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Date 2024/11/01 20:53:29
Name INTJ
File #1 CHOVY_NOUS_RÉPOND_(SON_FUTUR,_LA_DÉFAITE_CONTRE_T1...)_0_50_screenshot.png (808.3 KB), Download : 1097
Subject [LOL] 쵸비 정지훈, 프랑스 언론과의 인터뷰




아쉽게 결승행에 실패한 쵸비선수의 인터뷰도 보고 싶었는데, 의외로 뉴스기사 검색해도 뜨지 않더군요

국내 언론은 플퀘전 이후 인터뷰 밖에 검색되지 않습니다



그러다가 프랑스 언론과 인터뷰한 내용이 있어서 확인하고 올려봅니다.

자막 켜시면 대략 알아들을 수 있습니다.






아래는 요약 입니다

1. 월즈가 다른 대회에 비해 무엇이 다르다고 생각하는지?

-> 월즈가 다른 대회에 비해 중압감이 더 크다고 생각하는데 오늘은 딱히 그런 중압감을 느끼지 않았는데 결과가 아쉽다


2. 티원 상대로 상대전적이 매우 앞서는데 오늘 무엇이 부족해서 졌다고 생각하는지?

-> 티원 상대 전적이 좋긴 하지만 한끗차이로 이긴 경기가 많다고 생각하며, 오늘은 상대가 더 잘했고 우리가 아쉬웠다


3. 이번 패배가 내년 페이커를 상대하는 것에 있어서 동기부여가 되는지?

-> 지금은 경기에서 패배한 직후라 상실감이 더 크게 느껴지고, 나중에 시간이 지나고 진정이 된다면 오늘 패배를 양분삼하 더 발전해서 돌아오겠다


4. 많은 선수들이 쵸비를 최고의 미드라이너로 여기는데 그 수준에 가기 위한 팁이 있다면?

-> 오랜 시간동안 강력한 미드라이너라는 평가를 받고 있는데 평가에 비해서 경기 때 강력한 모습을 보여주지 못한 것 같아 아쉽다.


5. 다른 지역 선수들도 쵸비를 보고 배우는 것을 아는지? 어떤 느낌인가?

-> 많은 선수들이 그렇게 봐준다는게 싫지 않고 좋다.


6. 팀과 자기자신, 그리고 세계에 하고 싶은 말

-> 여태까지 월즈에서 중압감에 아쉬운 모습을 많이 보였는데, 오늘은 중압감을 크게 느끼지 못하고 재밌다고 느낀 적도 있다.
비록 경기를 패배했지만 다음에 더 잘하겠다. 월즈에서 가장 잘하는 날이 올 때까지 열심히 하겠다




1줄 요약하면

그동안 월즈에서 중압감 많이 느꼈었고, 올해는 없었고, 지금 패배해서 너무 아쉽고, 다음에 더 잘하겠다




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24/11/01 20:56
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크로플
24/11/01 21:06
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중압감을 덜 느껴야 제 실력이 나온다는게 정설이지 않나요
24/11/01 21:07
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안느꼈는데 성적이 그모양이면 좀 느껴야죠
24/11/01 21:10
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여태까지 월즈에서 중압감에 아쉬운 모습을 많이 보였는데.. 가 쵸비가 한 말입니다.
24/11/01 21:13
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이번엔 못느꼈다고 하니 하는말이죠.
24/11/01 21:18
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뭐 모르는거죠. 본인이 인터뷰에서 얘기한 거기도 하지만 평소처럼 중압감을 느꼈다면 대부분의 과거처럼 8강에서 졌을 수도 있는거고..
24/11/01 21:19
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재밌었다 즐기면서 했다로 넘기기엔 많이 지났단 말이죠. 데뷔 7년차 아닌가요.
24/11/01 21:25
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그래도 저는 우승후보로 꼽혔는데 중압감 느끼면서 8강딱 한 작년보단 즐기면서 그런거 안 느끼면서 4강이라도 간 지금이 낫다고는 생각합니다. 진지하게 해서 우승할거면 이미 2번은 했어야죠.
24/11/01 21:28
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(수정됨)
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응 아니야
24/11/01 21:38
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님이 하는게 말장난이에요. 초딩인가
시린비
24/11/01 21:18
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기존엔 중압감을 느껴서 실력이 덜나왔고 이번엔 중압감에선 벗어났지만 실력으로 졌다는 이야기같은데 이렇게까지 길게갈 파트인가 싶네요
24/11/01 21:19
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윗댓글로 갈음합니다.
24/11/01 21:20
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걍 중압감 느끼든 안느끼든 잘하는게 중요한거죠. 22년은 중압감 느껴지는게 딱 보이는데 그 때 라이즈로 이상한거 하고 망했는데요. 걍 잘하는게 중요한겁니다.
24/11/01 21:21
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그러니깐 잘하질 못하는데 이번엔 중압감없었다 즐기면서 했다로 넘기는건 좀 웃긴소리란거죠.
24/11/01 21:24
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여지껏 중압감을 느꼈다는데 솔직히 님이 무슨말을 하려는지 이해하기가 힘드네요.
24/11/01 21:28
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느꼈다 안느꼈다 즐겼다 안즐겼다로 말장난하기엔 데뷔 7년차는 좀 시간이 너무 지나지 않았나 하는말이죠. 동나이때 페이커는 결승만4번가고 월즈만 3번을 들었는데 결승도 못간건 문제가 있죠.
24/11/01 22:38
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여전히 이해하기가 힘드네요. 저 표현이 어째서 말장난인건지도 이해가 안가고, 시간이 지났다는건 뭔소린지도 이해가안가고요... 그리고 즐기면서 했다는표현은 어디에도 없는데 왜 지어내는지도 모르겠구요... 몇번을 다시 읽어도 도통 뭔소린지;;
작은형
24/11/02 03:00
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남을 미워하는데 인생을 쓰지마시길

사랑하면서 살기에도 짧은시간이에요...
24/11/01 21:36
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그냥 님이 어떻게든 까고싶은데 중압감을 들먹일뿐이죠.
못하면 못한거로 까면되지 중압감 운운하면서 바아냥거릴 이유가 없습니다.
님은 중압감을 느꼈다고 하면 새가슴이라고 깔거고 안느끼면 지금 재미느낄때냐고 까고 어차피 뭘해도 패배한 이상 깔거라는거죠
24/11/01 21:38
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24/11/01 21:40
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그거랑 인터뷰 꼬투리 잡아서 비아냥 거리는건 별개죠
그리고 결승이 뭔의미입니까 우승자가 모든걸 차지하는데 우승을 해야죠
24/11/01 21:42
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걍 요새 롤판 분위기를 보는 댓이라 좀 혐오감이 드네요. 이겼으니 아닥.
결과가 이러니 걍 다 조용.
과정이나 여러가지 것들을 보고 사람마다 다 다르게 생각하는건데 걍 말하는게 딱 그래서 이겼음? 조용해 란 느낌이라 정말 좀 역한데요 크크크

중압감 느끼면 느낀다고 뭐라해 안느끼면 안느낀다 뭐라해 크크
24/11/01 21:44
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4강도 충분히 좋은 성과입니다. 쵸비가 매년 월즈 결승을 노릴 급이라는 평가가 너무 큰 바람인거죠. 그냥 지금 정도로 8강 4강 꾸준히 가다가 데프트 처럼 한번 원기옥 터져서 우승하면 그걸로도 충분한거 아닌가요?
우유속에모카치노
24/11/01 21:48
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중압감을 느끼지 않았다가 재미있게 즐겼다는 말은 아니죠
쵸비선수의 워딩은 맥락상
'평소 월즈라는 무대가 중압감이 있어서 조금 더 어려운 느낌이었다면, 오늘은 그런 중압감때문에 제 실력을 못낸건 아니다'
라고 읽히죠..

어디에도 재밌었다,즐겼다라는 워딩은 없지 않나요?

결승진출에 실패한 부분이 아쉬우신거라면
저 아무 문제없는 워딩에 트집잡으실게 아니라
그냥 결과 자체에 집중해서 비판하시면 더 좋을듯합니다.
도니돈
24/11/01 21:48
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거 영어로 그럴듯한 닉네임 지어놓고 말은 초딩처럼 하십니까
쵸젠뇽밍
24/11/01 21:57
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최소한 쵸비 본인은 그간 중압감 떄문에 제 실력을 발휘 못했다고 말한 건데요.
24/11/01 22:12
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님같은 인간들이 기어들어오니까 커뮤가 작살나는겁니다.
고민시
24/11/01 23:14
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근데 사실 하급이긴해요
24/11/01 22:14
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맥락을 잘못이해하면 이렇게 이야기가 될 수도 있군요.
아니 잘못이해한게 아니라 그렇게 보고싶으신거겠지만
24/11/01 22:46
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대충 허재 중국인터뷰 짤로 대체하겠습니다.
조미운
24/11/02 00:10
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쵸비 선수가 어련히 알아서 잘 하겠죠. 팬심이 하나도 없이 까고 싶은 마음만 느껴지는 댓글은 보는 사람도 불편하네요.
24/11/02 02:43
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............................
마작에진심인남자
24/11/02 03:36
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이러니 커뮤가 욕먹는듯
남행자
24/11/02 07:48
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탈퇴런 크크크크크크크크
24/11/02 09:12
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이 정도 중압감에 탈퇴할꺼면서 혓바닥은 어휴 크크크 아이디 여러개 있으신거 아니죠? 2달후엔 이러지 맙시다
TempestKim
24/11/01 20:58
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흠 멘탈문제는 작년에도 아닌 것 같기는 했는데 오히려 개인폼은 작년이 좋아보였을 정도
msi같이 타 라이너보다 코르키 아우솔 흐웨이 한레벨 높게 쓰고 나만 요네 뽑아서 쓸수있고 그런느낌도 안나긴 해가지고 흐으음 싶네요. 뭐 중압감 없으면 그걸로 된거죠 나중에 준비 잘해오길 바랍니다.
OcularImplants
24/11/01 21:01
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사실 멘탈 이슈 보다는
상대에 대한 사전분석이나 의외성이 안 나온다고 느껴지긴 해요

