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21/09/26 08:29
일단 곽상도는 정계은퇴 각이네요. 화천대유에서 아들이 월급 250만원 받아서 아무런 연관 없다고 언플하더니...퇴직금 50억이라니...5억도 어처구니 없을판에.. 화천대유는 파면 팔수록 국민의힘 인사들 이름이 더 자주 나오는데.. 이거 파면팔수록 국민의힘이 손해 아닌가요? 이재명 보내려다가 지들이 먼저 골로 갈것 같은데..이준석이 당대표 대면서 원래있던 세력들 쳐내기용 작업인지..
21/09/26 09:10
원래 LH에서 사업을 주도하려다 민간 개발로의 전환은 이명박 정부의 주도로 이루어 진거죠.
그래서 LH도 발을 빼게 된거구요. 그걸 하필 이재명이 성남시장에 당선 되면서 민관 합동으로 돌린거구요
21/09/26 10:01
이재명측은 파볼수록 미담인 개발 사례라 했죠
그런데 막상 파보니 구린내만 풀풀 나네요 살짝 파본 것만 해도 이지경이니 대장동 사업 전반에 대해 철저히 파헤쳐 봐야 합니다. 개인적으로는 이재명 개입 여부보다는 역할도 없이 불로소득 3,463억을 받아간 천화동인 7인방 정체와 퇴직금 50억 받아간 곽상도 아들 역할이 가장 궁금하네요
21/09/26 10:05
사업이 잘되건 망하건 성남시에서는 현금과 기부채납 합쳐서 5,500억을 무조건 환수하기로 정하고 허가해 준 것이라네요.
이명박 정권이 지방채 발행을 방해하고 있던 상황에서, 저 당시에는 성남시로서는 저것이 최선이었을 수 있습니다. 사업이 완료된 후 예상보다 개발이익이 크게 발생한 것이 이런 파장을 불러왔지만, 민간개발로 정해져서 독식하려던 것을 시가 개입해서 개발이익을 우선적으로 환수해 온 것이 최초라서 이재명이 한때 치적이라고 불렀던 것입니다.
21/09/26 08:38
이재명은 그 당시 성남시장인데 화천대유와 연관이 있든 없든 저렇게 대놓고 해먹지는 못하죠..뭐..이재명이 당당하게 자기치적이라고 이야기하는거 보면 조사해도 안나올 확률이 꽤나 높을 것 같네요.
21/09/26 09:14
이재명이 성남시장 당선 전부터 기획되던 사업이었고, 최초 개발은 LH였으나 이명박 정부에서 민간에서 하라 해서 LH는 발을 뺀거고
근데, 그때 이재명이 성남시장에 당선되고, 100% 민간사업으로 가려던걸 민관 합동으로 돌린건데... 그렇다면, 타임라인상 인허가의 문제는 이재명때가 아니지 않나요???
21/09/26 09:16
(수정됨) 계획 바꾼건 인허가와 상관이 없나요?
동시에 이재명이 대장동이 성남시장 시절 본인 최대치적이라던데요. 그럼 어느 부분에서 최대 치적인걸까요?
21/09/26 09:17
민간개발사업으로 하려던걸, 민관으로 돌려서 5500억을 성남시로 환수 시킨거죠.
그부분을 주장하고 있는 겁니다. 민간으로 했으면 저 돈 마저 민간에서 다 먹었겠죠.
21/09/26 09:21
수정중에 댓글 달아주셨는데 인허가 난 사업을 이재명이 민관으로 돌렸으면 최정결정은 이재명이 한거네요. 이게 인허가가 아니라면 뭐라고 부르면 되나요?
그라고 결론은 민간이 한참 땡긴 결론인데 큰 차이가 있나요
21/09/26 09:32
인허가는 최초 대장동에 개발을 허가해준걸 인허가라고 하는거 아닌가요?
이재명이 아니었으면 민간으로 100% 개발이 되었겠죠. 성남시에서 개발을 주도하려고 했으나, 1조가 넘는 투자비용이 필요하기에 돈이없는 성남시가 이 사업의 투자금 조달을 위해 '성남의 뜰' 이라는 특화 법인을 만들었고, 여기에 '화천대유'가 투자유치 회사로 선정이 된거죠. 이 과정에서 이재명이 돈을 먹었다거나, 부정이 있었다면 모를까, 인허가 사항은 아닌거 같은데요.
21/09/26 09:44
이재명이 민관개발로 돌린 사항이면 이재명이 최종결정을 한거죠. 저게 인허가가 아니라면 적합한 단어 알려주세요.
그리고 저는 이재명이 성남시장이고 결정권자인 이상 부정불문하고 당연히 책임 있다 봅니다.
