고 있죠. . . 제가 볼땐 룰루가 귀환하는 시점 (세트가 탑 미는 시점) 에 억제기까지 깨고난 뒤에, 귀환하거나, 정글다 정리하는게 정상수순인듯 한데. . . 본문때문에 영상 다시 되돌려 보면, 세나도 마나를 막쓴 느낌이 들고 (Q를 리신의 체력회복으로 쓰지 않음) 룰루도 한타 직전까지 너무 마나를 막 쓴 느낌이 크지만, 그렇다고 한타 열린직후에 바로 스킬을 못쓸 정도는 아니었습니다. . . 마지막 한타는 뒤돌았던 세트에게 이니시 걸려 4:5를 한셈이니까요.
21/06/22 00:56
게임 하는 중에 예를들어 커즈가, 나 한번 들어가서 산화하면 AP부족해. 형이 딜좀 가줘. 이랬을 수도 있고
뭐 다 까보지 않고는 모르는거죠. 장점을 극대화하는 템트리도 있지만, 비효율적이더라도 부족한 부분을 채워주는 템트리도 있는거니.
21/06/22 12:16
페이커의 독특한 템트리 이런식으로 이야기가 나오면 분석과 이야기를 해보자는 건데, 시대착오적 템트리 라는 건 일단 부정적인걸 깔고 가는 뉘앙스잖아요 크
21/06/22 02:47
처음 이 얘기 보고 프로들 템선택 까지 말라고 뭔 헛소리인가 했는데,
데캡은 여러모로 봐도 아쉬운 템트리였던게 맞는것 같습니다. 돈 맞춰서 샀다기엔 남는 자리도 많아서 이상하구요. 개인적으로는 그냥 돈 맞춰서 별 생각 없이 산게 아닌가 싶습니다. 깡스탯으로 워낙 많이 올려주니 다른 최적화템과 그리 차이 나지 않는다고 착각했을 수도 있구요.
21/06/22 03:42
요즘 서폿템들은 골드 대비 효율이 엄청 좋아서 지금 룰루로는 다르게 가는게 맞다고 봅니다. 다만 이런 부분은 개인적으로 양대인 감독이 메타 파악을 잘하는 감독이라고 생각하기때문에 다시 나온다면 보완해서 나올거라고 생각합니다.
21/06/22 10:28
페이커의 룰루는 저 경기에서 마지막 바론한타 이전까지 1. 미드룰루라 레벨이 높음 + 2. 블루를 받음 + 3. 미드라이너 특유의 마나관리능력 을 활용하여 마나가 부족한 모습을 보여준 적이 없습니다.
그리고 페이커가 데스캡을 선택한 이유는 주문력을 최대한 끌어올려서 사이드관리를 빠르게 하기 위함입니다. 솔랭에서야 룰루 라인관리 뭐하러 하냐, 걍 박히게 냅둬라 이런 마인드로 게임하지만 대회에서의 라인은 시야와 연결이 되므로 결코 소흘히 할 수가 없습니다. 서폿 3코어 가면 주문력이 대략 260쯤 되는데 (이마저도 폭결덕분) 이걸로 라인클리어하려면 한세월이죠. 데켑과 우추를 올린 페이커의 주문력은 400이었습니다. 또한 마지막 한타에서 마나가 부족해서 아쉬워 보이는 장면이 나왔지만 막상 그 한타는 마지막에 룰루가 도주할 때 까지도 WE를 한번 더 쓸만큼 스킬을 돌리는데 문제가 없었습니다. 평타만 쳤다고 하는데 평타 두 번 쳤나요... 스킬 돌 때? 그 외에는 계속 QWE 돌렸습니다. 오히려 마나관리로 문제를 지적받아야할건 테디의 세나인데 샌박 본진에서의 한타장면에서 사실상 게임 끝났다 생각했는지 마나관리 없이 Q를 난사하다가 세트가 돌아온 타이밍에 W 쓸 마나가 없어서 우디르의 접근을 허용한게 가장 치명적이었습니다. 그 때 우디르 W로 한번 묶어줬으면 우디르가 2꿀밤을 못 때렸을 것이고 카이팅 구도가 어떻게 될지는 모르는 거였으니까요. 다만 마지막 한타에서는 분명 페이커 콜이 잘못된게 맞습니다. 이미 리신은 뒤로 도는 상황인데 텔로 복귀하려고 본대랑 갈라져서 언덕 위로 올라간건 명백한 포지셔닝 미스입니다. 세트를 시야에서 놓쳤다 한들 본대가 잘 뭉쳐서 초시계 써가며 리신 도착까지 버텼으면 그 한타도 어찌될지 몰랐죠. (사실 이건 프린스가 너무 스킬을 못 맞췃기에 가능한거였지만요. 크크...)
21/06/22 11:39
저는 당시 해설듣고
페이커가 뭔가 신박한 템트리 혹은 사장되었지만 괜찮은걸 들고왔구나 라고 느꼈는데 이런 식의 분석은 칭찬받아 마땅합니다 티원 혹은 다른팀에서도 미드 룰루 쓸 상황이 다시금 나올때 충분히 의미있지 않을까 생각듭니다
21/06/22 13:09
이 아이템 분석이 실제로 맞을수도 있고, 아니면 실제 프로들의 내부 상황을 모르고 한 영 터무니 없는 이야기일 수도 있지만
이런 이야기는 충분히 건설적이라고 봅니다
21/06/22 16:36
뭐 대충 현 메타에 맞는 템트리는 아니지만 당시 인게임에서 타 포지션 선수들 상황이나 페이커 본인의 플레이를 보면 시대착오니 뭐니하며 틀린 템트리로 치부할 정도는 아니다 정도로 보면 되겠죠?
21/06/22 21:11
작년에 카르마 할 때도 느꼈지만 의외로 트렌드를 못 쫓아가는 모습을 보여줄 때가 있습니다. 뭐 사이드 관리도 해야 되니까 주문력 끌어올린다는 의견도 보는데 애초에 카르마, 룰루는 사이드 관리를 하기 위한 챔프가 아니에요. 정말로 사이드 관리도 하고 한타에서 딜도 더 넣으려고 주문력 올린 거면 어떤 챔프를 하든 챔프의 특성을 고려하지 않고 똑같은 플레이만 한다는 거라서 더 심각한 문제입니다. 최근 몇 년 동안 서폿템들을 상향 시켜주면서 미드에서 사용하는 챔프들이 나오는 건데 예전처럼 순수 ap템에 의존해서 플레이 하면 틀린 거죠.
21/06/23 10:33
바론 앞 마지막 한타 장면은 룰루가 마나있다고 뒤로 안 빼진 않습니다.
저기는 포지션 배분이 99였다고 봅니다. 뒤로 빼면서 돌아온 챔프로 싸먹으려고 한 건데 상대방이 더 빨랐던 거죠.
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