좀 고통 받고 이악물면서 롤할 필요가 있어보입니다 크크크
24/11/01 21:03
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TempestKim
24/11/01 21:05
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중압감 느꼈냐는 말에 아니라고 하면서 대는 말 정도인거지 경기 재미있었다는 말까지 굳이 까려고 해야할까요 페이커도 즐거운 경기 했다고 한 마당에.
24/11/01 21:06
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TempestKim
24/11/01 21:09
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아이고 예 알겠습니다.
이른취침
24/11/01 21:53
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컨셉 확실하시네요.
크로플
24/11/01 21:15
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페이커도 경기를 재밌게 하면 좋겠다고 생각하고 이번 4강전에 임했다는 인터뷰도 있어요.
24/11/01 21:16
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쵸젠뇽밍
24/11/01 21:59
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제발 본인 독해력에 문제가 있음을 인식하고, 독해력을 기르세요.
청운지몽
24/11/01 22:15
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매경기마다 세상 모든 선수 절반은 즐기면 안되는군요
Silver Scrapes
24/11/01 22:49
수정 아이콘
당장 사우디컵 실패 최대 이유가 상대 미드와 챔프 티어 분석 실패인데
거기 가장 큰 비중을 가지고 있는 선수죠
24/11/01 21:11
수정 아이콘
굳이 더 잘할 필요 있나 지금도 무섭게 잘 하는데 우리 팀도 이제 LCK 좀 들자
24/11/01 21:21
수정 아이콘
중압감을 느끼고 지면 느꼈다고 징징, 안느끼고 지면 느껴야 한다고 징징.. 쵸비는 대체 어느장단에 춤을 춰야. 진쪽이 페이커였으면 전혀 다를바 없이 당했을거라 남일 같지도 않네요. 크크.. 에라이..
닉을대체왜바꿈
24/11/01 21:28
수정 아이콘
월즈 경기를 하면서 중압감을 느낀경기도 있었고 느끼지 않은 경기도 있었던 것 같다. 그래서 제 실력이 다 발휘된적도 있고 발휘 안된 경기도 있었는데 결과적으로 한끗 차이로 진 부분이 아쉽기도하고 재밌기도 했던 것 같다?
이러면 본인 파악도 못했다고 깠겠구나
TempestKim
24/11/01 21:46
수정 아이콘
가불기죠
중압감을 느꼈다 : 새가슴이네
즐겁게 경기했다 : 경기가 장난이야?
김삼관
24/11/01 21:22
수정 아이콘
프로가 게임을 하면서 그것도 월즈처럼 중압감이 무거운 무대에서 즐거움을 느낄 수 있다는 것 자체가 축복이자 앞으로도 계속 도전해 나갈 수 있는 동력인거죠. 그걸 문제삼는건 트집잡는 것밖에 안된다고 봅니다. 즐거움을 느꼈다랑 그냥 'fun하게 즐겼다'랑은 다른 의미인데 이걸 분간 못할 정도면 대화가 안통할 것 같고요. 이번엔 이기긴 했지만 여전히 무서운 선수가 쵸비 선수죠. 꺾었다 끝 시마이. 이런게 아니니까요.
24/11/01 21:25
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중압감을 느껴서 졌다고 인터뷰했으면 그놈의 중압감 어쩌고 운운했을 거면서 말꼬리 겁나 잡고 있네요 크크
NewDIctionary
24/11/01 21:30
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즐겼다고 했지 누가 놀았다고 했나... 왤케 남한테만 엄격한지 크크
24/11/01 21:31
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이제와 생각해보니 페이커가 4강 탈락하고 난 뒤에 결승전 별 신경안쓴다고 했을때 달라붙은 사람들이나 이 경우나 다 비슷하겠구라나는 생각이
24/11/01 21:37
수정 아이콘
그놈에 그놈이죠 뭐.
저런놈들은 그냥 누구하나 까고싶어서 인생사는건데요
TempestKim
24/11/01 21:46
수정 아이콘
네 딱 21월즈 그거 생각나서 이게 맞냐 싶었습니다.
대한통운
24/11/01 22:10
수정 아이콘
맞습니다..똑같아요..요새는 이런 논쟁에는 안끼는데
결국에는 내로남불 입니다.대신 쵸비는 어쩌구 저쩌구
할만한 선수가 아닌 대단한 선수인거는 분명합니다.
이른취침
24/11/02 01:04
수정 아이콘
동일인도 많을 겁니다. 그냥 까고 싶어서 들러붙는 놈들...
24/11/02 02:46
수정 아이콘
아마 그 세계선에서도 아이디는 뚁같았을겁니다 크크크크
돌고래호텔
24/11/01 21:31
수정 아이콘
내년엔 더 잘하자!
24/11/01 21:32
수정 아이콘
원래 실력 있는 무관들은 뭔 말을 해도 비웃음당하죠
제가 좋아했던 CP3도 뭐...
배두나
24/11/01 21:34
수정 아이콘
힘내라 쵸비! 조만간 월즈 들거야
24/11/01 21:36
수정 아이콘
이야 쵸비도 힘들겄다 진짜..페이커만 힘든줄 알았는데
24/11/01 21:41
수정 아이콘
예전에는 중압감 때문에 제 기량을 발휘하지 못 했지만
올해는 중압감속에서 여유를 찾았다는
아주 좋은 시그널로 보이는데 이걸로 굳이 시비를 거는건 뭐 크크
욕하려고 맘먹은 사람 눈에 뭐가 좋게 보이겠습니까
24/11/01 21:42
수정 아이콘
패배 인터뷰인만큼 누군가에겐 책잡힐 내용으로 밖에 안 보이기도 하겠습니다만,
쵸비는 여전히 전성기이고 이번 패배를 양분삼아 더 강해져 돌아온다고 하니 팬이면 믿어줘야죠.
24/11/01 21:45
수정 아이콘
어차피 내년에 또 돌돌티젠일 가능성이 절대적이죠 크크크.
마음속의빛
24/11/01 21:47
수정 아이콘
말꼬리 물고 늘어지는 사람이 있네요.
애들 장난도 아니고 '이겼어야죠'로만 늘어지는데
인터뷰 하는 사람이 묻는데 뭘로 대답하든
'그런 소리는 다 필요없고 이겼어야지'라는 말이 여기서 왜 나오는 건지...
감전주의
24/11/01 21:53
수정 아이콘
제일 화난 사람은 쵸비인데 엄한 사람이 화내고 있네요
이른취침
24/11/01 21:53
수정 아이콘
동의합니다
24/11/01 22:01
수정 아이콘
본인 인생에 화가 났나보죠
이른취침
24/11/02 01:06
수정 아이콘
사설에서 젠지에 풀배팅했나?
요즘 야구 같은 경우도 응원 채팅엔 너무 배팅충들이 많아서 눈쌀이 찌푸려지더라구요.
24/11/01 21:58
수정 아이콘
쵸비 플레이가 아쉬웠던 건 맞는데 어우 빡세네요
저는 한해를 돌아보면 명백히 24쵸비가 역대 쵸비중에 제일 잘했다고 생각합니다

제가 본 쵸비중에 24쵸비가 제일 잘했어요
24/11/01 22:37
수정 아이콘
실제로 실력이 우상향중이죠. 내년에는 더 잘할겁니다
고민시
24/11/01 23:16
수정 아이콘
매년 롤드컵에서 아쉬운모습으로 끝나는거 자체가 쵸비의 위엄이긴한데, 질때 기인처럼 뭔가 졌잘싸 느낌이 없고,
방관?하는 느낌이거나 존재감이 크게 없이 지는 모습인게 아쉽긴 해요.
바브곰탱
24/11/01 22:01
수정 아이콘
다른 사람의 노력은 싸그리 무시하고 결과만으로 모든 걸 판단하고 재단하면서 자신의 주장만이 옳다고 본질을 흐리네요.
진 사람이 쵸비였든 페이커였든 졌다는 사실 만으로 트집을 잡으면 1등이 된 한 명을 제외한 나머지는 모두 죄인일 뿐이네요 거참...
나른한우주인
24/11/01 22:04
수정 아이콘
어느 유튜브에서 쵸비가 못하는게 없어 보이는 이유는 실패하고 욕먹을 가능성이 있는 플레이를 안하기 때문이라는 말을 들었는데, 어느정도 공감이 갔습니다.
근데 예전 한화에서 원장롤을 할 때 보면 클러치 플레이가 부족한것도 아니고, 하이리스크 하이리턴 플레이로 뒤집은적이 한두번이 아닌데 왜 이렇게 됐는지 모르겠네요.
레드빠돌이
24/11/01 22:04
수정 아이콘
크크크크 누가보면 본인이 이긴줄 크크크크
쿼터파운더치즈
24/11/01 22:06
수정 아이콘
이 인터뷰는 무난하게 한거같은데 그냥
책잡힐만한 인터뷰는 전혀 아니라고 봐요
Davi4ever
24/11/01 22:09
수정 아이콘
개인적으로 저런 이상한 이야기를 당당하게 하는 분 때문에라도 롤드컵 만능론은 줄어들었으면 좋겠습니다.
저그의눈물
24/11/01 22:13
수정 아이콘
14년을 그렇게했는데 이제와서요? 그리고 그러고싶어도 lck어워드 올해의 선수 제카 준 이상 못 돌아가요 선례가 너무 크게남았어서 .. (전문가 투표임, 이름부터 lck어워드임 등등...)
Davi4ever
24/11/01 22:24
수정 아이콘
네, 이제 와서라도 그게 문제가 있으면 줄여야죠.
야구계에서 투승타타가 오랫동안 지속됐던 것에 대한 문제 발견했는데 이때까지 그렇게 해왔으니까 그냥 넘어갔나요?
"이제까지 이렇게 해왔으니까 문제가 있어도 그냥 가자"는 너무 안일한 생각이라고 봅니다.
설령 팬들은 그렇게 생각할 수 있어도 관계자가 그러면 안된다고 생각해요.