21/09/26 10:10
만수르 님// 이재명이 인허가 자체를 거부할 상황이 아니라 어쩔 수 없이 인허가를 내 주면서 대신 100% 민간개발로 하지 말고 5,500억 환수를 조건을 한 것이라면, 이재명이 무슨 잘못이 있는 것인가요?
지금까지 100% 민간개발 사업으로 개발이익을 독식 해 왔던 모든 사업들은 인허가 자체에 책임이 있는 건가요?
21/09/26 10:32
만수르 님// 흘러 듣고 하는거 기억상 조합해보면 터널이나 대장동내 단지에있는 기부채납식 형식이아니라 5500억터널 이재명이 얘기하는 치적들을 면소조건을 달아서 달아달라. 헌법상 이유때문에 택지밖에 있는곳에 [하겠다, 한다]은 식으로 협약을 하면 행정소송가면 진다고 하더군요. 그래서 면소조건으로 계약서 써서 울며 겨자먹기식으로 시행했다는 변호사들의 흘러들은 썰입니다...
21/09/26 11:14
cafri 님// 그러니까 책임이 있는지 분명히 밝혀보자는 거죠. 현재까지 드러난 팩트는 일부고 이랬을 거다 이렇다 하더라 추측이 대부분이니까요.
21/09/26 12:15
만수르 님// 팩트는 이재명에게 문제가 있다고 주장하는 쪽에서 먼저 증명해야 하구요. 추측도 모두 문제가 있을거라고 주장하는 쪽에서 하는거잖아요.
그리고 인허가라는 것은 개발을 하냐 안하냐의 문제지, 개발하기로 한걸 민간에서 하냐 공공에서 하냐의 결정 문제는 아니라는 얘기입니다. 단어 선택의 문제인거 같네요. 네, 이재명시장이 민관개발로 돌린거는 맞기 때문에 그에 대한 최종결정을 한거는 맞습니다.
21/09/26 13:02
친절한 메딕씨 님// 이재명에 대해 단독으로 문제제기를 주장하는게 아니라 문제가 이미 제기되고 그 중 이재명이 등장하는 상황입니다. 말씀하신대로 최종 결정권자인 이재명이 그 조사과정에서 빠질수는 없죠. 과정 중에 뭐가 나오는지 지켜보면 됩니다.
21/09/26 13:19
만수르 님// 참 웃기죠?
검찰 고발사주 당시 검찰총장이었던 윤석열은 조작이다, 모함이다, 정치공작이다, 자기하곤 상관 없다고 하는데 언론에선 최종보스인 당시 총장의 책임론에 대해선 전혀 없는데... 이건은 엄청 깐단 말이죠.. 직접 책임은 없어도 최종보스였던 이재명 책임도 있다 면서요.... 덤으로, 검찰 고발사주 건은 아주 쏙~~ 들어가 버려서 절반 이상은 성공이려나요??
21/09/26 10:17
똑같은 댓글 복붙해서 다실거면 댓글을 안다는게 맞는거 같습니다만
선생님 저번글에서도 건설밥 안먹은거 티내시고 운영진 협박하시던데 이번엔 그냥 댓글 복사에요? 애초에 국조 증인 전부 안받는거도 민주당이고 검찰수사 국감 비협조도 민주당인데 뭐가 칼잡이를 맡겨요? 180석먹고 야당탓하는거 추해요
21/09/26 10:24
글을 이해도 못하고 댓글달면서 비아냥대니 전글도 잠기신거죠 크크
표준품셈이랑 공량계산이 어떻게 되는지도 모르고 댓글다시는분이 전문가인척 댓글다는거 보면 참 웃깁니다.
21/09/26 08:37
곽상도의원은 임기 내내 대통령 아들, 조국 딸 비난하는것만 기억나는 사람인데 정작 본인 자식 문제로 멀리가네요. 이것보면 내가 이 위치에 이 만큼이니 다른 사람도 무조건 해먹을거야라는 동종혐오인가 싶기도하고.
21/09/26 08:37
국민 60%가 특검을 원한다는 여론조사가 떴는데 왜 민주당은 특검에 대해 미지근할까 궁금하네요.
특검으로 곽상도 아들건도 철저히 파해져서 누구던 죄가 있으면 가야죠
21/09/26 09:14
특검은 특검을 구성할때 만들때 시간제한이 있습니다. 6개월, 이런식으로 제한을 두니 그안에 신속하게 수사를 끝내야합니다. 검찰이나 공수처는 무제한 밍기적거리면 뭉개기가 가능하지요. 그럼 대선때까지만 버티면 되니까요.
