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23/05/22 18:00
옛날에 티원은 초반에 터져도 후반가면 이긴다는 마인드가 있었는데
요즘의 티원은 후반가면 진다는 느낌으로 너무 급하게 게임하는 거 같아서 아쉽더군요
23/05/22 18:03
(수정됨) 이게 적극적으로 경기하자는 건 예전 티원에서도 보였는데요. 분명히 전성기 때와는 다른, 어떤 조급함이 뉴티원에 있다는건 이제는 받아들여야 할 것 같습니다. 특히 큰 경기일수록 보이는거 같습니다.
누구 탓인지는 모르겠습니다. 심지어 모두의 탓일수도 있겠죠. 하지만 이게 재능의 차이라거나 같은 절대 고칠수 없는 무언가는 절대 아니라 봅니다. 우승권에 들어가면 다 우승할 수 있는거죠. 영점조절이 안 되는데 반대 방향으로 점점더 치우치는 것에 가깝다 보는데 그 '관점의 문제'가 뭘까? 에 대해 생각해보다 가설로 하나 풀어 보았습니다.
23/05/22 18:18
초반에 터져도 후반 가면 이긴다는 팀의 가장 큰 특징은 "하이퍼 캐리"가 가능한 원딜이 존재한다는 점입니다.
아무리 힘들어도 어떻게든 끝까지 가면 "뱅이 캐리 해줄꺼야" "데프트가 캐리 해줄꺼야" "바이퍼(중국시절)가 캐리해줄꺼야" 라는 믿음이 있죠. 그런데, 과연 현재의 티원 스타일 상 "구마유시가 캐리해줄꺼야" 라는 믿음은 전자에 비해 부족하죠... 구마유시가 다른 원딜에 비해 떨어진다는 의미는 아닙니다. 다만 스타일이 뱅이나 데프트 류가 아닌 예전에 프레이나 그리핀 시절 바이퍼랑 비슷하다보니, 현재의 티원에서 예전 락스 시절의 느낌이 가끔 보이는 듯한 착각을 일으키기도 합니다. 다만 구마유시는 재능 있으니, 바이퍼가 중국가서 진화한거 처럼, 하이퍼 캐리 롤도 다룰 수 있을 거라 믿습니다.
23/05/22 18:22
(수정됨) 구마유시 정도면 구마유시를 못 믿어서 캐리롤 못한다는건 좀 이상하다 생각합니다. 추가로, 하이퍼 캐리는 팀이 만들어주는게 절반 이상이라고 봐요.
심플한 하이퍼 캐리 운영이라는 선택을 티원이 과연 몇 번이나 해왔느냐? 과연 그걸 할 때마다 안 되서 못하는 거냐? 도 고민해봄직하죠.
23/05/22 18:30
스크림에서는 많이 시도해봤을 수도 있습니다. 구마유시가 능력이 부족한 게 아니라 제오페케 중 한 명이 원딜 하이퍼캐리 운영을 상대적으로 잘 소화하지 못할 수도 있고요.
그럼에도 불구하고 좀 더 본게임에서의 시도 횟수를 늘려야 한다는 데에는 공감합니다.
23/05/22 19:17
진짜 솔직히 말하면 전 T1의 4연준 + msi는 실력 문제였던 적도 있고 운 문제였던 적도 규정…의 문제였던 적도 있어서 통일된 이유가 있는지조차 의문이지만, 이유가 있다고 가정을 하면,
당연히 롤 잘하는 사람이 다 잘하지만 그래도 후반 원딜캐리 지향을 상대적으로 조금 덜 잘할 수는 있지 않나 싶네요. T1이 이번 스프링을 결승 전까지 지배했던 것도 결국 라인전에서 박살 내는 스타일이고, 특히 바텀 라인전은 리그 내에서 독보적인 수준이었으니까요. 원딜 캐리 스타일에서는 라인전 박살내는 스타일 정도의 실력까지는 미치지 못하고 그게 결승전마다 패인일 수 있다는 건 일리 있는 시각이라고 봅니다.
23/05/22 19:21
그리고 이게 사실 글 쓰신 분 입장과 크게 다른 이야기는 아니라고 봐요. 실수 없이 가는 스타일이 보통 초반 조합인 경우가 많으니까요.
물론 저는 그렇게 모든 대회에 다 적용하는 이유를 찾는 게 의미가 있을지도 긴가민가하긴 합니다만… 그냥 작년 msi는 룰 때문에 졌고, 서머는 실력 때문에, 월즈는 잘 모르겠지만 이건 drx 쪽에서 원인을 찾는 게 나을 것 같고, 스프링은 메타 해석 때문에 진 거 아닌가…? 싶긴 해요.
23/05/22 20:27
뭐 1년반동안 MSI부터 MSI까지 우승 못한 우승후보였으면, 이젠 좀 바꿔볼 때가 됐다. 정도의 의견이고 그 외엔 솔직히 제 가 뭘 알겠습니까. 비전문가가. 그냥 열심히 해보자는 느낌이죠.
23/05/22 18:05
[그냥 순수하게 결승전에서 못한다] 가 정답이라고 봅니다.
애초에 준우승만 주구장창 하는 선수가 그리 특이한 케이스도 아닙니다.
23/05/22 18:08
(수정됨) 심플하게 못한다는 맞고요. [왜 그러냐는 준우승만 하는 선수, 팀마다 천차만별입니다.]
원래 악마는 디테일에 있는 법이죠. 그게 제 답이 정답이 아닐수는 있는데 '뭔가가 있다'는 사실이라 봅니다. 예컨데 큰경기에 약한 대표적인 팀으로 맨시티가 있는데 맨시티도 '그냥 순수하게 못한다'가 맞습니다만. 그 이유는 티원과는 다르겠죠. 그냥 티원과 다른 종목이고 다른 팀이니까요. 그리고 대표적 콩라인이던 락스와도 다릅니다. 무엇보다 임요환처럼 맨날 우승하는 1인자가 있는거도 아니고 돌아가면서 패배하고 있고 말이죠. 차라리 SK왕조시절 락스처럼 확실한 1인자가 있었으면 '걍 쟤보다 못함' 하면 끝날 일이었을텐데 그것조차 아닙니다. 심플하게 결승에서 못하는 거지만, 그 이유는 어디나 맥락마다 다른 겁니다.
23/05/22 18:13
다른말로 진짜 강한놈을 만나면 급 쫄아든다 같습니다 크크 평소의 플레이가 나오질 못하더군요 재탕해보니 티원이 한창 LCK에서 다른팀 줘패던 모양으로 맞고있는..
23/05/22 18:19
(수정됨) 굳이 이유를 가져다 붙이자면 주도권 위주의 플레이스타일이 큰 경기에서 안 먹힌다
뭐 이런 식으로 댈 수도 있겠습니다만 사실 결승만 큰 경기고 나머지는 작은 경기인 건 아니거든요 마찬가지로 플랜을 복잡하게 짜는 게 문제다 이것도 굳이 먈하자면 이런 식으로 말할 수는 있겠지만 그런 문제가 있다손 치더라도 꼭 결승에서만 그 문제가 일어날 이유는 없죠 조금 더 단순하고 후반지향적이고 원딜에 의존하는 식으로 플레이스타일을 바꾸도록 시도해볼 순 있겠지만 솔직히 말해서 구마유시의 전체 능력치에 비해 묵직한 캐리력에 장점이 있다고 생각하진 않거든요 타고난 장점이 다른거죠 옛날 프레이같은 느낌 애초에 마음먹은 대로 플레이스타일을 바꿀 수 있으면 그건 신이죠
23/05/22 18:20
결승일수록, 큰 경기일수록 그 문제가 더 크게 일어날 순 있겠죠. 거꾸로 4강까지는 '그래도 이길 정도 역량이다'라고 생각할 수도 있겠고요.
사실 메타 파악 쪽에서도 근본적인 문제가 있을 확률이 높다 봅니다만 그건 또 더더욱 전문적인 영역이라 제가 뭐라 말을 섞기는 조심스럽네요.
23/05/22 18:30
그렇게 해석하실 수도 있지만 결국 플랜이 복잡하다 주도권 위주다 이런 게 반드시 4강에서 이기고 결승에서 져야 할 당위가 있는 건 아니니까요
단지 못해서 단지 새가슴이여서일 수도 있죠 특히 결승에서는 제우스 오너 케리아의 부진이 두드러지고 페이커는 꼭 한세트 정도는 집중력이 떨어진 듯한 모습으로 역캐리를 하지만 구마유시는 그나마 결승마다 솔리드하긴 했거든요
23/05/22 18:40
저는 '이 선수 못하니까 교체해서 더 잘하는 선수로 교체' 이런 마인드로 우승한 팀은 단 한 번도 보지 못했거든요. 일종의 환원주의, 슈퍼팀 메타인데. 징동만 해도 슈퍼팀이지만 막 끌어모은거지 '얘를 얘로 교체'라는 마인드는 아니었죠.
23/05/22 18:49
(수정됨) 저도 교체가 답이라고 생각하진 않습니다 애초에 교체를 얘기한 적도 없는데 왜 갑자기...
T1은 어쨌거나 굉장히 잘 하고 있으니 여기서 선수를 바꿔서 개선한다는 것도 웃기는 얘기죠 결론은 '그 작지만 특별한 문제'가 있을 수도 있고 없을 수도 있는거죠 결승전에서 네번 졌다고 자신을 의심하고 마음이 무너지는 건 어찌 보면 배부른 소리죠 이겨내야 한다고 생각합니다 글쓴 분은 마법 같은 정답에 집착하시지만 사실 전 그런 건 없다고 생각하거든요 티원이 꾸준히 노력하면서 연습하면서 깎아가고 결국엔 마인드에 문제가 있다 한들 그 과정에서 마인드도 변해야 하는거죠
23/05/22 18:52
개인의 선수 한 명 한 명의 문제다 -> 그러니 그 선수는 교체되어야 우승이 가능하다.
로 자연스럽게 이어지게 되거든요. 라멜로 님이 그러시다는 건 아닙니다만. 일반적으로 환원주의는 그렇게 되죠. 그 환원주의를 반대하는 겁니다.
23/05/22 20:26
문제가 있다랑 그 문제는 교체 외엔 해결할수 없다는 다르죠. 저도 라멜로님이 그런 의견이시라는 뜻은 아닙니다. 일반적으로 그렇게 이어지는 환원주의를 반대할 따름입니다.
23/05/23 06:38
대표적인 반례지요. 1명밖에 바뀌지 않았다는 것. 그리고 그게 슈퍼스타가 아닌 ‘고스트’였다는 점. 끝까지 고스트는 가장 빛나는 선수가 아닌 받쳐주는 선수였다는 점 등등.
23/05/23 08:27
이 선수들로는 안 되니까 요런 요런 더 뛰어난 역량의 슈퍼스타를 모아서 슈퍼팀 만들면 우승함. 이겠죠. 보통 담원에 올 당시의 고스트를 뽑는 사람 없습니다.
23/05/22 18:19
BLG전에서 마지막 판도 아닌 2세트에서 밴픽 끝나자마자 머리 감싸는 케리아를 보면 인게임까지 갈 것도 없이 뭔가 팀적으로 문제가 있는 것 같습니다. 궁예질이라고 하며 할말은 없지만 밴픽이든 플레이 스타일이든 팀적으로 좀 균열이 있는 상태가 아닌가 싶은데요. 사실 같은 멤버 2년차에 개선되는 모습이 없으면 분위기가 나빠질 수밖에 없는지라(올인에서 보이는 21젠지 느낌) 섬머 전이든 시즌중이든 롤드컵 중이든 내부적으로 치고박고 하면서 목소리를 모아 봐야 하지 않을까 생각해봅니다.
23/05/22 18:21
뭐 표정 보고 생각을 파악할수는 없다고 저는 개인적으로 보는 편입니다만 여튼 꺾이지만 않으면 딱히 나쁜 상황은 아닌데, 선수들의 마음은 꺾여가는 상황이라 보는게 맞을거 같습니다. 어차피 이번 시즌에 제대로 자신들이 원하는 성적 보여주지 않으면 [본인들이 견디지 못해] 흩어질게 분명한데 제대로 허심탄회하게 다들 터놓고, 한번 후회없는 마지막 시즌 해보면 좋겠습니다.
23/05/22 18:21
저도 어차피 전문가도 아니니 뻘 댓글 추가해보면 스크림에서 무엇을 얻는지 궁금하네요. 하던것을 더 잘하는 연습은 당연하고 조커픽도 연습해보고 다양한 밴픽 구도도 연습해보고 다전제를 대비해서 얻을게 정말 많잖아요. 스크림은 잘 했는데 본경기를 못하는건 실전 이슈도 있겠지만 스크림에서 무엇을 얻냐도 중요하죠. 작년 롤드컵에서 DRX와의 스크림 승률이 계속 떨어진것으로 아는데 DRX가 실력이 계속 늘기도 했겠지만 상대적으로 T1은 스크림으로 얻은게 딱히 없다고 느껴지기도 했어요.
23/05/22 18:24
스크림, 메타 파악. 이쪽에도 뭔가. 역량이 아니라 약간 살짝 영점이 어긋난 듯한 무언가가 있다 봅니다. 관점을 조금만 수정하면 술술 풀리는데 그게 안 되는 느낌이랄까요? 티원은 페이커를 위시해서 잘 아는 인력으로 집중된 느낌인데. 그러면 다 좋은데 이런 관점 수정이 안 되는 경우가 있죠. 외부인력을 추가해서 될 일은 아니고 뭔가 발상의 전환이 필요할것 같습니다. 근데 전문가가 아니다 보니 이런 뜬구름 잡는 소리 외엔 솔직히 개소리일 수밖에 없어서 더 이상 깊게 가기는 조심스럽네요. 다만 [이쯤되면 문제가 아예 없는건 아니지 않나] 원점부터 다시 점검은 해봐야 한다 정도.... 차라리 압도적 1황이 있었다면 거기 따라하면 되는데 돌아가면서 지니 참 그러네요.
23/05/22 20:11
저도 딱 이렇게 생각합니다. 티원 밴픽 보면 속터지는데 엄밀히 말해 밴픽은 증상이지 원인이 아니죠. 밴픽에서 드러나는 팀의 방향이 속터지는거죠. 어차피 이렇게 우승 못한다면 꼬라박더라도 방향을 틀어봐야 할텐데 너무 고착화된 느낌입니다.
연습을 맨날 하던거만 갈고닦는 느낌. 한 다전제 안에서의 우틀않을 넘어서 우틀않이 팀 정체성 자체가 되는 느낌입니다.
23/05/22 18:25
너무 뛰어난 플랜인데 '그거만 하겠지'라고 읽혔다는 것도 있는거 같아요. 도박수. 바론 낚시. 호전성. 등등 대충 읽히기 시작하는거 같거든요.
단순히 '매번 우승후보라 매번 간파당해서옴'도 중요한거 같은데. 뭐 징동이나 젠지도 매번 그럴 팀이니까 할 말은 없죠.
23/05/22 20:16
티원이 상대 밴픽이 예측 가능한 상황을 선호하는 것 같다는 느낌입니다. 징크스 열어두면 당연히 그거 뽑겠지? 그럼 우리는 아펠로 적당히 상대하고 다른거에서 밴픽 이득 봐야지 이런 마인드요.
그런데 그게 너무 뻔하다 보니 열어주는 픽마다 상대가 준비를 너무 잘 해옵니다. 상대가 가져가면 여지없이 오피처럼 보이고 티원이 가져오면 상대가 기다렸다는 듯이 대응기를 꺼내버리죠.
23/05/22 18:25
(수정됨) 저는 아무리봐도 정규리그와 같이 긴 호흡을 가지는 리그에서는 티원이 강점을 지닌다고 보는데..