롤드컵이 1년 동안 진행되는 가장 큰 규모의 대회인 건 맞습니다.
하지만 저는 "롤드컵 우승한 5명 빼고 모두 패배자" 느낌으로 몰아가려는 부분이 너무 싫습니다.
저그의눈물
24/11/01 22:25
수정 아이콘
(수정됨) 22년에는 안싫으셨나봅니다... 혹시 그때도 비슷한 의견 개진하셨는지요. 22년 제카 lck 성적은 아시지요? 투승타타는 그냥 스탯적인 측면이고 이건 우승커리어인데요 예시가 아예 틀립니다 이미 전문가가 다 모여서 월즈가 만능이라고 극단적 예시로써 투표 끝난사항입니다. 제가몰아간게 아니니 모든 롤관계자 먼저 설득하고오시죠.
Davi4ever
24/11/01 22:28
수정 아이콘
(수정됨) 아 지금 저를 누구 팬으로 몰아가서 의견을 묻으시려는 건가요? 어떤 의도로 질문하셨는지 모르겠네요.
2022년에는 아마 안 썼던 걸로 기억합니다. 다만 저는 꾸준히 롤드컵 만능론에 대해 부정적이었습니다.
댓글 검색해 보셔도 좋을 겁니다.

댓글이 추가됐네요. 저는 개인적으로 그분들과 의견이 다릅니다.
팬들은 그럴 수 있지만 전문가들은 지역리그의 가치를 깎아내릴 수 있는 행위를 섣불리 해서는 안된다고 생각했습니다.
하지만 굳이 붙잡고 다 설득할 생각은 없습니다. 그분들은 그분들 나름대로의 생각이 있고,
제가 그럴 위치도 아니고요. 단지 제 생각을 이야기할 뿐이죠. 왜 이렇게 날이 서 계신가요?
저그의눈물
24/11/01 22:34
수정 아이콘
밑댓으로 갈음하려했는데 새로댓글을 달아주셨네요 아뇨 저도 날은 안서있습니다. 더 드릴말씀은 없습니다. 단지 이미 정답이 결정된 사항에 대해 의견을 주셔서 좀더 강한어조로 말씀드린경향은있는것같네요
감전주의
24/11/01 22:28
수정 아이콘
이런 식의 대화는 문제해결에 아무 도움이 안 됩니다.
그냥 싸우자는 글 밖에 안 되는거죠
저그의눈물
24/11/01 22:31
수정 아이콘
문제도 아니며, 해결해야할 사항 자체가 아니라 이미 정답지가 나왔다는 말씀을 드리는겁니다. 세상이치로 치면 이미 대법원 판례가 나왔단 말이죠. 롤 모든관계자가 모여서 22 lck어워드 올해의 미드 올해의 선수가 전부 제카라고 투표한 그 판례로써 앞으로 롤판을 보아야만 하는거죠. 롤 커뮤에서 제일 우선시되는게 선수+ 관계자의 의견아닌가요? 그들의 투표결과가 가장 극단적 예시로 이미 나와있기에 논쟁의 여지조차 없다는 의미의 댓글입니다 저는 싸울의도가없습니다
Davi4ever
24/11/01 22:43
수정 아이콘
1995년 프로야구 시즌에 이상훈은 정규시즌에 그 누구보다 압도적인 성적을 선보였습니다.
20승에 평균자책점이 2.01이었죠.
하지만 플레이오프에서 롯데에게 패하면서 탈락했고 한국시리즈 우승을 차지한 OB의 김상호가 MVP를 가져갔습니다.

MVP는 순위보다 정규시즌 성적이 많이 반영되는 것이 지금의 일반적인 관념이죠.
(물론 비슷할 때는 팀 성적이 작용합니다) 하지만 저때는 저랬습니다.
MVP나 시상식은 어느 종목이든 몇 번의 시행착오들이 있어왔고, 그것들을 고려해 수정, 또 수정을 반복했습니다.
왜 롤판만 이게 무슨 대법원 판례처럼 정답 땅땅땅이 되어야 하나요?
시대가 바뀌고 사람들의 생각이 바뀌면 바뀔 수 있는 부분이라고 생각합니다. 수많은 스포츠가 그래왔고요.

저는 제가 소수의견이 될 수 있다고는 생각하지만, 그렇다고 제가 오답이라고 생각하진 않습니다.
세상 어떤 시상식이나 MVP도 정답이 고정되어 영원히 흘러가진 않아왔고, 거기서 롤판이 예외라고 생각하진 않아요.
강한 어조라서 싸우시려는 의도가 있으신 걸로 판단헀는데 아니라고 하시니 그건 그렇게 받아들이겠습니다.
저그의눈물
24/11/01 22:47
수정 아이콘
그것은 kbo보다 더 상위리그인 mlb가 존재했고 그들의 방식을 따라가는것이 옳다는생각이 있었기에 가능했다고 생각합니다. 지금은 lck가 1부리그이죠. 방금 lpl어워드 확인하고왔는데 모든 중국팀이 월즈 먹은해에는 (18,19,21) 해당팀이 독식했습니다. 1부리그, 2부리그에서 선수들과 관계자들이 모두, 심지어 라이엇조차 진리처럼 받아들여지는 일이 바뀔일은 없다고생각합니다 시간이 흘러도요
Davi4ever
24/11/01 22:57
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KBO와 MLB는 엄연히 독립된 리그이고, MLB가 MVP 선정에 우승 프리미엄을 얹어서 진행했나요?
이건 제가 잘 모르는데 저그의눈물님이 확신하며 얘기하셔서 여쭤봅니다. 저는 그렇게 하지 않은 것으로 압니다.

오랫동안 굳어져 그렇게 진행돼왔다는 이유로 그게 불변의 진리가 될 수는 없다고 봅니다.
그걸 진리로 받아들이시는 생각은 존중하겠지만, 그 부분이 바뀌었으면 하는 의견도 있다는 걸 알아주셨으면 좋겠네요.
저그의눈물
24/11/01 23:00
수정 아이콘
Davi4ever 님//
1.독립된 리그라는주장은 눈가리고 아웅으로 보이네요 진짜 독립된리그라면 팀레전드 혹은 핵심선수가 MLB진출하는걸 왜 구단 선수 모두 응원하나요? 팀입장에선 손해인데요. 더 큰물이라고 생각하는거고 큰물이 하는대로 따라했다는 말씀드리는겁니다. 큰물이라는 표현이랑 상위리그라는 표현을 제가 비슷하게 사용했는데 그부분을 지적하시면 수용하겠습니다

2.아뇨 KBO가 우승프리미엄을 얹다가 MLB가 그러지않고 정규만 보고 뽑으니 MLB를 보고 따라갔다는 의미입니다.
Davi4ever
24/11/01 23:18
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저그의눈물 님// 독립된 리그라는 것은 주체가 다르다는 뜻으로 말씀드리는 겁니다.
MLB가 당연히 KBO리그보다 더 뛰어난 리그죠. 저는 MLB에 종속된 리그가 아니라는 개념으로 말씀드렸던 것이었습니다.
다른 뜻으로 오해하셨다면 제 표현이 부족했던 부분이니 그건 사과 드리겠습니다.

MLB가 그러니까 그래왔다... MLB는 70년대, 80년대, 90년대, 계속해서 진행되어 오고 있었습니다.
그런데 왜 더 일찍 바꾸지 못했을까요?
우리가 그런 생각에 오랫동안 사로잡혀 있었기 때문입니다.
80~90년대 한국프로야구의 MVP 선정을 지금 보면 말이 안되는 부분 참 많습니다.
심지어 2000년대에도 의아한 수상이 몇몇 보이죠.
MLB가 쭉 그래왔다고 하더라도 그 생각을 깨기까지는 오랜 시간이 걸렸고,
바꿔야 한다는 필요성을 끊임없이 제기해왔던 이들이 있었기 때문에 가능했다고 저는 생각합니다.
솔직히 말하면, 롤판 전문가들이 물론 자신의 분야에서 최선을 다하고 계시지만
이 부분에 있어서는 다른 곳에 비해 상대적으로 안일하다는 생각 역시 가지고 있습니다.
저그의눈물
24/11/01 23:22
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Davi4ever 님// 네 MLB라는 더뛰어난리그가 있고 그들이 MVP및 수상을 다르게 뽑음애도 불구하고 크보가 바뀌기까지 30년정도 걸렸죠. 근데 롤판은 최상위리그가 lck, lpl이며 그 두리그 선수와 관계자 그리고 라이엇까지 모두 현재의 월즈 이즈 에브리띵을 지지하고있기에 변화를 할 계기가없고 제시해주는 사람조차 없으며 그렇지않아온 역사조차 너무길어서 사실상이란 단어조차 필요없을정도로 변화는 불가능하단 말씀 드리는겁니다
Davi4ever
24/11/01 23:38
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저그의눈물 님// 일단 서로의 생각이 바뀔 것 같지 않지만 그래도 정성스러운 글로 긴 시간 응대해 주셔서 감사합니다.
서로의 관점을 알 수 있었다는 것만으로도 가치있었던 것 같습니다. 좋은 밤 되세요.
24/11/01 22:48
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사실 그부분도 여타 커뮤니티에서 얘기가 많이 나오긴했죠. 리그와 국제전을 같이 보는 시상식에서
월즈만 보고 상을 주는게 맞냐는...
감자크로켓
24/11/01 22:34
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22년도부터 국제대회 활약도 기준에 포함되었다네요. 22년 어워즈에서 제카가 2개(올해의 선수, 미드), 데프트가 1개(올해의 밈상) 먹은거 빼고 DRX 가 먹은 어워즈 없습니다. 22년도에 롤드컵 만능론으로 비우승팀에게 그렇게 많은 과소평가가 이루어졌는지 잘 모르겠습니다.
저그의눈물
24/11/01 22:36
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가장 중요한게 올해의 선수인거 모르는사람있나요? .... 발롱도르 시상식에서 발롱도르말고 다른상 관심이나 가집니까? 숫자로 말씀하시는건 좀아니죠. 솔직해지십시다
감자크로켓
24/11/01 22:46
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올해의 선수로만 생각해도 그렇습니다. 2022년에 제카가 보여준 임팩트는 충분히 강했다고 생각합니다. 물론 LCK 성적이 비교적 안 좋았지만, 되려 제카 이외에 누구를 올해의 선수로 골랐을 때 제일 좋았을까 생각하면 저는 잘 모르겠습니다.