21/09/26 08:43
공감합니다.
뇌피셜입니다만... 혹시 저런게 정치인들이 정치 자금 마련하는 흔한 수법 아닌가 싶은 생각이 들기도 합니다. 황금알을 낳는 거위?
21/09/26 08:44
이재명이 딱히 해먹은거는 없다 생각하는데 문제는 저거 저리 해먹는동안 이재명은 꼴랑 5000억 받아왔다고 자기 치적이라고 자랑하고 다녔다는게 문제겠죠. 지금 이재명의 장점은 일은 잘한다 이거였는데 너무 무능해보이잖아요..
21/09/26 10:54
(수정됨) 이병박 정부 인사들 땅 2-3배 주고 매입->땅 매입한 사람들 공영개발하면 망함
이명박 정부에서 돈되는 사업은 모두 민간에게 하라고 지침 덕분에 lh에서 사업포기 이재명 당선->공영개발로 전환 성남시 채권발행 불가->자체자금조달 이명박 정부에서 막힘 ->공개입찰로 전환->최대금액을 써낸 컨소시엄에 사업권 도대체 뭐가 무능하죠? 유사한 경우가 부산엘시티가 있지요. 부산처럼 했으면 박수쳤으려나요?
21/09/26 08:55
이거 특검가려면 국힘 고발사주랑 묶어서 가야죠.
자기들은 쌩까고 남들만 특검하자고? 그저 자기들꺼 덮으려고 큰소리 내는거죠. 큰 의혹이 나왔으니 성남시랑 국힘 둘 다 특검으로 까봅시다.
21/09/26 12:05
특검 가고 싶어도 이재명과 엮인게 뭐라도 나와야 특검 구성도 하는거죠.
현재 뭐 이재명과 관련된 비리 정황이 지푸라기 수준으로라도 나온게 없잖아요. 특검 어쩌구는 그냥 궁색한 정치공세일뿐이에요. 여기서도 곽상도 아들 이야기대신 특검무새만 외치는 분들이 많잖아요. 특검 구성도 어려운데 이시기에 특검해봤자 인선한다고 시간 보내고 특검 내용 구성하는데 시간보내고 언론은 실시간 중계하면서 그냥 대선까지 정치공세하겠다는 의도밖에 안되는겁니다. 그래서 이재명이 받을 필요도 이유도 없는거구요.
21/09/26 13:24
이재명이 안 엮여 있다는 것은 이 건의 기본적 문제를 놓치고 계신거죠. 이건 성남시가 웬 듣보회사인 화천대유에게 특혜를 밀어주었느냐에서 시작된 겁니다. 화천대유가 모두가 놀랄만한 수익을 거두었으니까요.
그동안 이재명은 이 부분에 있어서 특혜는 없었고, 개발사업의 리스크가 컸던만큼 화천대유가 높은 수익을 가져갈 수 있었다 라고 해왔죠. 오히려 대장동 개발이 자신의 치적 중 하나라고 했었고요. 이 말 그대로라면 천문학적 수익을 거둔 화천대유가 돈잔치 해도 이상하지 않은거고요. 곽상도 아들의 50억은 결과일 뿐이니 원인인 개발 초기단계에서부터 살펴보자는건 그리 이상할 거 없습니다. 오히려 당연한거고요. 그리고 특검무새라고 하셨지만 아마 특검 외친분들 다 심플한 생각일 텐데요. '곽상도고 이재명이고 걍 나쁜놈 다 족치자' 요거일 뿐입니다.
21/09/26 22:05
화천대유가 왜 듣보에요. 무려 하나은행 콘소시엄에서 선정한 자산관리 회사인데요.
그리고 화천대유에게 성남시가 무슨 특혜를 줬다는건지도 모르겠어요. 지금 뭐라도 나온거 있어요? 그런거 있음 벌써부터 쌩난리였을걸요? 성남시는 애초에 한달전부터 조건을 다 공개하고 공모를 진행했습니다. 그 자료는 성남시에 다 남아서 공개되어 있구요. 그 공모에 3팀의 컨소시엄이 응모하는데 그중에서 제일 조건에 부합하고 성남시에 개발이익 환수 금액이 많았던 곳이 선정됩니다. 그게 하나은행 컨소시엄입니다. 대체 무슨 특혜가 있다는건가요?