MSI나 롤드컵과 같이 단기적인 호흡을 가지는 리그에서는 약하다고 봅니다 이게 지난 2017년 이후 국제전에서 무관인 이유라고 봐요 왜 그런가하니 티원이 긴 호흡을 가진 리그에서는 상대적으로 메타의 변화폭을 받아들이는 여유가 있어서 나름 적응력을 보여줍니다 근데 단기간의 호흡이 가파른 MSI나 롤드컵에서는 메타의 변화폭이나 패치뿐만 아니라 대회픽과 같이 순간적인 메타변화폭 그리고 밴픽의 흐름에서 유동적으로 대처하는 것에서 너무나도 경직되어 있습니다 이건 감코진의 문제가 아니에요 티원 선수단 전체의 문제고 이게 17년이후 계속 무관인데 바뀐 감코진만 벌써 다섯 손가락이 넘어간다면 티원 선수단 문제의 비중이 훨씬 더 크겠죠 국제전에서 단기적인 리그 일정에서 사고방식이나 받아들이는 폭이 너무나도 경직되어 있습니다 이는 아무리봐도 주축 선수들의 판단력 문제입니다 특히 계속 대두되는 티원식 마인드가 안 좋은 방식으로 계속 순환됩니다 지역리그 결승권 우승 준우승 하니 스프링 서머 정규리그에서 패치 변화 적응에 상대적으로 여유가 있으니 우린 틀리지 않았어 우리 길이 맞아가 통하는데.. 그걸로 지역리그 우승하니 더 확고하게 굳어지죠 경향성이 근데 그 지역리그 정규리그에서 벗어나면 국제전에서 대회픽과 같은 짧은 호흡을 요구하는 단기적인 리그에서는 정규리그에서 쌓아놓은 그 경직성이 너무 강하게 작동되어서 국제대회 중간에 웬만해선 못 바꿉니다 기껏해야 바뀐다면 이번 MSI 패자조 결승 4세트 탈락 직전에 그제서야 애니 밴을 한 것처럼요 근데 이러면 너무 느려터진거죠 이게 지난 티원 국제전 무관의 역사입니다 결국 이건 감코진으론 절대 해결불가능한 문제고 티원 선수단 의지의 문제라고 보며 그 비중이 훨씬 크다고 보기에 전체적인 마인드 리셋이 필요할거에요
23/05/22 18:28
(수정됨) 뭔가 바꾸려고 하긴 했는데 안 됐다는 점에서 좀 안타까움이 있는거 같네요. 솔직히, 매번 정답을 내놓은 팀은 없고 돌아가면서 한 명씩 손들고 정답 내놓고 있는데 티원만 아닌 느낌이라... 여튼 단기전에서 고민은 필요한거 같습니다.
티원이 롤드컵 못 간다? LCK 우승권 아니다? 아무도 그런 생각은 안 할 겁니다. 다만 단기전에서 고민은 다시 필요한거 같아요. 원점에서부터 해오던 것을 재검토해서 자기다운 것은 남기되, 약간의 영점조절이 필요한 시점으로 보입니다. 이게 역량같은 본질적인 문제가 아닌거 같아서 더 안타깝네요. 그냥 마인드적인 어떤 '버릇'의 문제는 확실한데요. 그것만 해결되면 결과적으로 우승이 안 되더라도 참 저는 만족스러울거 같습니다.
23/05/22 18:27
상대를 너무 이상적인 상태로 가정한 밴픽?
티어에 숙련도를 합한 수치의 필요성? 멘탈관리를 위한 운동과 명상 식사관리? 비장의 패를 너무 초반부터 오픈하지 않음?
23/05/22 18:31
진짜 막말로 단순히 국제전 컨디션 조절 노하우가 살짝 뒤처진 걸수도 있습니다. 정말 당혹스럽게 사소한 걸로 어긋나는 판인지라... 근데 그걸 다른팀도 아니고 티원이??? 라고 생각해왔는데. 이쯤 되면 뭔가 있긴 있는거 같습니다.
23/05/22 18:49
이치로는 매번 경기마다 카레만 먹으면서 몸상태를 비슷하게 유지했다고 하는데 그런 편집증적인 노력이 필요할까요... '누군가는' 그럴수도 있겠죠. 선수단 전체가 그러면 안될거 같고요.
23/05/22 18:27
까놓고 말해 제오케 셋의 새가슴 이슈란 생각이 듭니다. 과도한 중압감, 스트레스로 수행능력에 심하게 악영향 받는 사람도 있고, 예상치 못한 긍정적인 퍼포먼스로 나오는 사람이 있는 것 처럼... 비슷한 맥락으로 나오는 빅게임 헌터, 유관 DNA 를 마냥 농담으로만 넘기기엔 그 '자질'이 승부의 세계에선 상당히 큰 지분을 차지한다 생각합니다.
개인적으로 느끼기엔 최근 몇년간 국제전에서 가장 솔리드한 모습을 보인건 구마유시였고, 페이커 역시 크게 다를바 없어 보입니다. 예전처럼 압도적인 라인전은 나오지 않지만 해야할 때 시도하고 간혹 킹발행동...도 나옵니다. 그래도 할건 합니다. 1년중 361일만 강한팀. 항상 결승에서 미끄러지는 팀. 결승만 되면 제오케 셋이 퍼포먼스의 반에 반도 안나와요. 이 새가슴 이슈 자체가 파이어 나기 딱 좋은 주제라 꺼내기 조심스럽긴 합니다만. 너무나 잘하고 뛰어는 기량을 가진 선수들이 중압감에 무너지는 모습을 몇차례 보다보니 말을 안꺼낼 수가 없네요. 지금은 빅게임 헌터로 불리는 스카웃도 월즈 들기 전까지 새가슴 꼬리표를 달고 다녔던걸 생각해 계속 경험을 쌓는 수밖에 없어 보입니다.
23/05/22 18:32
근데 그 스카웃도 한번 국제전 우승한 다음에는 국제전 결승도 버거워하지 않습니까? 평균적으로 콩라인이던 티원이 스카웃보다는 훨씬 동기간 영광의 시기를 살아왔죠. 참 롤 어렵습니다.
23/05/22 20:59
스카웃 개인의 폼은 건재합니다. 작년 DRX를 최고로 벼랑끝까지 몰아붙인 팀의 미드가 스카웃이고... 결승을 못간다 자체는 팩트지만 본인이 멘탈적으로 버거워한다고 생각하진 않습니다. 롤은 다섯명이 한 팀 이니까요.
혹시 선생님, 올 스프링 LPL 퍼스트미드, 시즌MVP가 누군지 아시나요...
23/05/22 18:28
티원 팬분들은 아시겠지만, 작년 썸머 떄는 차이가 심했습니다. 오히려 밴픽이나 전략적으로 준비는 정말 잘 됐어요. 온몸비틀기... 작년 MSI는 갑자기 승부수를 걸려는 5경기 밴픽으로 망했고, 올해 MSI는 4경기 말파이트 똥밴픽의 스노우볼. 긴장이나 새가슴이나 빅게임 dna 등과 별개로 명백히 보이는 패인이 있습니다. 오히려 물음표 가득했던 건 올해 스프링. 갑자기 실신당했는데..미스테리
23/05/22 18:32
매번 다른 이유라고 저도 생각했는데, 이번 스프링까지 석연치 않게 지고 나니. 뭔가 있긴 있다 싶더라고요. 아니면 단순히 더블엘리를 티원이 특별히 적응 못하는 걸지도 모르겠습니다만. 뭐 여튼 지켜봐야죠.
23/05/22 18:29
선수들 라인전이 강하니까 정규 시즌에서는 실험픽 꺼내고도 라인전 단계에서 게임을 끝내버리는데 플레이오프, 특히 결승전에서는 다들 경기를 조심스럽게 운영하니까 그게 잘 안되죠. 억지로라도 장기전 운영을 정규 시즌에서 가다듬을 필요가 있어 보입니다.
23/05/22 18:31
이게 전략 준비하다보면 아 씨 내가 왜 머리 굴린답시고 삽질이나 하고 있었냐 걍 정공법이나 할걸~ 하는 상황이 꽤 있습니다. 그런 경우일 수도 있긴 한데 레이트 게임에도 익숙하지는 않은 인상도 있어요. 좀 안먹어본 고기 느낌?
그런 거도 평소에 해봐야 잘하는거라 티원은 기본기 센스 그리고 메인플랜 준비까지는 괜찮습니다. 메인플랜 준비까지 못하는건 아니에요 그런데 사이드플랜 준비 즉석수정 맞춤대응 이부분에서 좀 못한다고 봅니다.
23/05/22 18:32
(수정됨) 1년간 결승 전패라고는 하는데..... 거꾸로 얘기하면 작년 스프링 우승 이후에 섬머 롤드컵 스프링까지 모든 대회에 결승까지 올라갔다는 말이거든요.... 이게 뭐 딱히 위기인가?? 에 대해서는 잘 모르겠습니다.... 작년 섬머를 우승하고도 롤드컵 4강에서(우승팀 상대이긴 했지만) 떨어지고, 또 올해 스프링에 우승하고도 MSI에서 티원에게 져서 패자조로 떨어진 뒤 BLG에게 탈락이 확정된 젠지의 국제전이 초비상이다!!! 라고 하면 어느정도 공감이 가는데..... msi는 최종결승까지 못갔으니까 결국 섬머 롤드컵 스프링 3연준인건데 냉혹한 콩라인의 세계에서 고작 3연준으로는 명함 내밀기가 쉽지 않죠..... 게다가 우승을 해봤던 팀이라면 더욱 더..... 여튼 결론은 우승을 못해본 팀도 아니고 침체기(?)가 그렇게 긴 것도 아니라서 그냥 조금만 더 운이 따라주거나 잘 하면 되지 않을까 싶습니다.... 여기서 잘한다는거는 뭐 밴픽이든 인게임에서의 개인기량이든 선수들의 멘탈이든 어느 부분에서든지 조금만 더 나아지는걸 뜻하고....
23/05/22 18:35
맞습니다. 그렇게 선수들과 팀관계자가 생각한다면 문제가 없다 봅니다.
근데 그렇지 않거든요. 마음이 무너지기 시작했거든요. 그럼 문제가 되죠. 마음먹기에 달린 겁니다.
23/05/22 19:08
저도 아까 댓글 달았다 지웠는데,
현 티원 멤버들 기본기 및 팀합이 좋아서 메타적합성이 맞을때는 전승우승이란 대기록을 세웠고, 메타적합성이 좀 떨어져도 계속 결승가서 기회받았는데 패배가 누적되어 이젠 역으로 부작용까지 나오게 된 것 같습니다.
23/05/22 18:42
(수정됨) 테디가 있던 시절의 T1은 승리플랜이 통합되지 않은 느낌이라 테디의 후반지향과 페이커의 주도권 지향이 인게임 내부에서도 충돌하는 느낌이라서 뭔가 '의도치 않은 눕롤'을 하는 경우가 많았는데, 지금의 T1은 말그대로 주도권에 미쳐버린... 모두가 주도권에 지나치게 구애받는 플레이를 한다고 생각합니다. 그리고 승리플랜의 일원화라는게 정규리그에서는 강력한 힘을 발휘하는 반면에 릴레이 다전제 양상으로 접어들면 오히려 약점이 되는 경우가 많다고 생각하구요. 지금의 T1은 승리플랜 다변화를 꾀하기에는 너무 성향이 비슷한 친구들만 모아놓은 느낌이에요. 다들 본인들의 승리플랜에 너무 확신을 가지고 있어서, 그 플랜이 꼬일때에도 다른 플랜을 고려하기보다는 '우실줄' '우틀않'으로 가게 되는 경향이 강하다고 봅니다.
23/05/22 18:43
솔직히 마인드 차이인거 같은데... 제우스가 탱커 못하는 것도, 구마유시가 하이퍼 캐리를 못하는 것도 아니라 보거든요? 뭔가 쉬운 길을 택해보지 않은 마인드셋이 느껴진달까...
23/05/22 18:44
저는 게임 외적으로 불안요소가 느껴지더라고요. 멘탈이라고 하야하나 이번에 제우스 답답해하던 모습, 케리아 특유의 안풀릴때 표정 등이 안타까우면서도 그러면 안되는데 라는 생각을 하게됐습니다. 분명히 저런 행동이 옆 팀원들에게 전달이 될거거든요. 옆으로 보인다던가 보이스에서 티가 나겠죠. 다른선수들이 물론 멘탈을 다잡아 주긴하겠지만 그것 자체가 이미 신경을 다른곳에 써버리는 행위로 이어진다고 봐서, 경기가 안풀리더라도 겉으로 표출하는건 잘 참아 줬으면 좋겠단 생각이 안타까움과 동시에 들더라고요.
23/05/22 18:47
22년부터 주도권 잡고 굴리는 스노우볼 조합, 그리고 바론 운영을 엄청나게 갈고 닦았고, 메타가 웃어주는 시기에는 세계 최강팀중에 하나죠. 22, 23 정규 시즌이 특히 그랬습니다.
반면 벨류 좋은 픽들 위주의 한타 메타일때는 힘이 많이 빠지구요. T1은 그런 메타가 오더라도 라인전 주도권 잡고 굴려야 하는 조합을 선호합니다. 이번 MSI도 그랬죠. 그냥 반반으로 후반갔을 때 더 유리한 조합을 가져가는 경우가 거의 없어요. 그럼에도 불구하고 잘하는 선수들이니까 항상 우승은 못해도 대체로 좋은 성적을 거두긴 했죠. T1은 메타와 상관없이 라인전 우위 잡고 운영만 잘 하면 누구든 다 이길수 있다고 자신 했을 거에요. 그게 우실줄 혹은 우리 폼이 제일 중요하다는 인터뷰로 보이는 거라 생각하구요. 23 스프링 플옵에서 젠지한테 깨지고 나서, 벨류/바텀 중심 게임을 해보려는 듯한 뉘앙스를 꽤 비췄었는데... 젠지전 1,2 경기때는 아주 훌륭하게 잘 수행해서 팀 컬러가 조금 바뀌었나 했죠. 근데 MSI 진행 되다 보니 결국 스노우볼, 상체 중심 게임으로 점점 밴픽이 변하더라구요. BLG 전 2경기에 밴픽 중 케리아가 머리 싸맸던 경기도, 그렇게 바텀 라인전 약하게 뽑고 상체 위주의 밴픽 할 생각은 아니었을 겁니다. 뽑다보니 그렇게 된거겠죠. 벨류픽 중심의 한타 메타에서 바텀이 우위 못 잡아주고 용을 일방적으로 내주는 순간, T1은 급해집니다. 예전 SKT 시절처럼 버티고 버텨서 후반한타로 역전하는 그림이 잘 안나오는 이유가, 밴픽 구상도,팀 방향성도 그런 방향으로 별로 경험이 없어서 그래요. 그 대신 역전을 위한 바론 플레이가 많이 나옵니다. 트라이가 많다보니 실제로도 아주 잘 하게 됐구요. 후반 벨류 밀리더라도 바론 먹기만 하면 주도권 잡은 스노우볼 조합의 맛을 다시 살릴 수 있게 되니까 이게 특효약이거든요. 메타는 돌고 도는 거니까 또 메타가 웃어주면 언제든 초강팀이 될 수도 있을 겁니다. 다만, T1 스스로만 잘하면 어떤 메타에서든 이기는 롤을 할 수 있을 거라는 생각이 이번 스프링에 한번 깨지고, MSI에도 깨져서 앞으로는 어떤 방향성을 가지고 가야할지 고민이 많이 될겁니다. 우리가 해왔던 것들이 정답이 아니었구나라는 생각에 마음이 좀 꺾일수도 있을테고요. 1. 다시 주도권 잡고 운영하고 스노우볼 굴리는 거 갈고 닦자. 이게 모든 메타에서 통하는 베스트고, 우리 실수만 줄이면 돼! 2. 벨류 중심, 바텀 중심 게임도 연습하고 좀 갈고 닦아 볼까? 메타는 못 이기겠다. 다른 방향성도 찾아보자. 최소 1.5년 정도의 자기 확신을 꺽어야 하는 일이라 2번 선택이 쉽지 않을거고, 저도 그게 답이라고 생각하는 건 아니라 앞으로의 모습이 궁금하네요. 국제 대회 우승은 실력뿐 아니라, 메타, 운 등 여러 요소가 다 맞물려야 할 수 있는거라 생각해서... 언젠가 웃을 날이 왔으면 좋겠습니다.