더불어 저는 올해의 선수가 롤드컵 우승팀에게 포커스가 가도 괜찮다고 생각합니다.
올해의 선수가 문제가 아니라, Davi4ever 님이 말씀주셨듯이 롤드컵 우승자 5명 빼고 패배자 라는, 필요 이상의 깎아내리기가 지양되었으면 하는 생각일뿐입니다.
저그의눈물
24/11/01 22:49
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저도 아주 넘치도록 강했다고생각합니다. 하지만 lck에선 그 모습을 보여준적이 없었죠. 하지만 월즈에서의 퍼포먼스만으로 제카는 받았구요. 비교적 안좋은 수준이 아니라 그냥 안좋았습니다. 누가 제일 좋았을까는 의미없는논쟁이죠 이미 정답지는 나왔습니다. 월즈 이즈 에브리띵
감자크로켓
24/11/01 22:21
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동감입니다. 당연히 롤드컵이 제일 크겠지만 나머지 성과가 의미 없어지는 건 아닌 것 같습니다.
TempestKim
24/11/01 22:41
수정 아이콘
라이엇이 롤드컵 몰빵을 오히려 직접 밀고 있으니 이것 참 크크...
유럽의 각 리그와 챔스의 간극보다 배이상 차이나는 것 같아요
24/11/01 22:26
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그냥 가장 크고 권위가 있는 대회인 거지 다른 대회가 의미가 없는 게 아닌데….
24/11/01 22:32
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이건 이거대로 쉽지 않습니다
일단 라이엇 본인들부터가 지역리그의 권위를 극단적으로 줄이고 월즈의 권위를 끌어올렸기때문에
팬들의 생각과 상관없이 이미 불가능의 영역으로 들어가있어서..
Davi4ever
24/11/01 22:48
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네, 저는 라이엇이 이 부분에서 잘못 생각하고 있다고 봅니다.
리그의 뿌리가 되는 지역 리그, 또는 하부 리그를 홀대하면서 성공한 리그는 종목 불문하고 거의 없었습니다.
지역 리그가 탄탄하게 돌아가야 롤드컵도 더 빛날 수 있다는 게 제 생각입니다.
반대로 지역 리그의 권위를 줄이면 결국 롤드컵도 살 수 없다고 생각하고요.

제가 뭐 대단한 사람도 아니고 라이엇이 이걸 안 들을 수도 있겠죠. 하지만 저는 그렇게 생각합니다.
1년에 5명 빼고 모든 선수를 패배자로 몰아갈 수 있는 빌미를 제공하는 지금의 개념,
롤드컵을 재미있게 보고 있는 것과 별개로 저는 잘못되었다고 봅니다.
다른 종목도 우승 중요하게 생각하지만 이렇게까지 극단적으로 가는 경우는 거의 없습니다.
크랭크렁
24/11/01 22:58
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(수정됨) 오히려 롤 이스포츠 성공의 가장 큰 이유가 월즈 몰빵으로 최고점 체급을 부풀려서 가능했던거 같은데요. 기존 스포츠에 비해 모든 면에서 부족한 상태로 시작한 만큼 월즈 하나만큼은 제대로 키워서 월즈라도 보는 유입 늘리는게 더 효과적이라고 봅니다.
Davi4ever
24/11/01 23:07
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월즈를 잘 만드는 것 자체에 대해 뭐라 하고 싶은 생각은 없습니다. 월즈 열심히 잘 만들어야죠.
다만 1년 동안 가장 큰 규모의 대회를 넘어 1년의 모든 영광을 가져가는 대회는 아니었으면 합니다.
월즈를 키운다는 명분으로 지역 리그를 깔아 뭉개는 선택은, 결코 좋은 구조는 아니라고 생각합니다.

저는 그걸 뿌리를 자른다는 개념으로 생각하고 있고요. 그렇게 해서 잘된 경우를 거의 보지 못했습니다.
(이건 스포츠와 이스포츠 통틀어 말씀드리는 겁니다)
크랭크렁
24/11/01 23:13
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롤 이스포츠판이 말씀하시는 그 잘 된 경우 아닌가요? 리그가 월즈발사대 예선전 취급받은건 최근 들어서가 아니라 2012년 이후로 계속 그랬는데요.
Davi4ever
24/11/01 23:34
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그런 개념은 물론 이전에도 있었지만,
그 개념이 오래가다보니 2010년대 후반이나 2020년대 초반부터 너무 고착화됐다고 저는 생각합니다.
리그 우승을 하든, 준우승을 하든 스프링부터 다들 롤드컵에서 잘할 수 있나 이것만 보고 있는 상황이 됐죠.
롤드컵이 가장 권위 있는 대회인 건 좋은데,
그게 지역리그의 가치를 필요 이상으로 떨어뜨리진 않았으면 하는 게 제 생각입니다.
크랭크렁
24/11/01 23:40
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13년도 다데와 14 삼화를 보면 초창기부터 분위기는 똑같았어요. 괜히 월즈가 아니라 롤드컵이란 명칭으로 불린것도 아니구요. 지역리그의 가치를 살리기엔 롤드컵이 열리는 시기와 그 참가자격부터가 구조적으로 지역리그를 예선전 하위리그로 만들 수 밖에 없습니다.

그리고 5명 빼고 패배자로 만든다고 하시는데 누가 이번 플퀘와 웨이보를 패배자로 생각하나요? 같은 성적이라도 걸려 있는 기대치에 따라 다르다고 봅니다.
Davi4ever
24/11/02 00:20
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저는 14년을 전체적으로 봤을 떄 삼화 vs 삼블 구도였다고 평가합니다.
이 해에 이 두 팀이 가장 강한 모습을 보여왔다고 생각했어요.
(롤 마스터즈를 직접 진행했기에 그런 생각이 강할 수도 있습니다)
두 팀의 대결은 스프링, 서머, 월즈 모두 4강에서 성사됐습니다.
삼화가 두 번 모두 삼블에게 패해서 탈락했기 때문에 저는 우승이 없는 것과는 별개로 우승에 가까운 팀으로 봐 왔습니다.
결국은 삼블을 4강에서 이기고 우승까지 가져갔죠. 22 DRX와는 약간 다른 사례라고 저는 생각합니다.

지역리그의 상위팀이 월즈에 진출하는 것이 지금의 기본 시스템이죠.
그렇기 때문에 더더욱 저는 지역리그의 가치를 잘 살리는 것이 월즈에도 도움이 된다는 생각입니다.

우승권에 속하지 않았다는 평가를 많이 받았던 팀들이 이변의 주인공이 될 경우에는 그 이야기가 적용되지 않죠.
하지만 우승권에 있는 팀들에게 "롤드컵 우승이 전부"라고 하는 말들은 수없이 봐왔습니다. 그 이야기를 하고 싶었습니다.
크랭크렁
24/11/02 07:36
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(수정됨) Davi4ever 님// 저는 삼화 삼블 말고도 14년도에 언급할만한 성적을 낸 팀이 몇몇 있다고 봅니다. 당장 t1 k가 lck 역사상 가장 강한 포스를 뿜어낸게 13-14 윈터시즌이죠.

근데 이런거 상관없이 삼화vs삼블 구도로 해석하더라도, 14삼화를 '역체팀'에 꼽는 사람이 꽤 된다는 시점에서 월즈 만능론의 예시로 매우 적합하죠. 윈터때 t1한테 양학당하고 서머 스프링 둘다 삼블한테 4강에서 썰렸지만 역체팀이라뇨? 리그의 가치가 높았으면 절대 들을 수 없는 소리죠. 14 삼화보다 23 t1이 리그성적이 더 좋은데요.

그리고 좀 더 사례를 들어보면 17년도에도 월즈 하나로 삼갤의 해가 되었고 18년도와 19년도가 RNG와 G2 대신 IG와 FPX의 해가 된것도 전형적인 월즈 만능론이죠. 22 DRX가 예외적인 사례가 아니라 롤판은 언제나 월즈만 바라보고 있었어요.
TempestKim
24/11/01 23:47
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그렇기는 한데 이게 어느 선을 넘어서 유럽같이 0.3333 우승에 로컬 리그를 아예 발사대로 만들어버리면 국제전 못나가는 팀들의 프차하느라 투자한 비용과 노력 이런건 0에 가깝게 치는거라 아쉽죠 롤드컵 가시권 팀들 말고는 뭐 프차 나가고싶음 나가고 라고 말하는 느낌이 드니까 크크..
크랭크렁
24/11/02 07:47
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그거는 라이엇이 리그 권위를 떨어트린게 아니라 LEC가 스스로 똥볼찬거죠 크크
24/11/01 23:18
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저도 그렇게 생각합니다. 지금 월즈의 부작용을 말하기엔 애초에 가장 성공한 이스포츠가 롤이 된것은 롤드컵의 존재 때문이라고 생각합니다. 이 롤드컵이 선수들의 도전의식과 열망을 불러오죠. 그전에 죽쒀도 한방 역전이 가능한거도 일종의 매력포인트가 되기도 하구요. DRX, 그리고 제카 선수를 보면서 중하위 팀들도 더 희망을 가질 수 있지요. 단점이 없는거도 아니지만, 단점만 보기엔 롤드컵의 장점도 분명히 존재합니다.
Davi4ever
24/11/01 23:29
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롤드컵의 장점을 부정할 생각은 없습니다. 다만 언제든 단점은 최대한 보완하려고 노력해야 한다고 생각합니다.
그게 지역대회 축소를 합리화하는 명분이 되고, 5명 외에는 모두 실패자가 되는 느낌을 주는 건 방지해야 한다고 봐요.
저는 롤드컵 만능론을 조금 다른 관점에서 바라보고 개선할 건 개선해야 한다는 생각이지
롤드컵 규모를 줄이자, 롤드컵 폐지하자 이런 생각은 아닙니다.
미하라
24/11/02 00:07
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(수정됨) 전 그냥 기대치 차이라고 봅니다.

플라이퀘스트가 8강딱 했지만 이팀을 실패자로 보는 팀은 아무도 없죠. 오히려 젠지와 5꽉 접전까지 가는 명승부를 펼치면서 꺼져가던 LCS의 희망이라는 평가가 줄을 이었죠. 양대인을 롤드컵 우승 못시킨 실패자로 보는 사람이 있을까요? 더샤이 빠진 웨이보로 롤드컵을 보낸것도 모자라 롤드컵 4강까지 찍으면서 대대대로 평가가 수직상승 했습니다.