21/09/26 08:58
(수정됨) 원유철도 감빵가기 전까지 화천대유에서 고문인가 뭔가로 월 900씩 쳐 드셨다네요
들어난거 보면 국힘쪽이 훨신 많이 해쳐 먹은듯 진짜 우리나라 찍을당이 없음 둘다 진짜 에휴
21/09/26 08:59
지금 정부랑 여당지지자들은 옛날 같았으면 둘 다 까보자고 빼애애액 했을텐데
이 건에 대해서는 여는 안나오고 야만 나올거다 라는 논리(인가...)는 소름돋네요
21/09/26 09:06
그러게요. 이 건은 특정 진영에서 많이 해먹고 그런 이슈는 아닌 걸로 보이는데요. 이런건 여야 다 털어서 진상을 알고 싶습니다. 지들은 그렇게 해먹으면서 열심히 사는 서민들을 이렇게나 힘들게 하는데 박탈감이 크네요.
21/09/26 13:06
뭐 그건 지지하는쪽에 따라서 당연한거 아닌가 싶네요.
국힘 지지자 입장에서 민주당쪽만 의혹이 나왔으면 '거봐라 너네가 문제지' 하고 신나게 손가락질하겠지, 침착하게 '우리 국힘쪽도 나올수 있으니 둘다 까보자' 라고 할리가 있나요. 반대쪽으로 돌려도 물론 마찬가지일거고요. 정치게시물에서 지지성향에 따른 내로남불성 의견은 너무 당연한 패시브로 깔고가는것인데 새삼 놀랄것 있나 싶습니다. (만약 국힘쪽이 아니라 이재명 측근쪽의 연계가 줄줄이 보도되고있었던 상황으로 가정하면 댓글을 정반대로 달았을 분들도 많을겁니다) 뭐 제입장에서야 파다보면 앞으로 재밌는거 더 나올것같으니 싹다 까봤으면 좋겠고, 아마 그러라고 안하도 저절로 그렇게 될거라고 봅니다. 이정도까지 까발려지면 누가 덮으려고 해도 못 덮을거니까요. 다만 객관적으로 봤을때 야권측에서 '화천대유는 누구껍니까' 운운하면서 신나서 마치 이재명의 거대한 비리처럼 다루다가 정작 현재까지 자기쪽(+고위법조인들) 연결만 나와서 좀 당황할만한 상황이고, 현재까지 상황으로만 보면 이재명한테는 '몰랐다면 무능한거 아니냐' 이정도 책임론밖에 안돌아가는 상황인게지요.
21/09/26 12:12
여가 나오더라도 여는 안털죠. 공수처에 환상을 가지신거 같은데 여당과 청와대가 모든 통제권을 가진 공수처가 여당을 때릴거라는 생각이 안듭니다.
21/09/26 09:07
곽상도 아들이 50억 받았으니 넘어가겠네요.
박영수(국민의힘 추천 특검) 딸은 얼마받았으려나? 비교하면 재밌겠네… 머 이래도 또 물타기하고 호도하겠죠. 그쪽에 아주 능수능란하니
21/09/26 10:40
유승민 하태경은 없었는데요? 그때 국민의당은 바른정당 계열과 합당하기 전입니다. 정확히는 비른정당도 나오기 전이에요. 틀린거 지적 받으니까 다른 부분을 날조하시네요. 님이야말로 유승민 하태경 물타기 호도 하지 마시죠?
21/09/26 09:16
이재명은 잘못없다는 결론을 갖고 모든 상황을 바라보는 사람'들'이 지속적으로 관련 글을 올리고 있는데요.
그냥 제발 다 털어서 다 잡아넣으면 좋겠네요. 특검하자 하는데 끝까지 거부하는 세력이 있다면서요?
21/09/26 09:20
아주 재밌는 댓글 반응이 일부 야당인사쪽에서 퇴직금을 만약 500억 받았다해도 안놀라고, 여당 니죄를 알렸다식으로 나왔을테니…참 놀랄노짜네.
21/09/26 09:30
보통 이런 기사를 바탕으로 쓴 글은 팩트로 얘기가 나오기 마련인데 50억을 받았다는 기사 내용을 제외하고 본문부터 많은 수의 댓글까지 죄다 추측만하면서 한쪽에 매몰되는 게 좀 웃기네요.
본문도 이상한게 50억 받았다는 것른 기사로 나왔으니 일단 팩트라고 하고 끝. 근데 쓸데없이 이재명 쉴드치는 건 좀 웃기네요. 크크크 여튼 이거든 저거든 뭘 좀 해서 시원하게 조사 했으면 좋겠군요. 맨날 이 화뭐시기는 의혹뿐인듯
21/09/26 09:32
이 글처럼 노골적으로 한쪽으로 편향된 글쓰는 분들은 재제받아야 한다고 생각합니다.