23/05/22 18:50
저는 이제는 확신이 드는데. 잘하는 팀이 잘하는게 아니에요. 라이엇이 준 '메타'에 가장 적합한 팀이 우승하는 거죠. 근데 그건 과거 메타를 해석해서 될 것도 아니니 참 골치아프단 생각이 듭니다.
23/05/22 18:56
그래도 22 롤드겁 메타는 T1에게 나쁜 편은 아니었다고 생각합니다. 하지만 DRX가 전설을 써버려서 놓쳤었죠. 크크. 당연히 DRX가 잘해서 그런거지만, 그 역시 실력/메타/운이 다 잘 맞물렸기에 우승컵을 얻을 수 있었다고 생각하구요.
그래서 22 롤드컵 지고 나서는 팀 방향성에 대한 확신을 잃어버리진 않았을텐데... 이번엔 진짜 어떻게 될지 궁금하네요. 23 스프링 지고 나서 팀 방향성 변화에 대한 이야기가 나오긴 했는데, 휴가 다녀온 뒤 연습기간이 짧아 유의미한 변화가 나오긴 어려울 거 같았거든요. 바뀐다면 이번 서머인데... 막상 23 서머 정규시즌 메타가 라인전 스노우볼에 웃어주는 형태라면, 원래의 모습으로 돌아가 초강팀 포스 낼지도 모릅니다. 크크. 롤 참 알 수 없어요.
23/05/22 18:51
이번 결승보고 좀 느낀게 있어서 한 줄 써보려고 합니다
어느 선수가 잘했고 어느 선수가 못했고 이런 이야기가 아니라 단순히 팀적인 모습에 대한겁니다 MSI 메타가 어찌됐든 결국 원딜키워서 캐리롤 맡기자 << 간단하게 말하면 약간 이런 느낌이라고 봤는데 제가 진짜 놀란게 JDG가 원딜 케어를 정말 미친듯이 잘했다는 겁니다 물론 이니시를 걸어야 할 땐 과감하게 거는 장면도 많이 나왔지만 기본적으로 원딜을 지켜야 하는 상황이다? 그러면 진짜 카나비랑 미씽이 룰러를 거의 전담 마크해줍니다 매 순간은 아니지만 필요할때는 붙는 애들한테 cc넣어주고 스펠 전부 박아서라도 룰러를 살리는데 집중합니다 다들 아시다시피 원딜이 아무리 잘 커도 솔직히 브루져 계열이나 cc 덩어리가 덮치면 혼자 살아남긴 힘들어요 그래서 저는 JDG 경기 보면서 솔직히 놀랐습니다 아무리 룰러가 딜을 잘 넣는다 해도 이 정도까지 케어를 해주네...약간 이런 느낌? 그런데 T1 경기 보면 중반 넘어가면 이니시는 잘 하는데 원딜이 약간 도움이 필요한 순간에 도움을 받지 못해요 이게 역설적으로 케리아 선수가 너무 잘해서 그런건지 모르겠는데 보다 보면 원딜 케어보다는 이니시에 더 집중을 하는 모습입니다 다른 선수들은 말 할 것도 없구요 그래서 페이커의 아리 매혹 장면같은 명장면도 나오긴했지만 거기까지였죠 그럼 구마유시는 어떻게 해야하나요? 결과적으로 생존기가 좋은 자야같은 챔프를 선호하게 되는거고 후반 캐리롤에서 밀리게 되는거죠 솔직히 롤 게임 자체를 안한지가 좀 돼서 제 생각이 많이 틀렸을수는 있는데 구마유시에게 좀 후반 캐리롤 쥐어주고 팀적으로 한타때 원딜 커버하면서 키워보는 식으로 했으면 어땠을까? 라는 아쉬움이 조금 남네요
23/05/22 18:55
티원식 기습적 운영이 좋고 색깔있는데. 그렇지 않은 운영은 '못한다'면 치명적인 약점이 되는거 같습니다. 마인드 문제 같아요. 저도 마찬가지로 이게 구마유시의 역량의 문제라 보지 않습니다. 팀적인 색깔이 '하나로 치우쳐 있음'의 문제겠죠.
23/05/22 19:22
사실 이거 뱅, 테디 있을 때 티원도 다 했던 거긴 하죠. 그리핀이랑 할 때였나 테디 물리니까 마타 브라움부터 온갖게 다 덮어서 테디 살리고 한타 이겼던 장면이 생각나는데, 사실 메타마다 좀 다르긴 하지만 이번처럼 징크스 같은 초하이퍼캐리 메타일 땐 일단 원딜 살릴 수 있음 살리는 게 답인 경우가 많긴 합니다. 한타마다 달라서 이게 무조건 정답이다까진 아니지만..인터뷰 보면 이런 식으로 게임 연습해보는 것 같기도 하고요.
23/05/22 18:56
그냥 전반적으로 정글이 약해서 그래요. 아무리봐도 그럼 t1의 문제점은 밴픽이나 특유의 경직성도 있지만 돌고돌아 정글러인 오너 선수가 항상 상대방보다 못했기 때문에 지는거라고 생각합니다. 오너선수는 전성기 클리드 하위호환이라고 보는데 전성기 클리드로도 롤드컵 먹기 힘든데 하위호환이면 뭐...
23/05/22 18:56
티원이라는 팀의 숙명일지도 모르겠지만, 승리는 당연하고 패배의 후폭풍은 크죠. 의심과 불안은 아주 사소한 거에서 시작합니다. '혹시라도?'라는 생각이 드는 순간, 찰나일지 모르겠지만 인게임에서는 승패가 뒤바뀌는 순간이 될 수도 있으니까요. 그냥 팬도 선수도 스스로 우리 티원은 컨텐더라고 생각했으면 좋겠습니다. 높은 에고가 강한 멘탈리티를 보장해주지 않는데, 지금의 티원은 에고가 큰 만큼 그와 반비례해서 멘탈리티도 약해져 있는 듯한 느낌이 듭니다. 사실 올해 스프링 KT전부터 불안했어요. 강자를 상대하는 패기에 당황하는.. 작년 서머에서 젠지에게 패배하고 오히려 다행이라고 생각했는데 중꺽마의 희생자가 되었죠. 이쪽은 "질리가 없는데?.."라고 생각하고, 상대는 "할만한데?"라고 생각하는 순간이 나오자마자 패배로 연결됐는데 최근 중요 다전제에서 반복되고 있는거 같습니다. 그냥 "와~ 잘하네"였으면 좋겠어요. 쿨하게 밴하고 쿨하게 수정하고.. 그런 의미에서 제오케가 조금 더 즐기고 조금 더 대범해졌으면 좋겠습니다.
23/05/22 18:57
어..음...
위로 올라갈수록 상대방 정글들이 수를 쓴다.. 아닐까요 정규시즌엔 고만고만한 팀들 만나고 빠르게빠르게 메타도 바뀌면서 가니까 원래 좋은 체급으로 누르는 경우도 있고 어찌저찌 합니다만.. 국제전 최상위권이나 국내 결승전 정도 가면 상대방 정글이 달라도 많이 달라집니다. 정규때 만났을때랑 동선도 시야잡는것도 다르게 하고 맞춤 전략을 짜는거죠. 왜 티원은 안하냐 하면.. 하긴 하죠. 단지 그게 너무 얕은게 아닐까 생각됩니다. 반대로 왜 LpL정글이 저렇게 개쩌는지도.. 리그 분위기랑 뭐 그런것 같습니다. 오너를 저격하고 싶진 않은데 토너먼트 결승쯤 가면 작아지는 존재감이 그런게 아닐까 싶어요. 개인피지컬로 커버가 가능은 한대 비슷한 라인 체급 만나면 어제의 카나비 같은 모습은 잘 보이지 않았던것 같습니다.
23/05/22 19:00
상대적으로 다른 정상급팀들에비해서 한타가 약하다는거 본인들부터가 알죠 그래서 초반주도권픽하는거고
예전 티원의 장점은 주도권은 약간 포기하더라도 후반에 유리한거 해서 역전승도 엄청 잘하고 상대가 압박을 느꼈는데 요즘티원은 예전의 티원을 상대하던 도전자들처럼 플레이하죠
23/05/22 19:03
(수정됨) 소설에 불과할 수도 있는데, 페이커의 나이가 결정적 요인 아닐까 싶기도 해요.
장기전을 부담스러워하는게 아닐까. 그리고 겉으론 아닐지몰라도 실질적으론 페이커의 의견이 거의 절대적이겠죠. 감코건 선수들이건. 물론 실력과 팀합이 워낙 좋아서 결과가 좋았었고. 다 탑수준이긴 해도 모두 씹어먹을정도의 기량도 아닌데, 유연한 밴픽이 안되고, 기량 비슷한 탑팀이 만반의 준비를 해오는 결승전은 극복이 안되고. 그 경험이 쌓이고, 어린 선수들 멘탈이 털리고, 고집이 늦게 꺾이고, 멘탈은 더 터지고. 지금은 확실히 선수들 많이 꺾여버렸어요. 아니면 단순히 선수들 기량이 한끗 부족한거죠. 특히 오너는 탑급 정글이 아니고요. 탑미드봇 모두 탑수준인데, 당대 다른 탑급 선수들 상대로 차이를 만들기엔 또 부족하고.
23/05/22 19:04
이번 패배를 시작으로 점점 더 중요경기에서의 패배가 마음을 갉아먹어서
결승전에서만 퍼포먼스가 급락하던 것이 국제전 중요경기, 혹은 다른 중요 경기에서의 라이벌과의 매치 등으로 전염될까봐 우려되네요
23/05/22 19:05
(수정됨) 확실히 큰경기가 되어갈수록 정신줄놓고 겜하게되는 경우가 너무 많아지긴합니다.
BLG와의 2세트에서 제우스의 자살케넨은 진짜 인상깊었어요. 페이커의 JDG전때의 5세트 쓰로잉 같은것은 전형적인 페이커의 우리가 체급에서 밀리는걸 깊게 의식하고있을때의 조급함 그자체였는데 자살케넨은 뭔가... 도무지 납득이 안되는 뭔가였어요 라인전에서 크게 발리고있던것도아니었고 운영그림도 찢어지지않았고 오히려 괜찮게 굴러가고있었는데..... 단순 리그 체급차 이상의 무언가가 크게 작용한건가... 싶기도하고요 티원도 젠지마냥 환경바뀌는거에 굉장히 민감하게 반응하는걸까요? 라고 하기엔 작년 롤드컵땐 미국에서 중국팀 잘만 줘팼는데 말이죠? 저런걸 도대체 뭐라고 이해해야하나...?
23/05/22 19:09
저는 정규리그 에서 너무 강한게 독이 된다는 생각을 하는데.. 정규리그 에서 하듯이 해버리니까 지는 것 아닌가 하는..
4:5 인데 한타 시도라든가(정규리그에선 이러고 이겼죠) 이상한 밴픽..든든한 국밥과 정 반대되는 픽 등등
23/05/22 22:50
저도 이 부분이 커보입니다. 정규 시즌뿐만 아니라 스크림에서도 항상 제일 잘 친다는 말을 듣는데 이게 독이 되는거 같아요. 스크림에서 이런 경기력으로 압살했는데 실전에선 안 되네? 적당히 잘 쳤으면 괜찮은데 너무 잘 하다보니 ‘쟤들이 만만치 않으니 플랜 b로 가자’가 아니라 ‘우리 왜 이렇게 못 했냐 좀 잘 해보자’가 되는거 같습니다.
23/05/22 19:15
사실 멘탈말고는 답할게 없죠 경기력 패황에 국제대회 나가기만 하면 죄다 스크림도르 1티어
왕관의 무게를 감당할 멘탈이 안되는건데 그게 자꾸 실패를 반복하다보니 더욱 악화되는 모양새같아요 결국 변화를 생각해볼 수 밖에 없다고 봅니다 이 멤버가 베스트아냐? 나은 방안이 있어?라고 할지 모르지만 여타 다른 수많은 슈퍼팀들도 매번 영입하고, 바꾸고, 변화를 꾀하고 있죠
23/05/22 19:18
결국 이번 월즈를 못먹는다면
옆그레이드나, 하다못해 약간의 다운그레이드를 감수하더라도 화학적재결합을 시도할 시기라고 생각합니다. 선수 입장에서도, 팀 입장에서도 말이죠.
23/05/22 19:19
어느 스포츠든 중요한 무대가면 자기 기량 못 내는 선수는 흔하고 그런거라고 봅니다. 솔직히 현 라인업에서 구마유시 말고 큰무대에서 기대치만큼 나오는 선수 없어요.
제우스 오너 말할것도 없고 케리아도 명성에 비해 눈에띄게 잔실수 많아지는거 부정할 수 없고 페이커는 그래도 여전히 고점이 나오지만 예전하고 다르게 그 만큼 저점도 자주 나오고있고 5세트가면 다시 괜찮게 하는 경우가 대부분이긴 한데 무슨 징크스가 생긴건지 19년 이후로 4세트만 가면 갑자기 경기력 뚝 떨어짐. 어떻게 보면 라인업에서 4명이 큰 무대가면 기량유지를 못하는데 이기는게 이상한거죠.
23/05/22 19:21
미드에 메이킹을 두는 포지션을 비튼 형태가 자신보다 약한 체급의 팀을 잡아먹을때는 미드 정글이 딜도 되고 메이킹도 되면서 파괴적으로 굴러가는듯 보이지만
체급이 비슷하거나 강한 팀을 상대하기 시작하면 반대로 두 포지션 다 딜이 안나오면서 후반 포텐이 급격히 빠지고 역전도 안나오는 거겠죠 티원이 선수들 체급 자체는 워낙 좋아서 이런 단점이 잘 안드러나지만 상위티어 경기에서 동체급팀을 만나면 저 비튼 포지션과 그것 때문에 하는 템포픽과 템포운영이 후반지향적인 운영을 하는 상대방을 제 타이밍에 못잡고 지는 경기가 발생하는거라 봅니다
23/05/22 19:35
티원팬은 아니고 LCK팬 입장에서 저는 이게 위기인가? 라는 생각부터 듭니다. 애당초 티원은 이번 MSI를 제외하면 22 스프링 우승, 그 후 참가한 모든 대회 준우승인데, 물론 티원팬분들 성에 안 차는 건 이해합니다만 객관적으로는 엄청난 성과거든요. 아무리 스포츠 세계가 우승 미만 잡 취급하는 곳이라고는 하지만 마치 엄청난 문제점이 있어서 티원이 고쳐야 하는 것인가에 대해서는 다소 의문이 있기는 합니다.
연속된 준우승 징크스야 큰무대 긴장이 원인일 가능성이 높긴 한데, 본인들이 스스로 극복하는 것 외에 달리 대안이 없죠. 뭐 팀 차원에서 산에 데리고 가서 명상이라도 하면 도움이 될지 모르겠네요. 다만 이번 MSI에 와서는 LPL과의 메타해석 능력 차이 그리고 인게임 챔피언 숙련도 차이 등 실력 차이라고 볼 수 있는 것들이 좀 눈에 띄긴 했는데, 어차피 이 팀 선수들 재능이면 다시 노력하면 그 정도 차이는 금방 메울거라 봅니다. 결국 서머 시작하면 또 티원은 1황팀이 될 가능성이 높아서, 딱히 문제 해결을 위해 할 수 있는게 있을지 의문이기는 해요. 이 또한 강팀의 숙명이겠죠.