쵸비와 젠지를 실패로 보는건 그만큼 쵸비와 젠지에 팬들이 기대했던 성적에 걸맞는 결과를 못냈기 때문이라고 봅니다. 챔스에서 레알이나 맨시티가 챔스 4강딱하면 거기에 만족하는 레알팬이나 맨시티팬들은 별로 없는거랑 같은거죠. 이런 슈퍼팀으로 구성된 라인업의 팀은 우승이 아니면 실패라는 평가가 붙을수밖에 없고 이건 롤드컵과 리그의 권위 문제가 아닙니다. 언제나 이런팀들은 항상 1등 아니면 실패 취급을 받아왔다고 봅니다.
Davi4ever
24/11/02 00:33
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위에도 적었지만 우승권에 속하지 않는다는 평가를 받았다는 팀에게는 실패자 이야기가 적용되지 않습니다.
제가 말씀드리고 싶었던 건 우승후보로 평가받는 팀들의 이야기였습니다.

리그의 권위 문제가 맞습니다. 지역 리그에서 1등을 했지만 결국 실패한 시즌이라고 규정하는 거잖아요.
네 개의 대회에서 우승-우승-준우승-4강을 기록했는데 이걸 두고 실패라고 합니다. 밸런스가 맞는다고 볼 수는 없죠.
말씀하신 축구판에서 이 정도 성적이라면 레알이나 맨시티라고 해도 '아쉬웠다' 정도지 '실패'리고 하는 경우는 거의 없을 겁니다.

그리고 결국 이 구조를 바꾸지 못하면 칸, 스코어, 프레이 등의 위대한 선수들이 '실패한 선수'가 됩니다.
월즈 우승에 실패한 것이지 선수로서 실패한 게 아닌데 그런 식으로 몰아가는 나쁜 경우가 많죠.
월즈 우승을 하기 전에도 데프트는 위대한 선수였습니다. 하지만 스스로를 "10년째 실패한 선수"라고 말했었습니다.
물론 그만큼 본인의 간절함이 큰 것도 있었겠지만 이런 형태의 롤판 문화가 전혀 작용하지 않았다고는 볼 수 없다고 저는 봅니다.
지표가 체계적으로 잡혀있지 않은 롤판이 제 체감으로는 다른 종목에 비해 그런 부분이 좀더 심합니다.
저는 그 부분에 대한 롤판의 현재 밸런스가 다른 종목과 비교했을 때
건전한 구조는 아니라고 생각하고, 이 부분에 대해 고민이 필요하다고 봅니다.
미하라
24/11/02 01:17
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전 그 실패자라는 개념이 그게 맞나 싶습니다. 칸이 롤드컵 한번도 우승하지 못하고 은퇴했지만 킹겐이 칸보다 위대한 탑 라이너라는 주장에는 대부분 동의안할거 같거든요.

롤드컵을 우승했다고 해서 그렇다고 또 다 승리자 취급을 해주지도 않습니다. 대표적으로 크라운이 그렇죠. 말씀하신대로 롤드컵 우승자가 모든 영광을 독점하고 나머지는 모두 실패자가 된다면 크라운은 모두에게 인정받는 최후의 승자였어야 합니다. 하지만 저는 크라운이 역대 우승자중 가장 팬들에게 인정받지 못한 불우한 우승자였다고 생각합니다. 월즈의 왕 구마유시는 어떤가요. 월즈에서 3년째 증명중인데도 바이퍼, 룰러로 교체할수 있으면 교체해야 한다는 댓글들이 최근 PGR 댓글에서도 흔하게 보입니다. 월즈가 모든 영광을 그토록 독점하는 판이라면 분명 이상한 흐름입니다.

오히려 그래서 저는 리그의 권위보다 패자를 너무도 쉽게 부정하고 조롱하는 분위기가 선수가 질때마다 너무 자연스럽게 형성되버리는것 자체가 근본적인 문제지. 대회의 권위가 한쪽으로 지나치게 집중되어 있는게 근본적인 문제라고 하기엔 정작 롤드컵 우승하는 선수들도 그 권위에 걸맞는 대접을 못받는 경우가 저렇게 나온다는 점에서 그게 본질적인 문제라고 생각하진 않아요. 우승-우승-준우승-4강이 실패라는 소리를 듣는건 애초에 팬들이 젠지라는 팀에게 바랬던 기대치가 그 이상이었기 때문이지, 애초에 쵸비를 비롯한 젠지선수들에게 기대 자체가 없었으면 이야기는 또 달랐을거라 보구요.

저는 결국 첫글에도 적었듯이 이미 젠지팬들은 리그 우승으로는 도파민을 채울수 없는 단계까지 왔는데, 그런 팬들의 기대를 충족시키지 못했기 때문에 실패라는 평가가 주를 이룬다고 봅니다. 쵸비가 한화에서 모두요아 데리고 롤드컵 왔을땐 8강딱 했어도 아무도 쵸비보고 실패란 말 안했으니까요.
Davi4ever
24/11/02 01:36
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미하라 님// 저는 크라운의 예를 봤을 때 이것도 참 재미있습니다. 월즈 만능론을 그렇게 주장하는데 대체 왜 크라운한테는 그게 적용이 안됐을까요? 월즈 만능론이 진리인 것 처럼 말하면서도 어떨 때는 자신의 편의에 따라 이것저것 조건이 붙습니다. 저는 칸이나 스코어 같은 선수들이 월즈가 없지만 훌륭한 선수라고 말하는 것에 조건을 붙이는 건 제 기준에서는 괜찮습니다. 그런데 월즈를 우승한 선수에게 굳이 이런저런 조건을 붙여가면서 폄하하는 건... 모순이 심하다고 생각해요. 저는 크라운의 이후 번아웃에 대해서는 정말 크게 이해합니다. 엄청난 노력을 해서 월즈 우승했는데 저런 이야기 들으면 공허해지죠.

말씀하신 부분이 본질적인 문제일 수 있습니다. 저는 롤판의 글들을 보면서 느끼는 게, 이게 그냥 재미있게 게임을 보려는 목적인 건지, 범인을 찾아서 조리돌림하려고 보는 건지 모르겠다는 생각의 글을 많이 봤습니다. 진 팀, 진 선수에 대해 조롱하는 걸 서슴치 않습니다. 아니 심지어 이긴 팀에서도 못한 선수 찾느라 바쁜 경우가 많습니다. 다만 월즈가 모든 영광을 잡아먹는 지금의 구조에서 이게 더 증폭되는 효과는 있다고 봅니다. 웃긴 건 그 월즈 만능론이 결과에 따라서는 이런저런 예를 들며 적용되지 않는 경우도 있고요. 모순된 태도를 보이지 않았으면 좋겠습니다.

젠지 팬들이나 많은 사람의 기대에 못 미치는 결과가 맞긴 하죠. 하지만 시즌 중 두 번의 우승이 있었고, 그 중 하나는 국제대회였음에도 '실패'리는 이야기가 나오는 건, 제 기준에서는 바람직한 구조는 아닙니다. 물론 팬분들은 자유롭게 그런 이야기하실 수 있습니다. 하지만 관계자나 전문가들은 이런 걸 보완하기 위한 고민을 꾸준히 해야겠죠.
24/11/02 11:15
수정 아이콘
Davi4ever 님// 월즈 만능론 보다는 그냥 이용해서 선수 까내리려는, 혹은 띄우려는 사람의 문제 아닌가 싶네요

구조적문제라 어쩔 수 없다고 봅니다.

보완하기 위해 노력해야한다라.....구조를 바꾸는 것 외에는 답이 있나 싶고.....

우리 모두 그러지 않기 위해 노력해봐요~~ 솔직히 말이야 좋지...그냥 공허한 외침 같네요.
크랭크렁
24/11/01 22:53
수정 아이콘
14삼화를 역체팀에 꼽는 사람이 아직도 많은데 월즈만능론이 줄어들긴 힘들죠.
참치등살간장절임
24/11/01 23:11
수정 아이콘
리그 우승 없는 14삼화가 월즈 하나만으로 역체팀 거론되던 게 벌써 10년 전의 일입니다. 이건 줄어들고 말고가 아니라 롤 이스포츠 역사를 관통하는 담론이라 호불호를 떠나서 이게 사라질 일은 없을 거예요
대한통운
24/11/01 23:24
수정 아이콘
공감하는 면도 있지만..14삼화.22drx같은 경우를
돌아보더라도 그건 힘들거 같습니다.
그랬다면 이렇게 서로 월즈에 대해서 절실하지 않았겠죠.
Davi4ever
24/11/01 23:36
수정 아이콘
(수정됨) 롤드컵이 최대 규모의 대회인 것만으로도 선수들은 월즈에 절실히 임할 거라고 생각합니다.
굳이 지역리그를 다 잡아먹을 필요까진 없다고 보고요.
최상위권 선수들의 승부욕이 어느 정도로 강한지 직접 접해왔고, 잘 알고 있기에 드리는 말씀입니다.
24/11/02 00:10
수정 아이콘
롤드컵 만능은 무조건 줄어들어야죠.지금처럼 발사대 취급하는 건 좀 벗어나야합니다.평소엔 라이엇이 뭘하든 자기 맘에 안 들면 까대면서 이럴 때만 라이엇 방향성이니 어쩔 수 없다는 투로 옹호하는 것도 좀 그만 보고 싶어요.