댓글에서 각 진영에 따라 논쟁하는건 좋은데 아예 본문에서부터 프레임을 짜고 편향된 사실만 알려주는 글 경우엔 댓글에서 정당한 논의의 장이 만들어질수가 없어요.
21/09/26 09:38
그렇게 되면 여기서 댓글 달던 분들 상당수도 같이 나가리 돼서 한동안 정치게시판이 조용해질 겁니다(좋은건가?)
그리고 그 판단 잣대는 누가 정할까요
21/09/26 09:46
댓글에서 논쟁하는건 어쩔수 없다 생각하는데 (정치기 때문에 당연한건데) 원글의 글쓴이가 어느 한쪽의 방향성을 확실히 갖고 정보전달하거나 과하게 논조를 넣으니까요.
판단잣대는 어디까지 잡을지 정하는것도 쉽지 않겠죠. 저도 해결책을 제시해서 이렇게 하자는건 아닌데 일단 문제점이 있어보이니 얘기해본거에요.
21/09/26 10:10
여기 댓글 단 인원 중에도 글을 쓸 때 오로지 정치글만 쓰고 글과 댓글 모두 노골적으로 한쪽에 편향 된 글을 쓰는 사람들이 있지요. 사이트를 닫지 않는 이상 그건 못 바꿀걸요.
21/09/26 11:54
(수정됨) 댓글이 편향적인건 당연하죠. 정치가 원래 이념싸움인데.
제가 하고싶었던 말은 아젠다 제시해야할 본문 글쓴이가 심각하게 편향되어 있어서 댓글논쟁이 시작부터 한쪽으로 쏠리는게 꼴보기 싫다는 얘기였어요.
21/09/26 09:33
곽상도 아들에게 50억..... 그렇다면 권순일 김수남 박영수 ..등에게는 대체 얼마나...?
자문 법조인만 해도, 30여명에 이르러는 판에... `보험 드는` 의미로 여당(당시)인사들에게도 뭉텅이 돈이 안 갈 수 없었겠죠. 위례 신도시개발도 비슷한 수법 아닌가..? 이 참에 경기도 택지조성 재건축 재개발.. 다아 전수조사 했으면 좋겠군요. 알려진 것은 빙산의 일각일지도.... 복잡한 의혹덩어리 그 자체인데, 여야 할 것 없이 다아 털어야.
21/09/26 09:35
진형이고 뭐고 다 때려잡았으면 좋겠는데 좀...으으. 둘 다 얽혀있으면 제대로 수사가 될 지 의문이군요. 그냥 다 때려잡아야지 진형논리가 중요합니까?
21/09/26 09:38
넘어가긴 뭘 넘어가나요 특검 가야지. 여야가 만수산 드렁칡처럼 얽혀 있는데 야당도 나이브하게 받을 것이 아니라 출당조치부터 하고 특검 밀어야 한다고 봅니다. 살을 주더라도 뼈를 취해야지요.
21/09/26 09:41
그 당시의 지금 야당인사들이 현 여당 인사보다 많이 연루되어있을 것 같긴 합니다
그냥 예상이긴 합니다만 지금부터 1~20년 뒤에 이런 비리 터져서 현 여당인사들 줄줄이 나오게 되면 그땐 또 반대진영 탓 하실분들이 이런 글 쓰고 실드치고 그러고 있는거죠 뭐 자기들은 지극히 논리적이고 합리적이라고 생각하겠지만... 뭐 헛웃음만 나옵니다
21/09/26 09:50
특검 갑시다 어차피 특검 임명은 대통령이 하니까 여당이 불리할게 뭐 있다고
다 털어봅시다 먼지 덜 날때까지 털면 조금은 나아지겠지 난 관련자들 다 감빵 엔딩이 보고싶소 누군 살아남는 그런거 말고
21/09/26 09:50
청화동인 3,4호는 한일도 없이 101억씩 꽂아주고
곽상도 아들은 일개 사원인데 퇴직금 50억을 꽂아주네요 대장동 개발은 기본단위가 50억, 100억인 거 같습니다. 살짝 들춰본 것 만으로 이렇게 악취가 진동을 하니 이제 대장동 개발 사업 전반에 대한 철저한 수사는 불가피해 보입니다. 파볼수록 미담인 개발 사례가 아니라 파볼수록 구린내가 풀풀나는 개발 사례였어요
21/09/26 09:55
특검을 무슨 전가의 보도처럼 착각하시는 분들이 많네요?
특검은 선정범위부터 임명까지 논란이 많고 현재 수사가 안되는 것도 아닌데 대선 앞두고 이재명 특검으로 네이밍되서 명백한 정쟁용입니다. 특검이 무슨 완벽한 수사 기구입니까? 지금 생떼 부리면서 상상으로 무리한 네가티브를 하는건 특검을 요구하는 쪽입니다. 반대로 검찰 고발사주는 특검하자고 하면 하실건지요? 여든야든 내로남불은 정말 지긋지긋하네요.