23/05/22 19:42
lck의 위기냐라고 물으면 아니겠지만 티원 한정으론 팬들이 위기 의식 느낄만하죠. 선수들 인터뷰에서 그런 모습이 대놓고 보이니까요. 올해 성과가 없다면 현 멤버가 유지 된다고 보는 분들 아무도 없을걸요.
23/05/22 20:03
확실히 연속된 준우승과 이번 MSI 탈락으로 선수들의 자신감이 많이 떨어진게 눈에 보이기는 하더군요. 월즈에 앞서 자신감과 폼 회복하려면 이번 서머가 관건이겠네요. 올해 성과 없으면 멤버 흩어질 가능성 높다는 데 동의합니다.
23/05/22 19:50
말씀하신대로 팬들 입장에서 성에 안차는것도 그렇고 팀 입장에서도 위기가 될 수 있어서 팬들이 더 걱정되는거죠.
오피셜은 없어도 전세계에서 손꼽히게 돈 많이 썼을게 확실한 팀인데 그런 라인업 꾸리고 결과물이 없는건 치명상이에요. 중계권료랑 입장수익이라는 아주 확실하고 큰 수익이 든든한 기성 스포츠도 리그 최상급으로 돈 쓰고 결과물 못 내면 위기인데 팀의 위상과 이름값으로 간접 수익 창출하는 이쪽은 더 할 확률이 높구요.
23/05/22 20:08
이게 참 아이러니한게, 티원의 경우 슈퍼팀 결성을 위해 S급을 모은 것은 아니고, S급인 케리아를 영입한 것 외에는 아카데미 시스템을 통해 육성한 포텐 높은 선수들을 콜업한 것이어서, 다른 슈퍼팀과 달리 타임어택에 상대적으로 덜 시달려도 될텐데, 티원이라는 팀의 이름과 페이커가 갖는 GOAT로서의 위상 등으로 인해 선수들이 엄청난 중압감에 시달리고 있는 게 아닌가 싶습니다. 제오페구케가 완성된 뒤 첫 리그 대회를 전승우승하는 바람에 팬들과 관계자들의 기대치가 하늘 끝까지 치솟아 버린 것도 한 몫하고 있고. 선수 입장에서도 우상향을 보이는 것이 자신감 측면에서는 훨씬 좋은데, 뭔가 커리어적으로 오히려 꼬인 게 아닌가 싶기는 해요. 차라리 첫 리그를 4강이나 준우승 정도 하고 그 다음에 우승해서 상승 흐름을 탔으면 훨씬 좋지 않았을까도 생각해 봅니다. 작년 월즈의 경우도, 이 팀의 기대치가 너무 높고 늘 정배인 입장에 있어서 그렇지, 준우승도 객관적으로 훌륭한 성과임에도 티원 입장에서는 트라우마처럼 남아 버렸죠.
이렇게 적고 보니 위기가 맞는 것 같기도 하네요.
23/05/22 20:33
(수정됨) 심지어 그 타임어택 부담없는 시간도 끝났습니다. 제우스 구마유시 케리아가 올해가 마지막이라...
만약 이 팀이 끝내 결과물을 못 만든다고 가정했을때 팀 입장에선 정말 난감해요. 롤판에서 2년 같이해서 안되면 안된다가 중론인데 맴버를 갈아치우기로 한다고 해도 확실한 더 윗급을 딱히 생각하기 힘들고, 그렇다고 잡자니 결국 기량을 보여준건 있으니 인상을 해줘야 하는데 이미 거액쓰고 실패한 라인업에 더 많은 돈을 쓴다? 이것도 쉽지 않죠. 또 반대로 선수가 새로운 팀, 새로운 맴버랑 리프레쉬 하겠다고 할 가능성도 충분하고 그렇게 되면 최악의 경우에 s급 한테는 안된다는 이미지 박힌 오너랑 어찌됐든 에이징커브 가능성 신경 안 쓸 수 없는 페이커만 있는 상태로 새 선수 구해야 하는 상황도 가능합니다. 진짜 위기에요 이팀....
23/05/22 19:38
(수정됨) 저는 두 가지로 해석합니다. 다른 때보다 압박감을 크게 느낀다. 안 그런 선수가 어디 있겠냐 싶지만 생각보다 이번 티원은, 티원이라는 위치나 큰 무대에 대한 압박감을 크게 느끼는 거 같더군요. 큰 경기에 갈수록 멘탈이 강해지는 건 선천적으로 타고나거나, 후천적인 경험으로 길러지는 건데 티원 선수들이 어리다는 걸 가끔 까먹을 때가 있습니다. (페이커, 구마유시 제외) 그러다 보니 원래는 정상적인 구도로 나왔어야 할 플레이가 이상한 구도로 나오고 전체 그림 자체가 망가져 버리면서 본인들이 하던 게임이 안되어 보입니다.
두 번째로는 큰 경기에서의 라인전. 정규 리그에선 패황이었던 라인전이 너무 들쭉날쭉해집니다. 저번 결승전에서는 라인전을 이기는 걸 상수로 깔고가던 제우스의 라인전이 데미지 1 차이로 도란 그라가스를 못잡고 그냥 완전히 시리즈 내내 탑이 이상해졌고, (저번 롤드컵 결승전에서도 같음) 이번 시리즈는 티원 바텀이 딜교환 실수해서 자꾸 다이브 각을 줘버립니다. 가장 기본적이고 가장 주도권에 중요한 라인전을 절어버리면 그 다음 플랜이 될 리가 없죠. 멘탈이 약해서 복구하는 것도 어렵고. 저는 이 두 가지를 이유로 봅니다.
23/05/22 19:44
(수정됨) T1의 핵심은 결국 제우스+케리아 입니다.
모든 관계자가 인정하는 LCK 포지션 별 1황이에요. 퍼스트도 독식 중이고, 근데 이 선수들의 폼이 결승에서는 아쉬운 경우가 많습니다. 구마유시는 국제전에서 상대적으로 잘했다고 볼 수 있는데, 그건 워낙 다른 선수들이 박은 임팩트가 강해서 그런거 같습니다. 구마유시는 22MSI 때 챔프 폭 문제부터 바닥 뚫었고, 22월즈는 잘했습니다만 23MSI, 22서머 결승, 23 스프링 결승을 보면 결국 T1을 이긴 상대팀 원딜보다 잘했냐? 그건 아니거든요. 그리고 이 선수는 치명적인 약점을 갖고 있습니다. 챔프폭이요. 이즈, 카이사, 트타를 작년 MSI때 못 다뤄서 팀이 힘들었었고, 작년 서머 부터 올해 MSI까지는 제리가 그렇죠. 일부 팬은 눈 가리고 아웅식으로 '팀적으로 제리를 선호 안 한다' 같은 억지 쉴드를 쳤었지만 이번 MSI에서 다른 원딜들이 제리 고르는 거 보면서 어느정도 결론이 났죠. '못해서 팀적으로 선호 안 한다' 리그에서 약팀 상대로 몇 번 꺼내는 걸로는 안 됩니다. 결국 강팀과의 큰 무대에서 자신감있게 픽할 수 있냐 없냐 싸움이에요.
23/05/22 20:11
메타에 따라 다를 수 있지만 이게 티원의 약점이기도 한 것 같습니다. 롤 게임 특성상 탑과 서폿의 캐리력이 가장 우선순위가 낮고 보통은 미드/원딜 - 정글 순으로 캐리력이 높은데, 이 팀은 탑과 서폿의 비중이 너무나도 높죠. 그런 탑과 서폿이 큰 무대에서 상대적으로 경기력이 안 나오는 것도 아프게 다가오겠네요.
23/05/22 19:44
개인적으로 생각하는 간단정리
1. 오너가 못한다. 2. 페이커도 나이가 있어서 그런지 라운드 길어지면 집중력 떨어지면서 유관행동 줄타기 실수, 즉 던진다. 3. 제우스 케리아 멘탈이 약하다 4. 구마유시는 가장 솔리드하고 기복없지만 슈퍼캐리형 원딜은 아니다.
23/05/22 20:30
그렇긴 해서 맨 마지막순서... 룰러라면 그래도 한번정도는 우승하지 않았을까 싶기도 하고요. DRX전은 구마가 진짜 원딜이 할 수 있는건 다해줬던 느낌이지만 이번 BLG전 정도는 달랐을거같아요
23/05/22 21:07
저도 딱 이 순서대로 문제라고 보고, 4번은 팀원 변화에
따라 바이퍼처럼 얼마든지 증명할수도 있다고 봅니다. 단 지금 팀에서는 힘들어보임.
23/05/22 19:44
운이 나빴죠.
승부는 결국 운으로 마무리 됩니다. 4번의 결승 전부 운이나빴던거죠. 저번 결승만해도 도란의 그라가스가 대단하다 대단하다 해도 피1로 살아가고 피4인가로 살아가고 두번 그랬죠. 이걸로 사실상 승부가 갈렸는데 이건 딜계산이 불가능한 그저 운의 영역이죠. 승부는 언제나 운에 따라 갈립니다. 실력이 모자르다면 어떻게 결승을 가고 정규시즌 1위를 합니까. 그거 4번의 결승 전부 역배가 나온거죠. 티원 승률이 7할이여도 3할 역배가 4번 연속 터지는거? 그렇게 어려운 확률은 아닙니다. 실력이 전부가 아니고 운탓을 하는게 그리 틀린건 아니라고 봅니다. 이번 msi는 실력차이가 분명히 났지만 그래도 징동 상대로 3:2간건 티원이 유일하죠. 운이 좋았으면 티원이 이겼을 수도 있습니다. 결승은 정작 3:1이 났는데요. 그런겁니다
23/05/22 19:54
22 월즈 결승이 운이 나빴나요??
오히려 온갖 운은 T1에게 따라 줬던 거 같은데요. 코인토스, 온갖 기적적인 스틸. 결승 보고 있던 도파도 "DRX가 기본실력이 우위일 수 있다. 지금 T1이 운이 따라주고 있다."고 평가했었습니다.
23/05/22 20:27
전 이 말에 십분 동의합니다.
우승은 하늘이 도와줘야 한다 라는 말이 절대 우스갯소리가 아닙니다. 말씀 주신 것처럼 정규시즌의 데이터를 뽑아서 플레이오프부터 티원의 우승기대승률 뽑았는데 거기서 준우승이 4번 뜨는게 그리 낮은 확률이 아니죠. 사람이 하는게 아닌, 데이터 입력한 기계로 경우의 수를 따져도 충분히 가능한 확률인데 사람이 하는 게임이면 더 변수가 크니까요.
23/05/22 21:18
작년 롤드컵 결승은 T1쪽이 운이 따랐죠. 구마유시도 인정했고. 그리고 작년 서머 결승은 전력 상 압도적으로 젠지 우세였고 실제로 결과도 그렇게 났습니다.
23/05/22 21:36
저는 실제로 우승하는데 운이 매우 중요하다고 생각하고
2023스프링은 T1에게 운이 안 따른 결승이였다고 생각합니다 운빨로 어쩌고 내려치는게아니고 원래 진짜로 운이 되게 중요해요 다만 작년 msi랑 서머, 롤드컵은 T1에게 운이 안 따른 결승은 아니였다고 생각 특히 작년 롤드컵은 오히려 T1한테 운이 더 따라줬었죠 전 지금도 2023 T1이 2023 젠지보다 더 강팀이라고 생각해서
23/05/22 19:46
(수정됨) 저는...약간 다전제에서의 유연함이 많이 사라진 것 같습니다.
뭐 밴픽이다, 메타다 말이 많지만 저는 이번 MSI 최종진출전과 대비되는게 16년도 스프링 결승 SKT vs 락스경기가 생각나더군요. 그 당시에 프레이가 이즈리얼을 필두로 준비해 온 것 같자, 다음세트부터 SKT쪽에서 이즈리얼을 가져가죠. 저는 마찬가지로, 1세트에서 제리/룰루에 얻어맞고 징크스 필밴에 룰루를 먼저 먹던가, 아니면 3세트에선 상대방 룰루 보고 제리/라칸 할 줄 알았습니다. 해설들도 하는 얘기가, 그 시즌에 티어가 떨어지던 픽들도, 어떤 시리즈에선 승리의 픽인 되는 경우가 있는데(마치 이번 결승 제이스 마냥), 저는 그 픽이 제리라고 생각했거든요. 어차피 루시안은 필밴이고, 상황에 따라서 징크스도 필밴반열에 오른다면, 이번 시리즈에선 제리 티어가 높아보이는걸? 이런식으로. 근데...거들떠도 안보드라구요...하던가 말던가 신경도 안쓰는 느낌... 이러한 이유는 아무래도, 팀의 방향성을 만번깎는 노인마냥 장인정신으로 적은 종류의 위닝플랜을 깎는듯한 느낌이 듭니다. 아무래도 제리/룰루를 기요하지 않는 이유는, 이번 MSI에서 T1은 원딜 키우기를 하더라도, 중요 메이킹 및 이니시는 케리아에게 맡기는 경우가 많다고 봤고, 이는 상대의 제리/룰루 조합을 깨버리는 부분보다, 본인들이 승리 플랜으로 계획해온 자야/라칸을 통한 케리아의 메이킹 능력에 더 자신이 있고, 반대로 얘기하자면 제리와 룰루를 기반으로 한 운영에는 상대적으로 자신이 없다 라고 볼 수 있겠죠. 다전제는 변수가 많은 만큼, 이에 따라 유동적으로 다양한 승리플랜을 세워 상대방에 대처하고, 그에 따른 밴픽을 하는것도 중요해 보이는데, 현재의 T1에게는 그런 역량은 매우 부족해 보입니다.
23/05/22 19:55
티원팬 아닌입장에서 최대한 객관적으로 보자면 워낙 정규시즌 성적이 좋아서 승리플랜이 어긋나면 유연함이 없는 느낌입니다.
개싸움도 해본놈이 잘한다고 후반에 진흙탕싸움, 개싸움 하고 그래야 역전도 하는데, 워낙 초중반에 끝내버리는 경기가 많죠. 근데 결승전 정도 되면 상대도 강팀이라 중반이후 불리해질수도 있고 반반갈수도 있는데 강팀이라 그런 경기가 워낙 적으니까 그 상황이 오면 선수들이 조급해지고 유연함이 없어져 보입니다. 그렇다고 불리하게 시작할수도 없고.. 뭐 선수들이 극복해야죠.
23/05/22 19:58
뭔가 전승을 기록했지만 불안불안하던 22스프링과는 달리 23스프링은 그 어느 때 보다 견실한 강팀이 되었다고 생각했는데 결정적인 순간에 계속 미끄러지니 대체 이유가 뭘까 싶긴 합니다.
이제는 '어린 팀이라 경험이 적어서 그렇다'는 이야기도 이유가 되기 힘든 연차인데 말이죠.
23/05/22 20:02
큰 무대에선 정글 탑이 중요하다 보는데 너무 쉽게 무너지는 경향이 있어서 결승가면 자꾸 지고 이번 msi에서도 3등으로 마무리 한거 같아요
23/05/22 20:09
T1은 팀 사이클 고려했을때 작년 롤드컵 결승을 무조건 이겼어야 했다고 보는게 그때가 제오페구케로 구성된 현 T1의 싸이클이 선수들의 경기력이나 폼에 있어서 가장 고점이었던 시기였다고 보구요. 지금은 그때 정점찍고 아주 서서히 내려오는 시기가 아닌가 싶구요.