비슷하게 한 포지션이 밀려도 우승할 수 있는 것 좀 인정했으면 좋겠습니다.팀겜인데 한 명이 밀려도 이길 수 있습니다.애초에 대놓고 구멍들 수납하고 밴픽에서 케어가능한게 롤이란 게임인데 아무튼 이겼으니까 상대선수 이겼다고 하는건 진짜 볼때마다 어이가 없습니다
작은형
24/11/02 03:03
수정 아이콘
사실 지역 연고가 없는이상 월즈발사대를 벗어날수 없죠

축구판도 챔스발사대지만 연고가 있어서 리그가 좀더재밌는..그래서 홈그라운드 시도는 환영했었습니다
Davi4ever
24/11/02 10:02
수정 아이콘
축구판이 챔스발사대라는 이야기는 맞지 않는 것 같습니다.
우리야 당연한 것처럼 챔스를 중요시하지만 현지에서는 리그 우승이 더 중요하다는 의견도 여전히 존재합니다.
사나없이사나마나
24/11/02 03:16
수정 아이콘
월즈 만능론은 월즈라서 생기는 문제가 아니라 모든 스포츠가 다 그렇지 않나요? 거기서 우승자 외에 패배자? 음.. 패배자라는 말은 그렇긴 하지만 실패라고 느끼는 건 선수가 더 그러하죠. 챔스만 봐도 8강, 4강에서 진 선수들보다 결승에서 진 선수들이 더 슬퍼하고, 2등과 10등은 동일하다라는 말도 있고.
상위대회에서 더 활약한 선수를 더 쳐주는 건 당연하고 자연스러운 일처럼 보이는데요. 테니스만 봐도 그냥 그랜드슬램 우승횟수만 가지고 조코비치 GOAT 땅땅 찍었잖아요. 다만 차이가 있다면 롤은 팀게임이고 모든 사람이 동일한 활약을 하는 것도 아니고 구기종목과 달리 동일한 도구(공, 챔프)를 다루는 것도 아니라서 주관적인 요소가 많이 들어가는 건데, 그래서 그런 점 때문에 오히려 월즈 먹었다고 킹겐이나 김군을 칸보다 위로 두지 않는 평가가 나오는 거겠죠.
저런 이상한 이야기를 하는 건 월즈만능론때문이 아니라 그냥 이상한 사람이기 때문이죠
Periodista
24/11/02 09:34
수정 아이콘
(수정됨) 그래서 말인데 제가 제안을 드리고 싶은건.. LCK 어워즈를 KBO처럼 시상식과 골든 글러브로 나눠서 시상을 한 것처럼 시상식을 두 부류로 나눠서 하면 완화시키는게 좋다는 생각이 듭니다. 작년에 이렇게 의견을 제시했다가 욕 오지게 먹을 정도로 광기가 심했는데 이번엔 어떨지 봐야겠군요.
Davi4ever
24/11/02 10:03
수정 아이콘
저는 이게 "LoL 올해의 선수"가 아니고 "LCK 어워즈"인데 월즈가 왜 이렇게 큰 부분을 차지하는지 모르겠습니다.
지금처럼 뽑고 싶으면 이름을 바꿔야죠. 그게 맞다고 봅니다.
1등급 저지방 우유
24/11/02 11:09
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(수정됨) 저도 그렇게 생각했었는데
월즈를 우승해서 LCK를 빛낸것이기에 월즈 우승자에게 좀 더 가점을 많이 준다...라는 어느 댓을 보고
수긍이 되긴 하더라구요
뭔가 아쉽긴 하지만요

+ 저 역시 월즈 수련회 메타 몰빵론에 참 회의적이긴 합니다만
센트럴이 그런식으로 만들어놓고, 25년도엔 더더욱 그런 느낌으로 가려는 것 같아서 씁쓸하긴 하더라구요
지금은 해축을 안보지만, 예전에 EPL을 볼땐
챔스 우승이 대단한 것이긴 해도 자국 리그 우승하는 것 역시 팀팬들은 그리고 리그팬들은 그것마저도 존중을 해줬다는 느낌이었는데
여기 LOL프로씬은 아무래도 지역리그와 국제리그 모두 센트럴이 담당하다보니 그런 느낌이
Davi4ever
24/11/02 11:15
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물론 그렇게 생각할 수도 있지만, 결과적으로 끼워맞춘 느낌이라고 생각합니다.
월즈는 명백하게, LCK가 아닙니다. 이런 건 명확하게 하는 게 맞죠.
차라리 올해의 선수 이런 식으로 명칭을 바꾸고 방침을 확실히 정했으면 좋았을텐데
여기에 대해서 그렇게까지 크게 생각 안했다고 봅니다.
솔직히 이 부분에 대해 국내 전문가들의 고민은 많이 부족했다고 봐요.
자국 리그의 가치를 떨어뜨릴 수 있는 선택을 스스로 해버렸으니까요.
1등급 저지방 우유
24/11/02 11:44
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그쳐
대강..눈가리고 아웅 뭐 이런 느낌으로 운영하는거 우리가 수없이 많이 목격했잖습니까
가끔 피쟐에서도 저런건 좀...이런건 좀...이런식으로 성토하는 글 올라와도
LCK운영진 입장에선 "뭐..어쩌라고? 너네 그래서 안볼꺼임??" 이런 식이었으니까요

마지막에 작성한 두 문장에서 나온 고민부족, 자국 리그의 가치를 떨어뜨리는 선택을 스스로했다
여기에 십분 공감합니다
Periodista
24/11/04 23:46
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저는 적어도 팬들의 인식과 리그 운영 조직의 인식의 격차가 발을 맞추지는 못 할지언정 어느 정도 좁혀야 한다고 생각합니다. 올 한 해 LCK에 있었던 일련의 이슈들을 돌이켜보면 그런 시도조차 하지 않고 오히려 (잠시나마) 퇴보하는 행보를 보이기도 했습니다. 저도 자국 리그의 가치를 떨어뜨리는 선택을 스스로 했다는 부분에 대해선 공감합니다.

안타깝게도 산업 현장에는 그런 가치를 생각하는 것보다 근시안적이고 돋보이는 것에 혈안인 사람들이 모여있는거 같습니다. 더구나나 불황으로 어려운 이 시기에 말이죠. 만약에, 가치를 생각하는 방향으로 가는 날이 온다면 그 날은 해가 서쪽에서 뜨는 날이 될 거라 생각합니다. 앞으로 점점 더 어려워질텐데 곧 다가오는 2024 LCK 어워즈에도 현재 행하고 있는 방향성을 유지할지 그리고 이러한 방향성이 앞으로 통할지도 지켜봐야 할 부분입니다.
날지않는돼지
24/11/01 22:14
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(수정됨) 개무난한 인터뷰 같은데..
댓글 보니까 슬슬 쵸비한테도 정병이 붙지 않을까.. 어휴
24/11/01 22:18
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그런 사람들이야
껀수만 있으면 포변 해가면서 여기에도 끼고 저기에도 끼고 그러는거지
딱히 누구 가리지 않더라구요
24/11/01 23:15
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어찌보면 페이커가 그런거처럼 어떻게든 까는 사람이 생겼다는거 자체가 이제 쵸비가 롤계의 월드 슈퍼스타가 되었다는 증거로 보이기도 하네요.
뜨거운눈물
24/11/01 22:14
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올해 LCK에서 스프링 섬머 연속 정규시즌 MVP였던 그 실력 어디 안가니 마음 다잡고 내년에 다시한번 월즈도전 해봤으면 좋겠습니다.

올핸 MSI 우승으로 국제전 서러움 어느정도 털어냈으니
내년에 다시한번 도전해봐야죠!!
24/11/01 22:19
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여러분 신고 버튼은 열려 있어요
24/11/01 22:27
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더 단단해지길 바랍니다
아직 시간은 충분합니다
김소현
24/11/01 22:27
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섬머 쌍포메타가 쵸비한테는 독이 된게 아닌가 싶어요
개념은?
24/11/01 22:31
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(수정됨) 저는 오히려 내년에 우승하겠다는 쵸비의 인터뷰 자체가 낯선대요? 평소에는 우승이라는 단어보다는 그냥 즐기겠다 약간 이런 인터뷰였던것 같았어서요. 항상 쵸비 인터뷰보면서 느꼈던게.. 정말 우승 욕심이 별로 없는건가, 아니면 그냥 초연하게 인터뷰하는건가 궁금했었는데, 이번에 처음으로 내년에는 우승하겠다는 식으로 말하는것 같아서요. 이 인터뷰를 보니까 오히려 전보다 더 독기를 품게된 이번 4강이 아니었나 싶습니다.

쵸비의 이름값(?)에는 어울리지는 않을수도 있지만 어찌됐든 쵸비는 사실 커리어가 우상향중이기도하죠. 무관 귀신이었다가 LCK 우승, 그리고 국제전도 올해 처음 MSI 를 들었고요. 누군가에겐 느려보일 수 있지만 쵸비는 어찌됐든 매해 단한계씩 나아가고 있는건 분명합니다.
이제 롤드컵 하나 남은건데.. 사실 내년에 우승하면 또 나름대로 스토리 쓰여지는거라고 생각해서 내년엔 좋은 성적 냈으면 좋겠네요.
미하라
24/11/01 22:47
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본인이 중압감을 느꼈건 못느꼈건 인터뷰 자체는 딱히 잘못되었다거나 문제가 있는 발언은 없죠. 이게 왜 논란이 되는건지 모르겠는데 결국 첫플때문에 논란이군요.
다레니안
24/11/01 22:49
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저는 22쵸비가 완전체인 줄 알았는데 23쵸비가 더 잘했고, 23쵸비가 끝이구나 했는데 24쵸비가 더 잘하더라구요.
25쵸비는 어떻게 저를 놀래킬지 기대감이 있네요. 크크...
24/11/01 22:52
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쵸비가 성적만 놓고보면 천천히 우상향(?)하고 있긴 합니다 크크.... 너무 천천히여서 문제지만...
별나그네
24/11/01 22:51
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전반기는 누구보다 찬란했지만, 후반기는 사람들의 기대치에 비하면 확실히 좀 아쉬웠던 시즌이 아닌가 싶습니다.

하지만 그럼에도 불구하고 또 하나 확실한 건 이 선수가 매년 성장해가고 있고, 커리어 역시 해를 거듭할수록 더 나아지고 있다는 거죠.

티원팬이지만 제가 보기에도 쵸비라면 확실히 언제가 될지는 몰라도, 분명 반드시 월즈 트로피를 들어올릴 날이 있을거라고 생각합니다. 페이커가 말했던 것처럼, 충분히 우승할 수 있는 실력의 선수니까요.
피우피우
24/11/01 22:52
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이게 참 쵸비 욕이 너무 많아서 굳이 쓰진 않았는데 저는 쵸비가 롤드컵에서 분명히 점점 더 좋은 모습 보여주고 있다고 생각합니다. 22년 환각 라이즈 같은 거 생각하면 올해는 그냥 나쁘지 않게 한 거죠.

쵸비가 선호하는 플레이스타일도 있긴 하겠지만 이번 4강전 때 클러치 플레이 보여주지 못한 건 그냥 폼이 나빠서 그랬다고 생각하고, 저는 쵸비가 실제로 큰 무대에 약하다고 보는데 이번에 보여준 모습은 그런 디버프(?) 때문이라기보단 그냥 컨디션이 안 좋았던 게 아닌가 싶어서 내년엔 더 잘할 거라고 기대하고 있습니다.