21/09/26 10:12
궁색하시네요. 생각만 하지 마시고 지금처럼 주장하셨어야죠. 그래야 님이 말씀하신 ‘내로남불’이 아닌거지요. 전 참고로 둘다 특검에 맞지 않다고 생각하는쪽입니다.
21/09/26 10:19
커뮤니티 활동을 문제라고 한적이 없습니다. 자꾸 제가 하지도 않은 딴소리 하시는 의도가 있나요? 그저 님의 주장이 내로남불이라는 얘깁니다.
21/09/26 10:23
jc 님// 뭘 딴소리를 해요 크크 여기서 주장안한다고 내로남불같은 이상한 소리를 하시니 계속 댓글을 달죠.
전 특검 필요한건 항상 해야한다고 생각하는 사람이고 그땐 얘기 왜 안했냐고 얘기한건 댓글다신분인데 뭘 사람을 이상한사람 모십니까 크크
21/09/26 10:25
파이어군 님// 이상한 논리네요.
여기서는 특검 주장하셔놓고 그전에는 생각만 하셨다면서요. 당연히 내로남불 소리 들을만한 행동이에요. 이해가 어렵습니까?
21/09/26 10:30
파이어군 님// 저기요. 제가 님의 생각이나 모든 활동을 알아야 하나요? 여기서 님이 보인 내로남불의 모습을 가지고 판단한겁니다. 아니면 논리적으로 반박을 하시면 됩니다. 딴소리는 하실 필요가 없습니다.
21/09/26 10:34
jc 님// 그래서 얘기했잖아요. 어디가든 필요한건 해야된다고 얘기한다고. 논리적으로 비약하신건 댓글쓰신분입니다. 추하게 내로남불 고집하지 마시구요.
21/09/26 10:37
jc 님// 제말은 내로남불인걸 고집한다고 해서 적은건데 선생님 지적하는게 아니구요;
애초에 전 그렇게 생각 안한다는데 왜 계속 내로남불 주장을 하세요. 그렇게 생각한다 이 한단어가 내로남불 근거로 우기는거 좀 그렇지 않나요?
21/09/26 10:42
파이어군 님// 님께서 여기서 보이는 행동으로 판단하지 알수도 없는 생각으로 판단하시나요? 행동은 내로남불이었지만 나는 원래 그런 생각을 가지고 있었으니 내로남불이 아니다라면 님께선 신뢰성을 가질 수 있을까요?
21/09/26 13:24
제가 봐도 의미없는 댓글이네요.
필요한 당위성을 제시해 주세요. 누가봐도 '이재명 특검' 네이밍 씌우고 선거기간 내내 뽕을 뽑아먹을게 뻔한걸 특검을 하자니.. 팩트는 어느정도 나왔고, 이것을 기반으로 검찰이든 공수처든 경찰이든 수사하면 되죠.. 그리고, 검찰이 언제부터 정부여당편 들었다고 그렇게들 피하시는지 의문입니다.
21/09/26 09:58
네 검찰 고발사주도 특검하면 되죠.
정말 대선주자가 이거와 관련되었다면 큰 문제인데 특검 도입해서 대선전에 결론 내는게 맞지 않을까요? 검찰이나 공수처가 과연 대선전에 이 건 결론을 낼 수 있을지도 모르겠고 만약 대통령 뽑히고 결론 나오면 무슨 의미가 있겠습니까?
21/09/26 10:18
말로는 뭐가 안되나요? 여야합의가 잘 됩니까? 여는 수사범위부터 유력 후보인 이재명을 최대한 보호하려 할거고, 야는 반대로 수사범위부터 최대한 공격하려 할건데 둘이 합의하면 되자나요라니요?
21/09/26 10:25
그럼 어떻게 해야 하나요? 공수처나 검찰이 이 사건을 대선 전에 결론을 낼 수가 없을텐데요. 그냥 뭉개다가 대선 다 끝내고 결론 나는거보단 뭐라도 해야겠죠?
21/09/26 10:30
대선 앞두고 이재명 특검으로 네이밍되서 명백한 정쟁용입니다
-->네 그럼 이건 님의 상상이라고 정리하면 되겠군요. 본인의 상상만으로 뭘 주장하시는건지 납득하기 어렵네요
21/09/26 10:39
jc 님// 어찌되었든 님 논리대로라면 지금은 상상이죠. 이재명 특검으로 네이밍 될지 대장동 특검으로 네이밍 될지 모르는데
남의 의견은 상상이라면서 무시하고 본인의 상상은 좀 지나면 상상인지 현실인지 알거라니 이게 바로 내로남불이네요.