이제부터서는 저 선수들중 눈에 뛸만큼의 기량의 스텝업이 이루어지던지 페이커가 전성기 고전파로 회귀하던지 팀 자체적으로 선수들의 내적기량이 발전해야 되는데 그게 없으면 저 선수들도 년차가 쌓이는 과정에서 많은 경기들을 치르면서 데이터들이 쌓일테고 팀과 팀 선수들의 고질적인 약점이나 문제들을 노리고 들어오는 팀들은 더 많아질텐데 보통 거기서 팀 자체적으로 발전이 없으면 한 시대를 풍미했던 과거 김정균의 T1이나 담원처럼 현재의 T1도 팀 사이클 하락을 피할수 없는거겠죠. 근데 딱히 작년의 제우스, 오너, 케리아보다 올해의 제우스, 오너, 케리아가 더 강한가요? 잘 모르겠습니다. 제우스는 오히려 작년이 더 무결점 탑솔러가 아니었나 싶은 생각도 들구요.
23/05/22 20:11
-제우스가 정규 시즌 포스 못 보여줌
-오너가 폼을 박음 -페이커가 5전 중 꼭 한두 경기 엄청난 쓰로잉을 함 -바텀 안정적이지만 변수도 없음 이 정도가 아닐지...
23/05/22 20:20
빅게임에서 유연하게 받아치지 못하는 벽밴픽
리그에서 퍼스트를 독식하는 모습이 무색하게 항상 터지는 탑 서폿의 새가슴 이슈 거기에 연결되서 항상 상수로 가져오던 주도권이 삐끗하게 되는 경우 터져나오는 정글 이슈 보여줄땐 보여주는데 길어질수록 실수가 점점 늘어나는 미드 온실속 왕자로 자라나 폭발적인 캐리력을 가졌는가 의문이 드는 원딜 극단적으로 보면 4드론 9드론 특화팀이고 해처리 운영을 못하는 팀 같아요 항상 타임어택 걸린 것처럼 머가 그리 조급한지 팀 내부에서는 확실히 알겠죠
23/05/22 20:23
이제 무엇이 문제인지는 상대적으로 쉽습니다.
여기 댓글들만 봐도 의견이 분분한 것이 아니고 꽤나 공통적으로 지적되는 점들이 있구요. 이 문제를 어떻게 하면 해결할 수 있을 것인가가 훨씬 어려운 부분입니다. 여태까지는 '우리 다시 한 번 잘해보자'가 방법이라고 생각했는데, 그게 안 통한다는 걸 이제 깨달아버리니 구마유시 선수 인터뷰도 그렇게 나온 것 같구요.
23/05/22 20:25
다른것보다 밴픽을 초중반 밴픽 위주로만 플레이하다보니
게임이 플랜대로 안되고 길어지면 조급증 걸려서 혼자 넘어지거나 그대로 박살나는 경우가 부지기수죠. 중국 스타일대로 초반에 박살 내버리면 저 밴픽은 무적의 밴픽이지만 시즌 중에는 저게 먹히더라도 결승 같은 중요한 무대에선 저 칼날이 무뎌지고 그대로 폭망한다는게 문제..
23/05/22 20:25
주도권 조합을 짜도 급하고 눕는 조합을 짜도 급함
곰곰히 되짚어보면 결승만 가면 항상 무기력했어요 뭔가 아 아쉽게 운나빠서 졌다 이런게 아니라 토너먼트 올라갈수록 상대보다 못해지고 결승에서는 몸비틀면서 한두판 이기고 무력하게 3판 짐
23/05/22 20:26
(수정됨) 솔직하게 말해보자면 제가 보아온 티원은
나 겁나 잘해 이만큼 잘해 너네 이렇게 못하지? 하다가 정말 잘하는 사람을 만나면 아..씨.. 어떻게 하지..? 쫄아버리는 사람 같습니다. 마치 마티즈 한테 비키라고 빵빵거리다가 거기서 최홍만이 내리면 창문올리고 가만히 있는 사람이랄까요. 대체적인 경향을 살펴보면 정글러가 잘하는 팀 상대로 이런 모습이 자주 보이더군요. 그리고 (한 타에서의 슈퍼플레이가 아니라 시야 밖의 급습이라던지 동선을 꼬고 대기한다던지의) 변칙적인 플레이에 아주 약합니다. 스스로도 변칙적이지 않고 상대의 변칙에도 취약하죠. 주로 조율과 변칙을 담당하는 정글러 오너 선수의 동선 읽기 정도는 탑 플레이어들에게는 아주 손쉬운 일 정도일 것 같아요. 게다가 티원은 어떤 전략과 챔피언을 준비해서 나올것인지도 예측이 조금 심플하다고 생각합니다. 보통 이 예측을 하더라도 체급으로 찍어 누를 수 있는 경우에는 파괴적인 경기력으로 이기곤 하는데요, 상위경기로 갈 수록 상대도 강해지고 상대의 변칙 플레이로 예상보다 게임이 길어지거나 플랜이 사라지거나 하더군요. 물론 밴픽적으로 만족스럽지 않은 것은 꽤 잦구요. 티원을 결승에서 꺾은 상대들보다 압도적으로 실력이 좋았는가? 에도 의문이 있습니다. DRX가 결승에서 보여준 모습은 운이 아니었거든요. 메타 이해와 밴픽 챔프폭 다 실력에 포함되는데 티원은 매번 중요한 순간에 어떠한 챔프에 대해서 꺼내지 못하는 경우가 있었어요.
23/05/22 20:35
솔직하게 말해보자면 제가 보아온 티원은
나 겁나 잘해 이만큼 잘해 너네 이렇게 못하지? 하다가 정말 잘하는 사람을 만나면 하던대로 하긴하는데.. 그냥 그게 안먹혀요. 그니까 남들이 보기에는 쟤네 뭐해? 가 돼버림..
23/05/22 20:29
간단하게 말하자면 결승에서 상대보다 강하지 못했다겠죠.
그게 평상시 폼대로든 결승에서만 유독 그러든 결과만 따져보면 그냥 그날의 상대팀보다 약한거죠. 정규리그든 플옵이든 만나면 두들겨 패던 팀이 유독 결승전에서 강하게 왔고 티원은 딱 그 시기만 밀리는 실력을 가지고 있었을 지도요. 정규시즌 그대로의 폼차이로 진게 작년 서머의 젠지전이고 결승 딱 그날만 이상하게 상대방이 강해지거나 우리폼이 좀더 떨어진게 작년 롤드컵 DRX전과 올해 스프링 젠지전입니다. 더블엘리가 아니라고 가정했을때의 결승인 징동은 그냥 티원보다 잘하는 팀이라 보고요.
23/05/22 20:46
대충 티원 잘하고 있는거 아닌가 댓글을 썻다가 지웠는데
가만 생각해보니 지금 현재 멤버로 월즈나 므시 둘중 하나는 컵을 들긴 했어야 하는게 맞다고 생각이 드네요. 23이 가기전에 이제 월즈밖에 안남았는데..
23/05/22 20:53
위에서 어떤분이 말씀하신거에 좀 공감가는데
모든 라인의 무게중심이 앞으로 쏠려있단 느낌을 저도 받습니다 누가 이니시 각 본다고 몸이 앞으로 쏠려있으면 누구는 뒤에서 좀 무게를 잡아줘야 하는데 모든 라인이 자기가 뭘 해야한다는 강박이 보여요 원딜 캐리메타면 역대 원딜캐리 하던 팀처럼(ex.삼갤) 다 필요없고 우리는 왕자님 키우면 왕자님이 다 해줄거임 마인드로 진짜 지독할정도로 원딜 봐주던가... 다들 몸이 앞으로 쏠려서... 심지어 서폿까지 원딜보좌보단 메이킹 선호하는 플레이어다보니... 뒤에서 구마는 솔직히 좀 유기 아닌 유기를 당하는 느낌을 받습니다 구마가 완전 초S급 원딜은 아니어도 케어해주면 그래도 밥값이상은 하는 원딜이라 보는데....
23/05/22 21:06
윗분들 중에서 몇몇 쓰신분들이 계시기도 한데
지금 제오페구케는 뭔가 밸런스가 안 맞아 보이는거 같기도 합니다 지나치게 공격적인 느낌 제가 예전에 댓글로도 쓴건데 수비수임에도 오버래핑과 같은 공격적인 재능이 타고난데 역으로 평균적인 수비실력은 다소 부족한 느낌이 드는 거죠 특히 제우스와 케리아가 말이죠 결국에는 어느 정도 롤을 전환을 해야한다고 msi 전에 제가 말했는데 절반의 성공만 거둔 느낌이 듭니다
23/05/22 21:09
롤드컵우승 못하면 실패인 팀이란 기준이 너무 높아서..
근데 사실 티원은 lck 그 어느팀 성적이었어도 똑같은 이야기 나왔을겁니다
23/05/22 21:10
1. 오너의 무존재감. - 4강정도 되면 오너가 안보입니다. 정글동선이 다 파악이 되서 상대방이 약점을 캐치 잘 한다던지. 다른 창의적인 움직임을 만들기에 부족한건지. 너무 새가슴인건지 잘 모르겠습니다.
2. 스크림도르. 아직도 우실줄 - 스크림이 너무 잘되니 약점을 파악하기 힘든것 아닌가 뇌피셜 써봅니다. 그러면서 자연스레 실수만 안하면. 여기서 실수만 줄이면 이긴다는 마인드가 자연스레 장착되는거 아닌가 싶어요. 그러면서 자연스레 불리할때 역전할 수 있는 플랜을 못세우는것 같습니다. 너무 다 가정이긴 하지만...
23/05/22 21:10
막상 이 팀이 올해 성과 못내고 흩어진다는 가정 하에 누구를 바꿀 것인지, 바꾼다면 그 자리에 누구를 데려올 것인지 고민해보면 답도 안 나오는 것 같은데요.
GOAT야 당연히 논외고, 아무리 빅게임 새가슴이라고는 하나 정규에서만큼은 신들린 경기력 보여주는 제우스 케리아를 바꾸기도 애매하고 하이퍼 캐리 못한다고는 하나 리그 내에서도 1-2위에 늘 드는 구마유시를 바꾸기도 애매하고 그나마 오너? 근데 오너 자리에 데려 올 선수가 있을까요? 카나비가 한국 리턴한다면 카나비 정도 외에는 확실한 업그레이드도 없을 것 같습니다.
23/05/22 22:03
누굴 바꾸냐가 아니라, 올해도 성과가 없으면 제우스나 케리아는 본인의 선택으로 팀을 나갈 수도 있다고 봅니다. 오너 페이커는 계약이 묶여있고, 구마유시는 T1 충성도가 매우 높아서 제외합니다.
23/05/22 21:11
큰 무대에서 약하기보단 동급의 팀을 상대하면 힘을 못쓰는 경향이 있는거 같아요.
위에서부터 계속 강조되지만, 팀 스타일이랑 연결된다고 봅니다. 조금이라도 자신들보다 약한팀 상대로는 라인전 단계부터 그야말로 압살하는데 동급의 팀을 상대로는 그게 잘안되다보니...
23/05/22 21:13
위에 댓글들에도 나타난 것처럼 팀게임 멘탈이슈가 가장 큰 것 같긴 한데, 하이퍼원딜 캐리 싸움 자체가 팀 스타일에 좀 안맞는 것 같긴 합니다.
구마유시가 못한다기 보다 팀 스타일이나 성향 자체가 인내심있게 원딜 지키면서 한타 캐리 하는 게 좀 잘 안되는 느낌이라.. 구마유시 조차도 끝까지 살아 남아서 꾸준딜하면서 캐리하는 것 보다 같이 점멸로 메이킹해서 적 원딜 먼저 끊고 이기는 쪽을 좋아하는 것 같고.. 이 부분은 하나의 스타일로 연습이 좀 더 필요해보이긴 합니다. 주도권 중심 픽으로 이기면 좋지만 메타가 그게 안되면 맞춰서 적응할 수 밖에 없으니까요.
23/05/22 21:26
저는 개인적으로 섬머우승은 힘들다고 봅니다.
이미 티원은 고점찍고 내려온 느낌이 너무 들거든요.. 보통 롤 팀들이 1년~1년 반정도 전성기를 유지하죠 대표적으로 담원기아가 롤드컵 우승하면서 LCK 3회연속 우승하더니 그 이후론 플옵에서 떨어지는 모습보면서 티원도 이번 섬머는 그리 쉽지 않을꺼라 봅니다.
23/05/22 21:50
보통 롤 팀은 반년도 전성기 유지 어려워합니다... LPL은 1년 간 팀도 극히 드물 정도인데요 뭐. 싸이클이란건 존재한다 보기 어렵다 봅니다. 되려 티원이랑 담원이 이상한 예외 케이스겠죠.
23/05/22 22:02
(수정됨) 인비저블 썸띵스러운 이야기 제외하고 겉으로 보인 경기력기반으로만 개인적으로 평가해보자면
1.명백하게 딸리는 오너의 실력. 리그에서는 늘 퍼스트 세컨 먹습니다만 저는 월즈 탑 5는 절대 어림없고 탑 10 간당간당하다고 봅니다 2.페이커의 기복. 차라리 페이커가 진짜로 못하면 못한다고 하겠는데 솔직히 잘할때는 아직도 특출나게 잘합니다 근데 기복이 꽤 심함 특히 T1이 2021 롤드컵부터 패배한 다전제들 보면 앞세트에서 롤신모드 하다가도 뒷세트에서 심하게 말아먹는 경기 많죠 2022서머 결승 2세트나 2021롤드컵 4강 4세트처럼 혼자서 초반에 와장창 게임 다 말아먹는 세트도 나오고 제가 기복이라고 표현을 한 게 혼자서 그냥 세트나 시리즈 다 캐리하는 경기들도 있거든요? 그것도 상위무대에서요 작년 롤드컵 4강 징동전같은건 혼자서 라이즈 깎아와서 시리즈 캐리한수준이란말이에요 전 그때 페이커가 개잘한거 아니면 T1이 징동상대로 이기기 쉽지 않았을거라고 봅니다 이런경기들 보면 개잘하는데 또 못하는경기는 혼자서 한경기 통채로 날려먹을정도로 심각해요 저 점이 밑도끝도없이 갑자기 낮아짐 그리고 이제 국제전 우승 레벨에서 소화 안 되는 챔폭도 명백하게 있다고 생각합니다(정규에서 약팀 때려잡을때야 문제없지만 최상위 레벨의 선수들과 붙을때 기준) ex)이번msi 미드제이스, 작년 롤드컵 결승 미드아칼리 3.제우스-케리아가 방점을 못찍습니다 방점을 찍는다는게 아무리 잘하는 선수여도 결국 끝까지 잘 해야 결실을 맺는거 아니겠습니까 롤 할때도 초반에 잘해서 잘 큰 사람이 통나무들고 이길때까지 계속 잘 해야 이기지 잘하던 사람이 통나무 집어던지면 지잖아요 근데 둘다 분명 잘하는 선수인데 방점을 못찍어요 중요경기에서 끝까지 잘해서 방점을 찍어야되는데 항상 중요경기 마지막에 가면 저점(제우스)나 그저그런 선수1(케리아)가 되서 방점 못찍고 패배 4.구마유시의 챔폭. 원딜이 챔프폭 타는건 생각이상으로 전 팀에 끼치는 영향이 크다고 생각하는데 작년 서머 올해 msi 두번다 제리 안됐죠 종합적으로 1/2/3/4가 번갈아가면서 문제였음 그거 감안하고도 좀 아다리가 안 맞기도 했고요 저러다가도 한번 잘 맞아떨어지면 우승할수도 있고 그런건데 예를들어서 페이커는 잘 하는 세트였는데 제우스 저점이 뜬다던가 제우스는 최고폼인데 바텀폼이 떡락이라던가 나머지는 잘하는데 페이커가 저점떠서 말아먹는다던가 돌아보면 저는 지금의 T1이 진짜 우승할만했던 대회는 작년 msi였다고 생각합니다 왜냐면 작년msi T1이 진짜로 방향성 너무 잘못잡은 케이스였어요 얼마나 잘못잡았냐면 메타해석을 잘못해서 EG한테 깨지고 정신을 차렸습니다...선수 개인폼은 저때가 가장 괜찮았다고보거든요 바텀 상태 안좋았던거 감안하고도요 결승에서까지 제이스/그웬 리산/아리구도 엉뚱하게 하다가 고집 못놓고 제이스 아지르 진유미 이런거 하고있고 저때가 진짜로 팀 전체적 으로 실력은 되는데 방향성 개판으로 잡아서 우승못한 대회였다고 생각 그래서 덧붙여보자면 사실 롤이라는게 5명다 무슨 세계최고선수만 모아놓은팀만 우승하는 대회도 아니고, 그때그때 운이랑 당일 컨디션 우주의기운 아다리맞는거 이런것도 되게 중요한데 T1은 작년 msi/롤드컵 결승/올해 스프링은 충분히 우승할만한 팀이였는데 못한 느낌이고요 작년 서머/올해msi는 그냥 더 못해서 졌다라는 느낌입니다 작년msi/롤드컵 결승/올해 스프링중에 운이나 아다리가 좀 따라줬으면 한번정도는 우승하지 않았을까 싶긴함
23/05/22 22:07
1번은 너무 공감되고요
2번도 너무 공감합니다 또다른 예를들면 지난 스프링 결승 젠지전에서 아리로 룰루 대상으로 메이킹 할려다가 게임터진거보면.. 3번의 경우도 구마랑 케리아가 지속적인 딜교로 자꾸 정글에게 다이브각을 주는 경우(물론 이 경우에 딜교를 안할경우 바텀주도권을 놓쳐야 한다는 점이 있긴 합니다)
23/05/22 22:29
위에 운에 대해서도 댓글달았지만 말씀주신 것처럼 22MSI, 22롤드컵, 23스프링은 역배가, 22서머, 23MSI는 정배가 터진걸로 보면 그 경우의 수 확률이 확실히 더 올라가네요. 23스프링은 제우스 케리아가 포텐이 한층 더 폭발하면서 우승확률을 대거 올려서 역배가 안 터질거라 생각했는데...