애초에 그리핀 시절부터 큰 무대에 약한 거 아니냔 소리 들은 선수고 실제로 그런 면이 없진 않았는데 LCK 플옵, 결승, MSI까지 차근차근 적응해서 좋은 모습 많이 보여준 선수예요. 우리 생각보다 좀 느릴 뿐 결국 월즈에서도 좋은 모습 보여줄 거라고 믿습니다.
저그의눈물
24/11/01 22:55
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커뮤와 관중이란게 아예존재하지않는 ... 뭐가있을까요 FM같은 게임 중이었다면 분명 애정캐가 되었을것같습니다
24/11/01 23:06
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24월즈로 많이들 말이 많지만
진짜 22월즈에 비하면..크크
쵸비 월즈 역사중에 22월즈 4강만큼 어처구니 없는 퍼포먼스는 없다고 단언할 수 있습니다. 그때에 비하면 작년은 훨씬 잘했고 (성적은 더 안좋았지만..) 올해는 그보다 훨씬 나았으니 내년 기대해봐야죠 쵸비나 쵸비 팬분들은
반반치킨
24/11/01 22:55
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T1이 더 잘해서 올라간게 팩트라
긴장덜했지만 밀렸다 정도로 해석되는데
왜 그리 화내고 까고 있는지.
진지하게 병있으면 상담이라도 받아야됩니다.
칼라피오리
24/11/01 23:02
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잘햇지만 상대보다 덜 특별했고
티원은, 특히 페이커는 특별했습니다.
밴픽도 티원이 더 잘했구요
24/11/01 23:12
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쵸비선수 대단했습니다. 내년에 기대가 됩니다. 다시 마음 잘 추스리고 높이 날아오를겁니다.
24/11/01 23:21
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세상에 내가 쵸비가 안쓰럽게 느껴질 줄이야
페이커한테 들러붙던 거머리 같은 인간 군상을 여기서도 보네요
대한통운
24/11/01 23:27
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제가 보기엔 젠지 쵸비 찐팬들 제외하고 쵸비를 페이커를
까기위해 응원하던 인간들이 너가
페이커를 깔 기회를 놓치게 했다며 눈을 돌리고 있다고
봅니다.
24/11/01 23:30
수정 아이콘
쵸비야 고생했다
팬케익
24/11/01 23:41
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오우 저는 오히려 올해 중압감을 심하게 느끼지 않았나 싶었는데 덜 느꼈다니.. 쵸비팬으로서 정말 아쉽지만 상대가 페이커라 인정할 수 있을것 같습니다.
내년에는 쵸비가 진짜 월즈 우승 하는 모습을 꿈꿔보며 한 해 동안 달려온 쵸비 선수에게 고생했다고 말하고 싶습니다.
디스커버리
24/11/01 23:45
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크크크 저건 쵸비 욕하는게 아닙니다.
페이커가 이겨서 결승진출한게 아니꼬와서
쵸비한테 심술내는거에요
엔지니어
24/11/01 23:49
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페이커가 물로켓론이다 뭐다 하면서 억까 당했던거 작년에 보란듯이 증명 했듯이, 쵸비도 클라스 있는 선수이니 곧 증명할거라고 믿습니다.
티아라멘츠
24/11/02 00:05
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무난한 인터뷰인데 이게 뭔
그리고 올해 월즈 쵸비 멘탈이슈는 없었다보긴합니다.
24/11/02 00:13
수정 아이콘
잘했으면 무슨 말을 해도 감동이었을테니 못했으면 그 반대가 되는게 당연하다면 당연한거죠.
잘 쉬고 다시 달려나가죠.
Janzisuka
24/11/02 00:30
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고생했지요. 아쉬움을 담아 이겨내고 내년에 더 멋진 플레이로 나아가면 됩니다
이직신
24/11/02 00:37
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댓글보고 있으면 월즈 만능론이라지만 참 안타깝네요. S급들중에 월즈 못먹은 선수들 수두룩 합니다. 리그 6연속 결승, 리그 4연패, MSI 7년만에 LCK 우승 이런 업적들도 무시해선 안됩니다. 우리가 매 해마다 1년내내 봐오던 쵸비의 능력이 있으니 월즈의 결과가 매번 아쉬운건죠. 쵸비에 대한 아쉬움을 넘어서 요즘 커뮤니티 보면 그냥 쵸비에 대한 조롱과 비꼬기만 난무하는거 같습니다.
24/11/02 00:48
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뭐랄까 이쁜, 정돈된 게임에는 정말 최고로 잘하는데 롤드컵을 위해서는 좀 어지러운 게임에 강해질 필요가 있어보이긴합니다. 페이커 말대로 언젠가는 반드시 우승할거라봐서.
마술의 결백증명
24/11/02 00:50
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월즈만능론이라지만 월즈를 들었음에도 저평가되는 선수들이 있는 걸 보면 항상 모든 평가는 공존하는 것이죠
다람쥐룰루
24/11/02 01:19
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경기에 충분히 몰입했고 열심히 했는데 졌다면 어쩔 수 없는 일이죠
솔직히 4강에서 페이커 상대로 라인전이고 한타고 우위에 서는 느낌이 별로 없었습니다. 마치 높은곳에서 내려다보는 느낌의 체급차이를 보여주는 장면이 몇번정도 나와줬다면 경기결과도 달라졌지 않을까 싶네요
내년에 젠지의 팀파워가 어떻게될지 모르겠지만 다시 우승에 도전하는 모습을 보여줬으면 좋겠네요
다시마두장
24/11/02 02:24
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페이커도 인터뷰에서 말했지만 저도 쵸비는 언젠간 롤드컵을 먹을 선수라 생각합니다.
워낙에 탄탄한 베이스로 천천히 쌓아온 선수(우승을 최근 3년간 몰아서 했죠)인 걸 생각해보면 더더욱이요. 흔히 쵸비를 나이트에 비교하는데, 전혀 과학적인 분석은 아니지만 나이트의 커리어가 쵸비보다 1년정도 앞서갔다는 걸 생각해보면 내년즈음엔 쵸비도 월즈 결승 진출을 하지 않을까 하는 막연한 생각이 드네요.
한화우승조국통일
24/11/02 02:32
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그냥 무난 그 자체인 인터뷰 같은데...?
당근케익
24/11/02 02:48
수정 아이콘
중압감 얘기는 맞는거 같아요
쵸비가 4강 실망이었던과 별개로
그간 월즈 퍼포 중에선 가장 괜찮았던것 같기도 해서...

쵸비야 언제든 트로피 들어도 안 이상한 선수니
24/11/02 02:52
수정 아이콘
이번 인터뷰로 오히려 데 머리는 깨져버렸습니다.
쵸비, 끝까지 함께하겠습니다.
등지고딱딱
24/11/02 05:25
수정 아이콘
페이커 결승보냈다고 심술났는데
대상혁이 우승할거라고 확신한다니까 독주머니 터졌네 그냥
'리그 오브 레전드'가 쟤 언젠가 우승할거야 했으면 그냥 들으면 됩니다
24/11/02 05:42
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한 게시글에서 10레벨 강등이라니 덜덜;;
Grateful Days~
24/11/02 07:27
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인터뷰 내용에 대체 무슨 문제가..
o o (175.223)
24/11/02 08:03
수정 아이콘
탈튀했네 크크크
스톤콜드 스터너
24/11/02 08:48
수정 아이콘
뭐가 문제있는 인터뷰였나 했는데
문제는 댓글에 있었네
24/11/02 08:59
수정 아이콘
본문 뉘앙스만 봐서는 최선을 다해서 잘했는데 못미쳐서 아쉽다 정도 얘긴데 문제될 게 0인데 어떻게든 꼬투리 잡아서 분란 일으키는 인간들이 씬 전체에 대한 피로도를 높이는 것 같습니다.
쵸비는 내년 시즌 시작하면 어차피 잘하겠지만 승패를 떠나서 중요한 대회에서 뚜렷하게 자기 플레이를 남기는 모습을 보여줬음 좋겠네요.
달팽이의 하루
24/11/02 10:18
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쵸비는 늘 잘했죠. 이렇게 꾸준한 선수가 있을까 싶을 정도로. 근데 본인도 월즈에서 이런 결과가 나오니 상심이 커보이네요. 뭔가 특별한 이유가 있다면 본인이 해결할 역량이 있는 선수고, 특별한 이유가 없다면 때를 기다리며 본인을 갈고 닦을 선수입니다. 좋은 동료와 좋은 때를 만나서 언젠간 결실을 맺을 거라 봅니다.
Mea Clupa
24/11/02 10:50
수정 아이콘
쵸비의 인터뷰를 보니 내년 젠지의 고민이 느껴지네요 내년에도 쵸비가 잘하겠지만 연봉은 너무 높아서 페이컷하지 않으면 슈퍼팀이 안만들어질것 같기도 합니다..

이게 3년동안 젠지가 얼마나 만족했는지 궁금하긴 하네요
1등급 저지방 우유
24/11/02 11:15
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여기든 저기든 다양한 커뮤니티에서 다양한 말을 하는건 뭐 개인 맘이긴할텐데
(선수 갠방이나 혹은 SNS에서 DM, 팀 디코 등등에서 직접적으로만 하지 않는다면요)
그걸 떠나 이게 본인이 뱉은 말을 책임지려 하지 않는다는게 좀 그래요

글삭튀, 탈퇴튀 뭐 그런걸로 책임 지는거라고 생각하는건지
선수들한텐 니가 프로니까 경기 패배에 대한 책임지고 욕먹는거 익스큐즈해라 뭐 이런식으로 하면서
본인들은 저런식으로 커뮤에서 글 싸지르는거 비추받기 싫고 댓으로 욕먹기 싫으니까 탈퇴/글삭 한 다음에
다른 커뮤나 다른 아이디로 나몰라라 하는거 ...
피잘 선배 유저분들에 비하면 저는 뉴비(?)라서 그런지 예전 피쟐의 수많은 사건사고를 잘 알지도 못하고
겜게나 유게(그것도 롤때문에)말고는 잘 안가는 편인데,
그럼에도 저런 케이스를 올해들어서 서너번을 봐서 그런가 참 그래요...>.<
Davi4ever
24/11/02 11:23
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INTJ 님// 팬들을 굳이 거기에 억지로 넣을 필요는 없다고 봅니다. 그렇게 될 문제도 아니고요.
법적으로 문제가 될 정도의 악플러라면 제재가 필요하겠지만 모든 걸 다 통제할 수는 없어요.
하지만 전문가들은 끊임없이 노력해야 합니다. 단점이 보이면 보완하기 위한 방법을 끝없이 고민해야죠.
그걸 하기 위해 그 위치에 있는 거라고 저는 생각합니다.