21/09/26 09:56
아니 대체 무슨 사업이 단위가 이따위에요? 후덜덜... 털고난 결과가 어찌 나올지 더 무섭구만
당분간 인사말은 여야지지자 할 거 없이 화천대유하세요 라고 해야 할 거 같습니다. 저 정도면 워렌 버핏도 울고 갈 투자의 신 아닙니까 크크크
21/09/26 10:02
이재명 측 논리대로 라면,
민간사에서 성과금, 퇴직금을 누구에게 얼마를 주든 글쓴 님이 신경쓰실 일이 아닌 것 같은데요?? 이 부분을 문제 삼는다면, 민간의 수익배분은 신경 쓸 바가 아니라는 기존 주장과 상충되는 것 같습니다만.??. 그리고 곽상도에게 물어보라는 발언 등으로 보아.. 이미 알고 있었을 가능성도 있을 것 같은데.. 과연 연결고리가 하나도 없었을 까요..
21/09/26 10:09
고문료 월 몇백하고
퇴직금 50억은 성격이 다르고 본질이 다른 얘기죠 빵 하나 훔친 도둑하고 은행 턴 도둑이 같을까요? 정치적 편향에서 벗어나신길 권유 드립니다
21/09/26 10:02
고발 사주는 돈 얘기가 없어서 그런가
좀 싱겁게 느껴져서 짬되는 느낌이고 이제 야당까지 오지게 얽힌 화천대유는 몇십억 몇천억 눈이 뒤집힐 금액들이 보이니 핵불맛 매운맛에 언론도 여론도 반응속도가 빠르겠어요. 저는 고발 사주 건 전말이 더 궁금한데... 그 고발자 여자분은 전전긍긍하고 있겠네요. 자기 이슈가 다른 이슈에 덮혀버리는 건 내부고발자에게 최악의 시나리오일 텐데 ㅠㅠ
21/09/26 10:03
진보권에서 미투운동이 터졌을때는 민주당 대선후보가 줄줄이 나가리 됬는데, 이건 야권에서 문제제기가 된걸로 아는데 야권 인사들이 줄줄이 날아가게 생겼군요. 뭐 개콘이 망한데는 이유가 많이 있죠
21/09/26 10:05
반드시 특검해서 이재명 도지사의 결백을 올려야겠네요.
화천대유 싸인하고 자기가 설계했다고 말했지만 화천대유랑 상관없다는 이재명 도지사를 위해서라도 더욱더 특검해야겠습니다 특검 국정조사 해서 곽상도도 날리고 해야지요
21/09/26 10:27
아유 님만 할라구요.
남들 전세값때문에 죽니사니 하는 면전에 더 기다려 달라는 소리 할 정도로(기다린들 더 나아질거 같지도 않지만) 정신줄 놓고 살진 않으니까 본인부터 좀 돌아보세요.
21/09/26 10:38
전세값 올라 이사 못간거잖아요. 뭔 웃기지도 않는 소릴 하시네...
그리고 갱신율이 오른들 지금 현재의 상승폭이 정상입니까? 국제적으로 올랐느니 이따위 소리 할까봐 미리 쓰는데, 국제적인 상승은 코로나 이후입니다. 한국이 집값으로 난리나기 시작한건 19년부터였죠?
21/09/26 10:38
강변빌라1호 님// 당연히 선동이죠.
임대차 갱신율이 78%로 올라갔다고 임차인의 주건안정성이 크게 제고되었다고 뉴스에 나오는데 이게 선동이자 자화자찬 아니면 뭔가요? 전월세 가격이 폭등했는데 저게 무슨의미가 있어요?
21/09/26 10:49
강변빌라1호 님// 이런소리가 집값으로 작살나고있는 서민들 복장 터트리는 소리라는겁니다.
수십번 당한 사람한테 계속 믿으라고 하는건 사람을 만만하게 보고 사기치려는거거나 바보거나 둘중 하나인데요?
21/09/26 10:13
윤석열이 중앙지검에 있을 때 이재명을 몰래 털었던 것은 이미 보도되었습니다.
윤석열이 아재명울 털때 이 사건을 당연히 포함했겠죠. 그래도 이재명과의 연결고리가 없던 사안이었을 겁니다. 오히려 야당 정치인들이 줄줄이 연루되어 있는 것이 보이니 그냥 덮었다고 추정합니다.