아직 하늘은 티원편이 아니네요... 크크...
23/05/22 23:48
늘 그렇다고 생각했지만 선생님 긴글은 희한하게 다 읽어지고 공감이 되네요
현재 t1 멤버는 언제든 우승할수 있었다고 보는데 한번씩 그 한번씩이 조금 아쉽습니다 지금 이렇지만 당장 섬머고 롤드컵이고 다 씹어먹을수도 있는 유일한 LCK팀은 T1이라고 생각합니다
23/05/23 01:17
따로 길게 댓글 다려다가 거의 비슷한 내용으로 써주셔서 여기에 간단히 음슴체로만 저도 요약해봅니다.
1. 정글러의 기량 - 가장 큰 요인이라고 보고, 뒤의 2번과 연계하는 안좋은 시너지를 만듦. 2. 정규엔 리즈너블/스마트/빠른디시전을 내리던 팀의 운영이 큰 경기에선 조급해지고 무리수를 두게 되는 경향이 잦아짐. 특히 정규에서도 메이킹 부담이 (중후반으로 갈수록 정글러가 이 롤을 거의 수행 못하기에) 미드 서폿에 과중되는데, 이게 미드의 기복이라던지 서폿의 부담감으로 인한 정규대비 덜 압도적인 모습으로 연계됨. 정규에서는 T1의 운영은 항상 상대보다 대부분 좋았고 팀의 강점이었는데 다전제 질 때 보면 이게 강점이라고 느껴지질 않는 편 3. 정글러의 경우엔 실력적인 아쉬움이라고 보이나, 탑솔러의 경우엔 기량은 분명 좋은데 큰경기에 파괴력이 덜해지고 실수가 나오는 경향(이걸 새가슴이란 워딩을 쓰든 그정도까지는 안쓰든 간에) 이 눈에 띄게 잦아짐. 22 MSI떄가지는 이런 모습이 없었는데 22서머결승 거쳐 22월즈에서 크게 삐끘하고 난 뒤 23 통신사전이나 결승전, 23 MSI에도 드러나는 중 4. 1~2에 비하면 마이너하다고 느껴질 수 있는데, 큰 무대 다전제에서 은근히 선수들 챔프폭이 돌이켜보면 좁았다고 느껴질 때가 많은 편. 리그에선 이게 정글러 정도 제외하면 거의 안 느껴졌는데 큰 무대 다전제 밴픽을 하게 되면 생각보다 공략을 당했구나 하고 돌이켜볼때 포인트들이 발견되는 편 물론 언젠가 이 멤버들이 바로 당장 서머나 월즈에서 보란듯이 다 흰소리 만들면서 우승해버릴 수 있지만, 일단 현재까지의 연속된 우승 실패의 원인을 분석하자면 이 정도로 보고 있습니다.
23/05/22 22:05
저는 멘탈 이슈가 크다고 생각합니다. 그냥 큰 경기에 불안감을 많이 느끼는 것 같아요.
서로 티어 높은 챔 가져가서 진검승부 하면 우리가 할만 해. 시각으로 접근하는 게 아니라 반드시 승리하고 우승해야 하니깐 어떻게든 몸 비틀고 카운터 픽 준비해와서 티어 높은 챔한테 발리고.. 반복 같거든요. 선수단의 절실함이 부족한 게 아니라 지나친 게 아닌가 하는 생각이 듭니다. 조금이라도 높은 우승 가능성을 위해서 이론상 카운터 픽에 지나치게 집착하고 변수를 스스로 차단하는 느낌이랄까요. 오너나 제우스 선수가 실력적으로 부족하다고 생각하는 사람은 아마 없을 겁니다. 누가 뭐래도 LCK 에서 손꼽는 재능인데, 확실한 갱각이나 확실한 솔킬각이 아니면 동선을 굉장히 보수적으로 잡고 지키는 플레이를 하죠. 그러다가 무난하게 쓸려 나가구요. 탑독이 틀림없는데 운영은 언더독으로 합니다. '변수를 내주면 안돼' 에 지나치게 집착하는 것 같거든요. 이론상 좋은 카운터픽, 이론상 좋은 운영을 완벽히 갈고 닦아와서 우리가 실수를 줄이면 이긴다... 게임플랜에 매몰된 것 같아요. 현실은 초반 용싸움이나 원딜 딜교환에서 한번 사고나는 게 더 승률에 유의미한데 말이죠. 작년 MSI 땐 비밀병기라고 준비해 온 픽이 망픽이었던 거고 22 서머 이후론 이 경향이 두드러지는 것 같아요. 확실히 우승하기 위해서 너무 깊이 생각해서 준비해 온 완벽한 전략이 사실 발목을 잡는거죠.
23/05/22 22:35
뭔가 '너무 열심히' '너무 잘' 하는게 문제라는 생각은 듭니다. 솔직히 준우승해도 되는데, (준우승도 잘한거죠. 스타랑도 차원이 달라요. 국제전 결승 한번 가기도 얼마나 힘든 바닥인데요.) 이렇게 자신이 향상된다는 느낌이 없는게 선수단 본인들에게 얼마나 좌절일지 제가 다 안타까울 지경이네요.
23/05/22 22:11
(수정됨) 이제는 인정할때가 온것 같기는 합니다. 몇몇 팀원들의 멘탈 이슈가 맞는 것 같습니다.
인간이기에 게임처럼 스탯화해서 이야기 하기는 조금 그렇지만. 쉽게 풀어쓰면 좋은 플레이와 나쁜 플레이는 한끗차이로 갈리기 때문에 평소에 좋은 플레이가 많았던 선수가 (정규 리그 기간) 그 플레이를 기준으로 경기를 진행하게 되는데 큰 경기의 중압감이라는 디버프를 만나서 그 스탯이 어느정도 감소 했다고 치면 팀원들과의 합도 본인의 플레이도 정규 시즌에 비해서 실수가 생길 확률이 올라 갈수 있다고 봅니다. 이부분은 그 선수의 성격상 특징에 따라서 달라질수 있긴 하나 대부분의 선수에게 적용 된다고 보고 ( 디버프 혹은 버프로) 모든 팀에 적용되는 문제지만 티원에서 이 부분이 더욱 문제되는건 플레이 스타일 자체가 줄타기를 좋아하는 팀적 스타일과 리그 경기중에 좋은 플레이를 자주 해서 이겨오는 게임 스타일이 겹치지 않았을까 생각해봅니다. 평소 큰 멋진 플레이를 성공시켜 왔지만 줄타기 특성상 조금만 어긋나도 실수가 일어날수 있고 큰 게임에서 오는 중압감의 디버프로 인해서 실수가 일어나게 됩니다. 이럴떄 평소대로 혹은 실수만 하지 말자는 피드백 말고는 방법이 없는데 그게 또 멘탈적 부분이라 쉽지 않아보입니다. 거기다 팀에 가장 고참인 페이커와 감독인 뱅기는 이런 멘탈 이슈가 본인들은 잘 모르는 부분일거라는게 아이러니 합니다. 선수들 멘탈적인 부분을 좀더 훈련 하는건 쉬워 보이진 않아서 리그때 조금더 안정감 있는 벤픽과 전술을 생각해봐야 되지 않나 싶습니다. 언제라도 꺼내면 좋은 플레이 할수 있는 안정감있는 밴픽 2~3개 장착 큰 이득도 못보지만 리스크를 최소화 할수 있는 전략 그리고...... 선수 본인이 큰 경기에 침착 하지 못하다는 자각 그리고 팀적 도움이 필요하다고 봅니다.
23/05/22 22:14
댓글을 하나하나 보면서 생각이든게
지난 1년 동안 롤판을 보면 티원 만큼 멋있는 "조연"이 있었나 싶을정도로 티원한테는 너무 한스러운 역사인거 같네요 드림팀 같은 맴버 모와서 정규시즌 전승 우승으로 시작했는데 당연히 2022 MSI도 우승하고 쭉쭉 나갈줄 알았는데 자꾸 결승에서 꼬꾸라지니... 객관적인 선수들의 약점도 있겠지만 결국엔 멘탈문제에서 티원이 부담과 근심을 갖고 게임을 하니 될것도 안되고 패배하는거 같습니다.
23/05/22 22:26
선수 멘탈이슈가 가장큰거 같습니다.
T1이라는 팀에서는 반드시 우승해야 한다는 엄청난 중압감이 생기는건지도.. 케리아 큰경기만 가면 헛구역질하고 괴로워 하는 모습 한두번 본게 아니네요. 제우스도 그렇구요. 오너도 마찬가지인데 아마 정글출신 감코들이 너가 잘해야된다는 식으로 밴 다몰아주고 책임을 지게하는 방향이 독으로 작용하고 있는것 처럼 보입니다. 교전피지컬이 장점인선수에게는 짐을 씌여서는 안되고 하고싶은거 해! 닝 선수처럼 프리하게 도와줘야되지 않을까 싶네요. 구마유시 항상 솔리드하게 잘합니다. 멘탈도 좋구요. 하이퍼캐리 안된다 그러는분들 보이는데 팀방향이 그래서 혹은 케어를 안해서 방치가 되니 못해보이는데 못하는 선수가 아닙니다.
23/05/22 22:44
글쎄요. 잘해서 결승까지 올라간 게 문제라면 문제죠.
결승까지도 못가면 더 큰 문제라... 평소보다 못해 보이는 건 있긴 한데 그것도 역량이긴 하니까...
23/05/22 22:45
(수정됨) 1. 압도적으로......구마유시가 가장 큰 지분을 가지고 있다고 생각합니다.
개인적으로 T1 이라는 강력한 팀에 있으니까, 이 정도라도 퍼포먼스 보여주고 있다고 생각합니다. 물론, 반대로 지금의 T1 성적에 구마유시의 몫도 있겠지만요. 2. 페이커의 제한된 챔프 폭. 이니시류나 단단한 탱커류가 아니라 본인이 팀의 딜러를 담당해야 한다면( 소위말해서 칼챔부류들) 롤드컵 우승을 바라보기에 부족하다 생각합니다. 또한 다른 미드들보다 더욱 과감하게 이니시를 걸줄 아는게 페이커만의 장점이라고 생각하지만, 그마저도 해가 갈수록, 멋진 이니시 멋지 않게 쓰로윙의 비율이 커져가고 있는것도 불안요소라 생각하구요. 3. 굳이 찾자면 오너의 부족한 창의성과 강한 상대를 만났을때 상대적으로 조용해지는 제우스 정도? P.S 정글 밴이 오너를 위해서 밴한다고 생각하는건 전혀 아니라 생각합니다. 탑같은경우 우리팀 탑을 A를 시킬건데데, B와 C라는 챔프가 극 카운터면 그걸 밴해주는게 상당히 도움이 되겠죠. 그러나 [정글러는 상대 정글러와 라인전을 하는것도 아니고, 맞상대 하는 상황도 드물어요.] 이기는 상성이면 상대 정글러와 피할 필요는 없는정도이고, 지는 상성이면 피하면 그만이거든요. 정글러는 늘 무수한 선택지가 있고, 오히려 상대와의 상성을 역으로 이용할수도 있어요. 정글러는 상대 정글러와 라인전을 하는게 아니라, 팀 전체에 영향을 주기 때문에 팀적으로 어떤 전략적인 목표를 위해서 밴을 하거나, 혹은 오히려 정글러 보단 라이너를 편하기 위해서 밴 하는거죠. ( 정글러긴 하지만, 제 실력이 부족해서 이렇게 생각할수도 있습니다.)
23/05/22 23:48
미드라이너 입장에선 오너가 미드 동선을 밟질 않고 메이킹 능력이 떨어져서 페이커가 칼챔 비율 낮추고 메이킹류 챔프로 변수창출한다고 느낍니다.
항상 보면 페이커 상대 정글만 갱을 많이합니다.
23/05/23 00:00
아시듯이 프로경기에서 라인전 단계에서 1킬은 그 스노우볼이 굴러서,
넥서스까지 가는 상황이 나올정도로 중요합니다. 오너든, 카나비든 누구든지간에 모든 정글러는 겜 플레이 타임의 90%이상을 맵을 봅니다. 그냥 미니맵만 보면서 겜해요. 챔프와 교전하는 시간을 제외하고는. ( 반대로 서폿제외 다른 라이너는 상대 라이너 상대하랴, cs 막타치랴 맵보기 정말 쉽지않죠.) 항상 맵 보면서 어딜가데없나? 어디 갱 성공할데 없나? 항상 봐요. 항상. 갱 각이 나오는건, 그 라이너의 책임이 90% 이상입니다. 가면 킬이 나오는데 안갈 이유가 절대 없어요. 절대. 항상 맵만 보면서 기다리거든요
23/05/23 10:37
[오너든, 카나비든 누구든지간에 모든 정글러는 겜 플레이 타임의 90%이상을 맵을 봅니다. 그냥 미니맵만 보면서 겜해요.]
와.. 방구석롤붕이 전문가들중 끝판왕이시네.. 누구신데 전세계 정글러들 플레이방식을 이렇게까지 확신하세요?
23/05/23 19:44
(수정됨) 이건 전문가가 아니라, 정글을 해보면 당연한거에요.