제 이야기가 이상론으로 들릴 수 있다는 부분은 인정합니다.
하지만 현실적으로 어쩔 수 없고 공허한 외침이라는 이유로
분명히 존재하는 문제에 대해 목소리 내는 것조차 아이고 의미없다 이렇게 말하는 분위기는 좋지 않다고 봅니다.
24/11/02 11:25
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(수정됨) 실제로 님이 보는 여론이라는건 무엇인가요?

법적 조치 받아야 할 댓글이 아니라 그냥 커뮤에서 ~~선수는 월즈 못먹었으니 망한 시즌이다.

역체에 발도 들여놓지 못한다~ 누구는 월즈 0회니 1회인 누군가가 역체다 하는 평범한 댓글 보고 하시는 말씀이잖아요?

저는 법적조치 받아야할 악플 말한게 아닌데요. 쵸비를 월즈 못먹었으니 실패자다 하는게 법적조치 받을 수위는 아닙니다. 그거에 동의하고 안하고를 떠나서요

팬들을 왜 넣지 말아야 하는지 이해가 안가네요


그래서 해결책은 무엇인가요? 뭐 이스포츠 관련자로서 로드 투 월즈로 대변되는 리그의 구조를 바꾸실건가요?

그건 인정입니다. 근데 그 외에...뭐 우리 월즈 0회 우승자를 내려치지 맙시다~!! 하는 공익광고를 찍으실건가요?

어떤 대안이 있죠? 커뮤 공지로 월즈 0회 우승자 폄하 금지! 규칙 제정하실건가요?

구조자체가 월즈 미만 잡인 구조이고 라이엇도 그걸 원하는데 도대체 뭘 더 할 수 있을까요??
Davi4ever
24/11/02 11:31
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음... 제 말뜻이 잘못 전해진 것 같네요. 제 의도는
"팬들에게 저렇게 생각하자고 억지로 강요할 의무는 없다. 그렇게 해서 해결될 문제도 아니다.
팬들은 이 리그를 즐기는 사람이고 그들에게 이 고민을 떠넘겨서는 안된다.
그들이 월즈 만능론, 또는 여러 생각을 가지고 있는데 그건 존중받아야 하고 억지로 바꾸려 해서는 안된다.
다만 전문가들은 문제가 보인다면, 계속해서 고민할 의무가 있다."

이런 뜻으로 팬들을 억지로 넣자고 하지 말자는 의미였습니다. 팬들을 무시하자는 게 아니에요.

+댓글이 추가됐네요. 왜 이렇게 갑자기 강경해지셨는지 모르겠는데 그래서 목소리를 내는 겁니다.
현재 제 위치에서 제가 할 수 있는 건 목소리를 내는 것뿐이에요. 그래서 그렇게 하고 있습니다.
24/11/02 11:44
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이게 오묘한 지점이

대다수의 사람들은 리그와 월즈의 구조, 라이엇이 의도한 대로 느끼고 받아들이고 있습니다.

말이야 월즈만능론이라 하는데, 실제로 다 그렇게 말하고 있어요. 일부 악성들 제외하고도요

그런데 야 그거 잘못이야. 그거 바꿔야돼, 너네 그렇게 생각하면 안돼

하면 불편할 수 밖에 없죠. 아니 그렇게 하라고 깔아진 판에서 그렇게 하고 있는데

잘못됐다고? 왜?

그럼 구조를 바꾸던가 뭐 어쩌라는거야? 라는 말이 나올수 밖에 없는거죠
24/11/02 11:32
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(수정됨) 가장 확실한건 리그와 월즈를 분리하는 겁니다

축구에서 월드컵이 최고의 위상을 가지지만 리그와는 별개로 취급되죠. 리그가 월드컵 하위로 종속되진 않습니다

그건 리그와 월드컵이 관계가 없기 때문입니다. 뭐 클럽 팀과 국대라는 팀 차이도 있고

주관 협회도 다르고, 리그 성적과 아무 상관이 없죠


따라서 리그는 리그대로 두고, 월즈 예선 만들어서 본선 진출자를 가려내면 됩니다

리그 성적으로 월즈에 반영하는 순간 리그는 월즈의 하위리그가 되는거고 그래서 폄하되는겁니다.

우리끼리 뭐 그렇게 생각하지 않기로 해요~ 하는게 중요한게 아니라요

이렇게 하더라도 월즈가 1티어 대회로 꼽히는건 어쩔 수 없을거긴 하지만 지금처럼 리그는 월즈 발사대

정도까진 아니겠죠
1등급 저지방 우유
24/11/02 11:47
수정 아이콘
[가장 확실한건 리그와 월즈를 분리하는 겁니다]
이게 가장 확실한데, 그게 불가능하다는 것때문에 좀 아쉽긴 합니다
현실은 INTJ님이 말한대로니까요
Davi4ever
24/11/02 11:59
수정 아이콘
챔스는 리그 순위로 뽑습니다. 하지만 리그가 챔스 하위에 철저히 종속된다고 보는 사람들이 압도적으로 많진 않습니다.
분리가 되지 않아도 지금의 느낌을 보다 완화시키는 건 가능하다고 생각합니다.

야구에서 투승타타가 가장 유의미한 데이터로 인정받던 시절이 있었습니다.
여기에 많은 이들이 꾸준히 다른 의견을 제시했고, OPS, 그리고 WAR이 이제 유의미한 데이터로 자리잡았습니다.
포스트시즌과 정규시즌을 바라보는 시각 역시 종목 불문하고 시대에 따라 끊임없이 변화해 왔습니다.
한국시리즈 우승이 모든 것이라고 생각하던 시기가 오랫동안 지속됐지만
정규시즌에 대한 인식이 바뀌먼서 언제부턴가 정규시즌 우승에도 트로피를 수여하죠.
논의 과정 속에서 수많은 의견과 시행착오가 오갔고, 어떤 것은 통하지 않았고, 어떤 것은 시대의 흐름에 반영됐습니다.
제가 생각하기에 문제가 있어 보이기 때문에 의견을 제시하는 것에 대해 반론이야 당연히 제시할 수 있죠.
그런데 "이미 그렇게 오래 해왔다. 네가 뭘할 수 있는데?" 하면서 논의 자체를 끝내려는 건 바람직한 태도는 아니라고 생각합니다.

저는 리그를 진행해 봤고, 예전처럼 깊이있게 미친 듯이 보는 건 아니지만 여전히 리그를 보고 있는 입장에서 의견을 제시하는 겁니다.
왜냐하면 저는 LCK나 월즈에 직접 뭔가 할 수 있는 위치가 아니고, 이게 제 최선이기 때문입니다.
그게 통하지 않으면 안되는 거고, 통하면 좀더 깊이있는 논의를 나누고, 그렇게 흘러가는 거죠.
물론 반대하실 수는 있는데 대체 어떤 부분에서 그렇게 화를 내셨던 건지 저는 잘 모르겠습니다.
저는 그리고 월즈 만능론이 줄어들었으면 좋겠다는 마음을 이야기한 거지 누가 잘못했다고 하진 않았습니다.
제가 팬들을 바보같이 생각하는 식으로 몰아가시면 많이 난감하네요.
팬들의 인식은 당연히 팬들의 자유롭게 생각하도록 맡겨둬야 되고 전문가들이 좀더 고심할 필요가 있다는 게 제 요지입니다.
문제 의식을 느끼고 대안을 찾는 시도는 결국 그분들의 몫이고 그래서 대안에 대한 것은 적지 않았습니다.
사실 이런 글을 쓰는 것도 지나친 오지랖 같은데 대안까지 쓰기는 좀 그렇기도 했고요.
24/11/02 12:05
수정 아이콘
쓰다가 너무 핀트가 다른 내용들인데
(사실 같은 내용 선제적으로 쓰려다가 말이 길어져서 생략, 특히 해축과 롤의 차이, 야구관련 이 사안과 전혀 안맞는 예시 같은거요)
제가 이제 시간이 없어서 이만 하겠습니다

짧게 요약하면 이 모든건 이 게임의 모든걸 틀어쥔 라이엇의 의도고, 사람들은 그 시킨 대로 생각하고 느끼고 있다. 대안제시 없이 우리 이렇게 생각하기로 해요~ 는 공허할 뿐이다. 말을 막을 생각은 없다

입니다
Davi4ever
24/11/02 12:07
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네 뭐 야구나 축구 예시는 부수적인 부분이고 제가 팬들을 무시하고자 하는 의도는 없었다는 부분만 알아주시면 좋겠습니다.
(라이엇의 의도 부분에 대해 저도 할 말이 더 있지만 다른 글에 남기도록 하겠습니다)
좋은 하루 되세요.
밤양갱
24/11/02 12:26
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쵸비가 증명할건 딱 하나 남았죠
가장 중요한 순간에 최고가 될 수 있느냐
제 실력을 넘어 그 이상을 보여줄 수 있느냐
페이커도 말했듯 지금처럼 한다면 그렇게 될 수 있는 선수라고 생각합니다
24/11/02 12:46
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역한인간들 많네요

쵸비 진짜로 상상이상으로, 본문의 질문과도 같이 [선수들조차 배우려고 하는] 수준의 라인전, 인게임적으로 정말 뛰어난 선수입니다.
언젠간 잘 해내리라고 생각하고, 마음이 많이 안 깎였으면 좋겠네요.
블리츠크랭크
24/11/02 14:21
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월즈를 가장 큰 대회로 만들었으니 월즈를 에임 해서 준비하는게 맞죠. 그거에 맞게 평가가 나오는거구요. 다른 대회들의 위상을 높이면 시즌을 또 다르게 준비하고 그거에 맞게 나올테구요. 계속해서 현재 대회 시퀀스대로 간다고 하면 월즈 외 평가가 박한게 당연할 수 밖에 없습니다
구름에달가듯이
24/11/02 21:34
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prove it
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