정글은 섬세하게 라인전을 해야하는게 아니라, [바보같이 가만히 서있는 정글몹을 때리잖아요.] 1. 정글몹 때리면서 할것도 없음. 2. 그런데다가 너무나 궁금한거에요. 다른 라인엔 무슨일들이 일어나고 있나. 자기도 개입하고 싶으니까, 왜냐면 그게 자기한테도 이득이니까. 90% 라는 수치는 과장으로 표현한점은 인정하겠습니다. 그러나 숙련도가 늘수록(+쉬운 챔프일수록), 그 수치가 올라갈수밖에 없습니다. 그러나 저같은 경우에다 천상계가 아님에도 불구하고, 그브같은게 아니라 마이,워윅,아무무 등의 쉬운챔을 할때는 굉장히 높은 비율로 미니맵 봐요. 그리고 솔랭까지는 몰라도. 프로 단계에서는, 라인단계에서의 킬은, 라이너의 잘못이 훨씬 크다고 정말 확신합니다.
23/05/23 00:45
(수정됨) 일단 '오너선수가 미드라인을 방치한다는걸' 가정하고 얘기해보겠습니다.
1. 오너 선수가 팀적합의나 페이커 선수와의 합의없이 [의도적으로] 미드라인을 방치한다. 그말은 솔랭으로 치면 패작이나 트롤이랑 다를바가 없죠. 솔랭도 아니고 사소한 실수 하나하나가 승패와 직결되는 프로경기니 더더욱 말이에요. 즉, 승리와 멀어지겠죠. 갱각이 보여도, 혹은 미드를 봐줘야 하는데도 안봐주니까. 어쨌든 그걸 일부러 하고 있다면... 최소한 이게 보장되어야 해요. [나의 인생과 성공보다 '페이커'라는 선수를 부수겠다] 이게 있어야 해요. 게임이 지면 자신의 부와 명예가 날아가는것은 물론이고, T1에서 가장먼저 목이 날아갈 선수는 자신인걸 알테니 프로게이머로서의 자신의 성공보다 페이커 선수를 망하게 하기위해서 T1에 잠입한게 아니라면 더이상 얘기할 가치가 없다고 생각합니다. 2. 그렇다면 남은건 하나. 오너 선수 독단적으로 내린 결정이 아니라, 팀적으로의 약속된 합의, 혹은 페이커 선수 지시나 수락에 의해서 그렇게 한다 만약에 그렇다면 그건 그렇게 하는게 더욱 승리와 가까운길이기 때문에 그렇게 결정한것이라고 생각합니다. 팀적으로든, 페이커 선수 단독적으로 결정한것이든 말이에요. 그게 아니라 미드라인을 봐주는게 혹은 페이커 선수가 캐리형 챔프를 하는게 승리할 확률이 더 높은데도 불구하고, 오너: '아.. 저 미드라인 가기 싫어요.' 페이커: '그래? 알았다.그렇게 해. 내가 양보할게. 알아서 살아남을게. 다른 라인봐줘. 혹은 내가 이니시나 탱챔프 하지 뭐, 너가 칼챔해' 이건.......오너 선수와 페이커 선수 둘다 팀원과 구단 그리고 팬 모두를 기만하는 행위입니다. 모든 선수들의 플레이 하나하나는 결국 승리와 연결되어야 합니다. 그렇게 솔직히 말해서 소설을 쓰고 있다 생각해요. 차라리 오너 선수가 T1을 나가고 나서 이런 얘기들을 하면, 오너 선수 혼자 괴로울지 몰라도, 지금은 오너 선수 또한 T1의 중요한 역할을 차지하고 있는데, 팀의 팬분들이 '오너는 일부러 미드라인을 방치한다' 이런말들을 하면 그 선수가 괴로운것도 괴로운것이지만, [그로 인해서 경기력에 얼마나 악영향을 미칠까요?] 본인도 페이커 선수가 솔직한말로 롤판에서 대통령 이상, 예수급이라는걸 알텐데 말이에요.
23/05/23 00:59
제가 남긴 글을 님이 의도적이던 의도적이지 않던 오너 선수가 페이커 선수를 방치했다는 방향으로 확대하시는데 그 부분은 님의 의견이신거고.. 제 말은 미드라인에 대한 개입이 확연히 떨어진다는 말입니다. 혹은 그냥 라인 개입이 낮나? 싶긴한데 거기까지는 신경쓰질 않았군요.
그리고 팀적으로 승리가 높은 방향성이 페이커 선수가 메이킹 챔프를 하는 방향이라고한다면, 그것이 페이커 선수가 딜챔을 하지 아니함은 원 댓글에서 남기신 제한된 챔프폭에 대한 귀책의 상당부분이 페이커에게만 있음이 아님을 확인시켜 드린 것이지요. 페이커 선수의 제한된 챔프폭. 으로 서술하셨거든요. 그런 부분에 대해 다른 관점의 댓글을 남겼더니 오히려 본인께서 제 의견을 확대하고 오히려 오너선수를 모욕하는 듯한 댓글을 남기시고서는 저에게 너는 그런 말을 한거야 라고 전가하시다니요. 조금 황당하군요.
23/05/23 01:16
제가 처음에 적었잖아요.
[라인 개입은 라이너에 의해서 결정된다고] 미드라인을 가서 이득볼 상황이 아니니까 안가는것입니다. 미드 뿐만 아니라 그 어떤라인이든지 똑같아요. '어? 갱각이네. 어? 봐줘야 되는 상황이네' 이런 상황인데 안가는건, 위에서 적었듯이 말이 안되요. 님 말은 어쨌든 그 이윤느 모르겠는데 [미드라인에 대한 개입이 팬들이 봐도 알정도로 떨어진다] 이것인가요? 이걸 그런데 팀적으로 그걸 방치한다, 팀에서는 알아채서 오너 선수에게 얘기를 하고 있는데도 팀이나 감독 페이커 선수의 말을 무시하고 있다. 어떻게 그럴수가 있나요 정말... 그리고 서로가 알듯이 페이커 선수는 딜챔보다 보조류 챔을 훨씬더 많이 픽하지만, 그럼에도 불구하고 워낙 경기가 많으니까 딜챔류를 한적도 꽤 있습니다. 그러나 그 결과들이 다른 S급 선수들에 비해서 좋지 않았습니다.
23/05/23 01:20
(수정됨) 제가 어떤 부분을 소설을 썼나요?
그걸 얘기해주세요. 님은 '오너가 미드동선을 밟지 않는다' 라고 하셨고. 전 그럴수가 없다. 그게 가능할려면, 1. 오너가 페이커와 동귀어진 할려고 T1 입단. -> 불가능 2. 팀적으로 그게 승리에 도움된다고 판단해서 합의함 -> 가능 3. 오너 선수와 페이커 선수 둘만의 합의나 묵인 -> 가능하지만, 이게 승리에 도움이 되지 않는데 합의한거라면 기만행위 이게 소설인가요? 그럼 제 말이 왜 소설인지 말씀을 해주세요.
23/05/23 03:02
1. T1미드 정글개입이 최하인게 라이너와 무관하게 순전히 오너 잘못이다.
2-1. 팀은 오너가 미드 개입을 할수 있는데도, 그러지 못하는 혹은 아니하는 플레이를 인지 하지 못하고 있다. 2-2. 팀은 오너가 미드 개입이 적은걸 알고 있는데도 오래도록 해결하지 못하고 있다 이런 상황이라는거잖아요? 0. 미드 개입 최하 지표라는게, LCK 나 그런 공신력 있는 기관에서 정확히 사실 100% 하에 매긴건가요? 전 제 말이 옳다거나 옳았으면 하는게 아니라 진실을 알고 싶습니다. 다시 1.에 대해서 미드 라인의 개입이 적은게, 정말로 순수하게 오너때문인가요? 왔어야 할때 안왔다는것, 그러면 정말 정글을 교체해야 하는거 아닌가요? 해야할것을 하지 않았다는거잖아요. 한타 실력을 늘려라, 스킬 잘맞추고 피해라는건 어떻게 가르칠수도 없는거지만, 이건 정글러 입장에서 어려운게 아닌 가장 기본적인것 이거든요. 무엇보다.......... 솔랭이 아니니까 [미드 라이너 본인이 지금 와달라, 얼마뒤 와달라 얼마든지 '콜'을 할수도 있어요.]
23/05/23 03:40
(수정됨) 1. 반반치킨님이 보신 자료가 어떤건지 몰라서 구글에 검색하면
2022년게 나오는데, 막상 그때는 지금처럼 오너에 대해서 엄청나게 뭐라하고 바꿔라 하는게, 지금보다는 훨씬 드물지 않았나요? 즉, 말씀하신 자료가 [이번 MSI의 미드 정글개입률] 자료인가요? 2. 얘기했듯이 라인 관여는 서로가 평화롭게 반반가는데 정글러가 평화를 깨는게 아니라, 라이너가 어떻게 하느냐에 달려있습니다. ( 죽고 정글탓하는건 솔직히 브실골에서나 할만한 소리라고 생각해요...) 또한 어떤 챔프인지가 상당히 중요하다 생각합니다. [바텀 다이브 당하는것을 보면 알수 있듯이], 이게 정글러의 능력이 아니잖아요. 나와 상대가 어떤 챔프를 했느냐, 그리고 어떻게 라인전을 했느냐, 에 따라서 정글개입이 달라집니다. 각 미드들이 팀에서 어떤 역할을 맡아서 어떤 챔프를 했는지, 그로 인해서 정글러가 얼마나 봐줄 필요성이 있는지, 이런게 굉장히 상이 하잖아요. 보통은 밸류높은, 딜러들이 많이 봐줄 필요가 있다 생각합니다. 원딜이 서포터의 케어를 받는 포지션이 되었듯 말이죠. 3. 많은분들이 말씀하신대로 페이커 선수가 칼챔이나 딜러를 잡는게 아니라, 희생해서 이니시챔이나 탱커를 잡는거라면, 그래도 필요에 따라서 페이커 선수도 칼챔등을 한적이 꽤 있다고 생각합니다. 그러한 챔을 했을때도, 다른 미드들이 칼챔했을때와 달리 정글개입이 적었나요? 제가 가장 첫덧글에 적었듯이, 구마유시 선수가 물론 잘하는 선수이지만 해줄수 있는걸 해주는 선수이지, 폭발적인 능력을 보여준적은 굉장히 드물다 생각합니다. 그러나 원딜이라는 포지션은 그걸 해내야 해요. (메타에 따라 다르겠지만) 적어도 자신의 팀과 동등한 실력을 갖춘 최상위 팀을 상대할려면. 페이커 선수도 이니시챔이나 탱챔을 잡았을땐 '페이커!!!' 할만한 장면이 많이 생각나지만, 칼챔을 잡았을때 상당히 드물었다 생각하구요. 몇년 동안의 엄청나게 많은 경기의 데이터가 있잖아요. 눈앞에 보이는 직관적인 문제와 답에 대해서 고민해보고, 그 다음에 또 그 이외의, 그 이면의 것들을 생각 해야지, 꿈보다 해몽을 먼저 찾으면 문제가 해결이 안된다고 생각해요.
23/05/22 22:55
자신들이 스크림에서 해왔던 실력에 비해 우연히든 실력이든 몇번씩 다른 결과가 나오니까 자신의 팀원을 무의식적으로 못믿게 된것 같아요. 그 결과 항상 조급하고 빨리 이길려고 하죠. 이러면 어쩔수 없이 팀원을 조금이라도 변경하든 혹은 멘탈코칭이 제대로 되야 될것 같아요.
23/05/22 22:56
선공 사일한테 대패한 제이스. 똑같은 구도에서 나이트 제이스는 1:2로 BLG를 발라버렸죠.. 제일 중요하다고 하는 미드라인이 너무 불안정해요
23/05/22 23:07
다들 비슷한 맥락이겠지만 라인전서 끝내는 경기가 파괴적일 순 있지만 그렇게 끝나는 경기들은 소위 체급이 약한 팀들하고 할 때나 그게 되는 거고 결국 높은 곳에서 잘하려면 라인전이 반반 정도가 됐을 때, 어떤 식의 운영과 어떤 식의 교전각을 봐야 하는가를 연습해야 하는데 리그의 대부분을 그냥 다 라인전페이즈에서 터뜨려서 끝내다보니 그런 상황에서 연습이 안된 거 같습니다. 물론 스크림에서야 했겠죠. 그렇지만 실전에서는? 젠지 역시 비슷한 이유라고 생각합니다. 다만 젠지는 그래도 밸류픽을 위시한 밴픽을 리그에서 종종 쓰긴 했었죠. 아이러니하게 젠지는 티원과는 달리 그냥 라인전부터 무너진게 특이하긴 합니다만.. 여튼 소위 국제대회 4강이나 결승 내지는 국내결승 정도 됐을 때를 상정하고 길고 과감하게 국내리그를 치뤄야 할 것 같네요.
23/05/22 23:20
젤 문제인건 아무래도 멘탈이겠죠... 지금 생각하면 22MSI가 멘탈적으로도 힘들었던 대회가 된게 아닌가... 할 정도로?
그 다음은 티원이 OP이게 해주는건 제우스 케리아라고 생각하는데... 이 둘이 결승만 가면 어느 이유에서든지 제 기량이 안나와요 근데 똑같이 합니다. 언제나 하던대로 네 우리가 늘 하던거 그대로 그래서 라인전 잘 풀려서 주도권 잡으면 이기고 아니면 정말 어렵게 가다가 지거나 슈퍼플레이나 바론 한방으로 역전하거나
23/05/22 23:22
오컴의 면도날을 대입하면
단순 체력이슈나 멘탈이슈일 가능성이 높다고 봐요 체력이 떨어지고 멘탈이 흔들려서 안하던 실수가 생기고 정교한 컨트롤이 흔들리는거죠 인간은 생각보다 나약하고 페이커를 제외하면 20대 초반의 아이들이에요
23/05/22 23:38
얼마전 유게에서 상대적으로 실력이 떨어지는 프로당구팀이 멘탈전문가 고용해서 우승했다는 기사를 봤는데 티원도 멘탈전문가 상담이 필요하다고봅니다. 4연준으로 선수들 부담감 느끼는게 보입니다. 부담감으로 경기에 임하니 본래 제실력도 안나오는 느낌입니다.
23/05/22 23:47
이번 MSI 기준으로
방패 대 방패 칼 대 칼은 잘하는데 방패로 칼을 막는 노하우도 칼로 방패를 뚫는 예리함도 뭔가 부족해진 탑솔러 무색무취 무장점 정글러 메이킹챔 할 땐 세체미급이지만 칼챔은 더이상 정상급 미드라고 봐줄 순 없는 미드 하는 챔프는 괜찮지만 챔프폭에 문제 있는 원딜 기량도 천외천이 아니고 멘탈이 약한 서포터 MSI 베스트 기준으로 정글-미드-탑-원딜-서폿 순으로 최고 선수와의 차이가 크게 나타났다고 봅니다 그래도 케리아 정도는 우승팀에 있었으면 표 안 났을 거 같네요 구마유시 제우스까지는 한 명만 바꾸는 선이면 티는 나도 어떻게 커버해서 우승까진 가능했을 거 같고 오너 페이커는 카나비 나이트에 비해 우승하기엔 많이 부족했다고 봅니다 둘을 묶기엔 또 페이커가 억울하겠지만요
23/05/22 23:56
대충 생각나는게 제우스 오너는 큰경기에 약하고 페이커는 슈퍼플레이랑 줄타기하다가 넘어지고 구마유시는 진심젤 낫지만 그뿐이예요 던지지만 않지 캐리가 되는 것 같지 않고 챔폭도 아쉽고 케리아는 멘탈이 아쉽습니다 그리고 전체적으로 우틀안 밴픽 그리고 턴더쓰다가 쓸리기 급하게 하다가 초반에 대형사고 터지기 이게 한수아래는 역전이라도 나오지 세계대회에서 저런다? 그럼 맞아야되요 진짜 롤은 상대적이라 아다리 맞음 진짜 잘해보이지만 안맞으면 눈썩는경기인듯해요
23/05/22 23:59
현재 T1은 강팀충인 제가 좋아하는 개인기 롤, 요즘은 서커스라고 불리우죠. 이걸 하는 팀인데 강한 라인전, 빠른 판단, 어느정도 리그 내에서는 아웃라이어인 케리아와 제우스의 개인기량을 믿고 하는 밴픽. 여기서 문제가 다전제 오면 제우스, 케리아가 평소만큼은 상대를 압도 못하다는겁니다. 이건 너무 당연히도 가장 잘 하는 두 팀이 올라 왔으니 평소만큼 차이를 못 벌리는거고. 여기서 T1식 빠른 판단의 장단점에서 단점이 터져버려요.
롤은 판단이 차라리 빨라서 그걸 팀적으로 모두가 같은 마음으로 움직이면 그게 정답이 될 확률이 매우 높은데, 평소만큼 제우스, 케리아가 좋은 초반 플레이로 차이를 못 벌려놓으니 빠른 판단이 성급한 판단이 된다는거죠. 강퀴 해설이 T1은 판단이 빠르다고 칭찬을 자주하지만, 울프는 마우스에 전기 흐르나? 왜 이리 급하게 하지라고 하는게 딱 저 플레이 스타일의 장단점이 나온다보면되죠. 결국 초반에 이득을 많이 못 봤다 싶으면 템포를 죽일줄도 알아야한다는겁니다. 그런데 여기서 밴픽적으로 대부분 T1이 강한 라인전, 주도권이 보장되었지만 타임어택 해야하는 조합을 골라서 급하게 해야하는게 맞아서 심적 압박으로 어떻게든 빠르게 할려고 합니다. 무슨 15분 유통기한 조합까지 뽑은 것도 아닌데 너무 급하게 하는 느낌이 있는게 맞아요.
23/05/23 00:20
NBA로 치면 보스턴 같은 느낌 많이 받네요. 젊은 코어들 중심으로 꾸준히 상위~최상위 라운드에는 진출하는데다 리그에서는 극강 체급을 보여주는데, 플옵만 가면 에이스들이 돌아가면서 기복을 보이고 결국 우승은 따내지 못하는.
23/05/23 00:33
플랜 B가 없는게 큰것같아요. "우리 세계 최강 미드원딜 보유하고있는데?" 의 느낌이 없습니다. 주도권 가지고 내가 뭘해야만해에 너무 익숙하다고 해야할까요. 선수들 기량 정말 최고이고, LCK에서 만큼은 결승올라오면 무조건 정배 찍을 팀인데 뭔가 불안합니다.
23/05/23 00:58
그런거 같네요 T1 장점은 우리 세계 최강 탑 서폿 보유하고 있는데? 인데.
이 게임은 본질적으로 딜러 게임이고 T1의 미드, 원딜은 세계 최고라고 주장하기 어렵죠.
23/05/23 00:42
저는 정규시즌처럼 별 해괴한 조합다해보는 밴픽으로 편하게했으면 오히려 한번은 우승했을거같아요. 티원 밴픽이 어떻다고 평가하는건 아니고 그냥 그게 상대팀도 혼란스러워지고 정규시즌 티원을 상대하는팀의 골머리를 썩게했던 강점이었는데 말이죠. 정규때는 거의 액체 수준으로 유연한 팀이 큰경기만오면 너무 딱딱해져서 부서져버리니 말이죠
23/05/23 11:42
호흡이 긴 리그 정규시즌땐
뭐 저런거까지 하냐? 상대팀 농락이다라는 말이 나올정도로 유연함과 유니크함을 봤는데 패치로 인한 메타때문인지 혹은 단기간 진행되는 다전제 대회라 그런지 그런 모습을 못보긴했네요 약팀들이 뒤섞인 리그랑 강팀들만 있는 국제전이랑 압박감이 다르긴 한가 봅니다 아주많이
23/05/23 01:04
전 아직 티원 선수들의 퍼포먼스는 충분히 우승권이라고 생각합니다. 밴픽 그 지랄로 해 놓고 징동전 두경기 잡아낸거 한타 슈퍼플레이가 번뜩인 거지만 그래도 이렇게 징동을 이기는 팀이 없죠.
결국 선수들이 인터뷰에서 이야기 한 것처럼 한 발 늦은 메타파악과 티어정리가 제일 큰 문제라고 생각해요. 작년 롤드컵도 DRX와 가장 큰 차이는 이 부분이었다고 보구요 챔프 폭도 저 두 개가 어느정도 명확하게 정리가 돼야 주요 챔프 훈련을 하고 손발을 맞춰 보는거죠. 밴픽도 확신이 없으니 경직되며 끌려가게 되는거고. 단순히 감코진의 문제라고 이야기하는건 아니고 뭐랄까 좀 더 치열하고 복합적으로 준비가 필요하지 않나 라는 생각입니다. 물론 열심히 준비하고 훈련 하고 있겠지만 왜 한 발 늦는지에 대해 본질적으로 체크 해 볼 필요가 있다고 봅니다.
23/05/23 11:35
사실 티원만의 문제라고 느꼈던건 아니고 티원도 젠지도 이번 MSI 준비를 좀 느슨하게 한게 아닌가라는 생각이 들었거든요.
올해 초만 해도 LPL팀들 수준 심각하다 LCK 절대 못 이긴다 소리도 나왔고 실제로 경기들 보면 난리도 아니었습니다. 그게 영향이 있었던거 아닌가 싶기도 하고 결론은, 이제 체급은 최상급 팀들은 어느 정도 상향 평준화 되었고 준비를 얼마나 철저히 하냐 와 그날의 컨디션이 정말 크게 좌우한다 그러니까 열심히 준비 해 보자, 뭐 이런 원론적인 얘깁니다 크크
23/05/23 01:50
중심이 되어야할 미드가 구멍인 팀이니 어쩔수가없죠. 전성기 티원? 그때는 미드가 확연한 강점이었습니다. 희생, 메이킹 이런 단어가 나오기 시작한 미드의 수명은 오래전에 끝난거에요.
23/05/23 02:08
캐리롤 안되는 미드,멘탈약한 서폿이 팀의 메인오더라는게 이 팀의 문제죠
페이커는 아지르 너프이후 한단계 내려온느낌 4분에 3킬먹고시작한 트타가 딜량4등인거 보고 충격을..
23/05/23 02:42
전성기 SKT의 원동력은 미드 바텀이었어요.
페이커 - 뱅 원투펀치의 캐리력. 후반 한타에서 저 둘을 이기는 딜러진이 없었습니다. 그만큼 미드 원딜의 시간인 후반을 보기 위해 SKT의 게임은 템포가 느린편이었구요. 그런데 T1의 주인공은 미드 원딜이 아닙니다. 위에서 다들 말했듯 제우스와 케리아죠. 오너는 냉정하게 말해서 최고의 S급 정글이라 불리기엔 무리가 있고. 근본적으로 주인공이 아닌 탑과 서폿에서 화려한 플레이를 선보이지만 그게 결승에선 멈춰버리는 제우스와 케리아. 팀의 1,2옵션이 망가지면 당연히 이길 수 있는 팀은 없습니다. 그렇다고 지금와서 팀의 주인공을 바꾸는게 쉬운것도 아니고 22년 이후 정립한 T1이라는 팀의 플랜이 근본적으로 어긋나있다는 말이죠. 그게 선수들의 인터뷰에서 절망감이 묻어나는 이유같기도 하구요
23/05/23 06:35
정작 슼 왕조 중 최전성기인 15티원은 탑이 쓸어담는 팀이었는데요. 템포가 느렸다는 거도 전혀 공감이 안 가고요. ‘지금 잘 안 되는 플랜’이라면 맞는듯요. 정작 천하제일 원딜대회, 슬로우 템포의 제왕은 젠지였고 ‘룰러’였죠.
23/05/23 11:18
15티원은 탑이 쓸어담는 팀이었지만 탑이 쓸어담지 못해도 언제든지 바텀과 미드에서 쓸어담을수 있는 팀이었죠. 심지어 그 미드는 둘중에 누가 나와도 쓸어담을수 있는 상태. 빠른템포로 겜을 해도 느린템포로 겜을 해도 되는 만능 팀이었죠.
원댓글 쓰신 분의 티원은 16티원을 말씀하시는거 같긴 합니다.
23/05/23 12:58
이미 그때는 SKT 바텀의 폼이 많이 망가져있었죠.
17서머를 기점으로. 15년도 SKT 바텀은 분명 에이스라인은 아니었지만 후반을 가도 밀릴게 없는 수문장들이었어요. 클래식 롤이 시험하는, 미드-원딜의 시간인 후반에 갔을때 전성기 SKT가 자신 없던 적은 한번도 없었습니다.
23/05/23 11:46
미드 그리고 원딜이 핵심이자 근본인 게임에서
전혀 다른쪽으로 포커스를 잡고 있는거라면 그 기조 자체가 잘못된거 아닌가요? Arcturus님이 보고있는 티원은 지금 잘못된 항해를 하고 있는 조난중인 배같은데요. 제대로 된 선장 혹은 항해사가 없는
23/05/23 12:54
롤이라는 게임의 메타가 계속 뒤섞이면서
꼭 미드 원딜 중심일 필요는 없죠. 다만 그래도 반이상은 먹고 가는 근본 포지션이고 조난...까지는 아니어도 에이스가 계속 큰무대에서 헤매고 있다면 갈피를 조금 놓치고 있다는 느낌은 받네요
23/05/23 07:05
모든 스포츠가 비슷한 경향인데
플레이오프ㅡ결승전에서는 소위 '미친선수'가 나와줘야 됩니다 거기에 에이스의 상수 역할이 필요하고요 올해 NBA에서 덴버의 요키치 + 머레이 마이애미의 버틀러(상수가 미친선수로..) LA레이커스에서 AD&르브론 외 리브스 예전 골스에선 이궈달라의 활약 등등이죠 22DRX엔 데프트와 제카가 상수급이면 빅게임의 킹겐 바드의 베릴 등이 미친역할을 했다고 보고요 이번 MSI도 보면 23JDG엔 룰러와 카나비가 상수로 나이트가 4세트에서 번뜩이는 모습까지 더해져 MVP 우승팀의 모습을 갖췄다고 봐요 23BLG도 빈과 슌의 안정감에 징크스 제리잡을 엘크 한번씩 고점이 나오는 야가오와 온이 놀라운 모습을 보여줬고요 티원/젠지는 이번엔 아쉽게도 소위 미친 선수가 나오질 못했네요 상수끼리의 격차가 크지않은 환경에서 미친 선수의 존재는 여실히 필요하고요 부담감을 떨치고 23롤드컵에선 다시 활약하는 LCK의 에이스와 미친선수의 모습 기대합니다
23/05/23 08:49
무엇이 문제인가가를 고민하는 자리였으면 하는데, 댓글들이 점점 T1 까는 글들로만 채워지네요.
댓글만 보면 MSI 갈 실력도 아닌데 나간 줄 알겠어요.
23/05/23 09:07
동감.. 특히 22drx나 베릴 같이 티원젠지 선수들보다 훨씬 못해서 msi나오지도 못한 선수들 아겜에 내보내자는거보면 얼척이 없어요
23/05/23 09:27
(수정됨) 그러게요 젠지랑 너무 반응차이가 심각한데요?
젠지 우승했을때는 아겜멤버에 이렇게저렇게 넣어야하지않겠냐는 고평가 일색이더니 삼대떡으로 탈락하니까 페이롤어쩌구저쩌구 기대치 어쩌구저쩌구 일색으로 실드치는거보면 좀 웃기네요 크크크크크크
23/05/23 10:47
근데 이건 순수한 궁금증인데요, 이 글 댓글에서 티원 까시는 분들이 젠지팬분들이신가요? 문문문무님은 왜 갑자기 젠지를 비하하시는지.. (젠지팬들이 실드쳤던건 알겠는데.. 그들은 그들 응원팀이니까 실드치는거고, 그게 티원팬이신 문문문무님한테 젠지가 욕먹을 이유같진 않아서요)
/전 티원 젠지 둘 다 너무 좋아합니다 오해 없으시길..
23/05/23 10:49
(수정됨) 아 그건 잘모르겠고 전반적인 댓글분위기 온도차때문에 그랬습니다.
젠지가 욕먹는것같이 쓰긴했네요 그건 죄송합니다. 너무 온도차가 극심해서 저도모르게 욱했네요 욕하려는건 너무나도 이상할정도의 뚜렷한 겜게 온도차였습니다. 겜게유저는 어그로꾼일수도, 타팀팬일수도, 젠지팬일수도있겠죠
23/05/23 10:58
이해했습니다~
같이 고생하는 팀팬까진 아니라 (맨날 전 lck팬입니다 하고 지나가는 편이라..) 완전히 동감할 순 없지만 넘 속상해하지마시길
23/05/23 11:53
티원과 젠지의 페이롤, 선수 이름값 차이(구케 vs 페딜)가 있는데 당연히 기대치도 다르지요. 젠지 깎아내리셔봤자 그런 젠지에게 패배한 티원이 오히려 민망해집니다...
23/05/23 09:54
점점 '페이커로는 안되죠' 같은 누가 봐도 어그로성 글 뿐이라 적당히 무시하고 있습니다. (심지어 특정팀 팬도 아니라 생각합니다.)
23/05/23 10:10
저는 T1 잘했는데 중국보다 조금 못했을 뿐이라고 봅니다. 오히려 젠지가 문제가 있는지 찾아봐야하지 않나 싶고...
세계 최고의 팀을 가리는 자리는 한끝 차이인데 패배의 원인을 분석하며 감독놀이 하기 보다는 그냥 즐기고 싶네요.
23/05/23 11:50
다른 글에도 댓글 썼지만 젠지는 시즌 초 예상 성적이 리그 잘 쳐줘도 리그 3-4위였는데 우승했기 때문에 이미 올해 목표치 달성했다고 봐도 과언이 아닙니다. 사실 이 팀은 1년 박아도 쉴드 가능할 정도라서.
23/05/23 11:24
17~20의 티원과 21~23의 티원을 하나로 묶어서 티원이라고 말할수 없는것 같습니다.
17~20의 티원과 21~23의 티원은 게임의 방향성이 달라도 너무 달라서... 20시즌~21스프링까지의 티원은 구 CJ처럼 몰락해가는 팀이었죠. 그렇게 몰락을 앞두고 있을때 오너 구마유시를 필두로 기사회생했다고 봐도 과언이 아닌데 그걸 방향을 바꾸기가 쉽지 않아보입니다. 저기서 바뀌려면 오너 구마유시 케리아 다 다른선수로 바뀌어야해요. 근데 저 셋을 다 바꾼다고 하면 누굴 데려올것이며, 누굴 데려올수 있을까요? 애초에 틀린 방향도 아니고 성과도 계속 내고 있는데요. 그 성과가 4강우준준준준3위인데, 이게 성과가 아닌게 아니긴 하거든요. 쉽지않죠.
23/05/23 11:53
성과가 4강우준준준준3위인데, 이게 성과가 아닌게 아니긴 하거든요
모든 팀이 우승을 목표로 두고 있긴 하지만 솔까 까놓고보면 ???띄우는 팀들도 많잖아요 저 역시 계속 결승가는 티원이 못하고 있는건가에 대해서 ???밖에 안떠오르지만 또 달리본다면 마지막 한걸음을 앞두고 계속 넘어지는걸 보면 팀팬들 입장에선 속이 타긴 할겁니다 티원팬이 아닌 저도 페이커센빠이의 국제전 트로피를 보고싶기는 하거든요
23/05/25 03:25
문제는 지금도 잘 하는데 우승아니면 만족을 못하고 겁나게 쪼아대는 팬들이 아닐까 하는 생각도 해보긴 합니다만 저도 그중 하나니... 크크크크 진짜 질때마다 너무 우울한데 선수들 탓하기도 싫고.. 참 팬하기 힘든게 제 멘탈문제인가 생각 자주 해봅니다.
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