21/09/26 10:20
어떻게 검색해야 처음에 언급하신 그 보도를
볼 수 있을까요? 이재명 윤석열 중앙지검 수사 로는 못 찾겠네요 ㅠㅠ 궁금합니다 부디 답변을 ㅠㅠ
21/09/26 10:37
https://news.kbs.co.kr/mobile/news/view.do?ncd=5274153
이준석(동명이인)표적수사건입니다. 저거랑 같이 대장동 털었거나 덮었을 것이다 하는 의심이 있죠
21/09/26 10:42
오 제가 찾은 것보다 훨씬 자세하네요.
감사합니다. 근데 화천대유와의 연관성은 전혀 못 찾겠네요. 그냥 검찰이 이렇게까지 했는데 화천대유가 문제였다면 안 걸렸겠니 수준의 심증인가요. 흠......
21/09/26 10:21
그 보도 링크좀 부탁드려요.
윤석열이 중앙지검장일때면 문재인 지지율이 7-80%에 여당 지지율이 50%를 넘나들때인데 문재인이 임명한 윤석열이 여당 대선후보를 '몰래' 털고 그게 또 보도가 되었다구요?
21/09/26 10:27
http://m.joseilbo.com/news/view.htm?newsid=432677
이 정도가 나오긴 하는데 흠...... 터레스팅까지는 깜이 안 되어보이는데요. 안남시장 어쩌고 의 연장선스럽긴 한데 각 잡고 털었다 수준으로 보기에는 모자라다고 느껴집니다.
21/09/26 10:32
https://www.joongang.co.kr/article/25005510#home
뉴스는 KBS에서 보도된 것이고요, 이재명 표적수사가 진행된 것은 사실로 보입니다.
21/09/26 10:41
(수정됨) 사실이라 치더라도
지금 고발 사주도 짬되어가는 마당에 검사 하나가 질문 내지 막말 한 거 정도가 무슨 의미가 있겠나 싶네요. 검사가 뭘 알고 턴 것도 아니고 피의자한테 밑도끝도없이 야 재미있는 얘기 좀 해봐 없으면 니네 가족도 조진다? 정도로 압박한 거 같은데 그 질문 받은 사람이 화천대유 이슈 몰랐으면 끝 아닙니까? 이 이슈랑 화천대유가 어떻게 엮이는건가요? 제가 이해력이 딸리는 건가요?
21/09/26 10:15
본인이 떳떳하다면 특검 받으면 되죠
여야 가릴거 없이 구린내나는 사람들 다 조사해야죠 국힘 게이트라면서 특검하면 될일인데 멀 거부중입니까 실무진에게 맡겼다 하더라도 책임은 이재명 본인이 져야죠 본인 얘기라면 다 털어버릴수 있는 수단을 쓰지도 않고 있으니
21/09/26 10:20
제에발 특검 좀 해봅시다. 아무튼 이재명 전 성남시장은 관련 없다는 회로는 그만 돌리고요
야당이 협조 안해주니까 특검 못한다? 일단 특검 하자는 논의를 진행하고 야당에서 태클 걸면 그때 그렇게 변명해도 늦지 않을거 같네요 특검하자는 말 자체가 없으면 뭐 최소 여당도 관여 되어 있다는 '추측'이 가능해지는 부분 아닌가 싶습니다
21/09/26 10:22
일단 특검을 가되 인사는 야당이 임명하는 관례는 깨야겠네요.
야당쪽 인사가 더 구릴수도 있다보니... 근데 여당도 걸리니까 특검 임명을 누구한테 권한을 줘야하나 이게 더 문제입니다.
21/09/26 10:25
곽상도 아들 50억 나오면 곽상도 아들조사를 해야지 왜 이재명을 물고 늘어지나요. 이재명이 50억 받았답니까? 어이가 없네요. 곽상도는 자기 자식이 50억 받은거에 얼마만큼의 영향력을 행사했고 얼마를 받아 쳐먹었는지를 조사받아야 할것같네요.
21/09/26 10:27
(수정됨) https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/35295038 (링크수정했습니다)
??? : 이 사업은 설계하고 승인해준 건 맞으나 국민의힘이 다 해먹었습니다!! 그래서 국민의힘 게이트이고 엄정 수사는 해야하나 특검은 안하겠습니다!!
21/09/26 10:31
국민의힘은 역시..그동안 잊고있었는데 해먹는 차원이 다릅니다. 민주당보고 아마추어 정권이라고 했던 이유가 이거였나요 크크
21/09/26 13:01
배당 1007억 받은 남욱(변호사, 천화동인 4호주주, 출자금 8721만, 배후자는 전 mbc 기자)은, 마누라와 함께 미국으로 급하게 출국해버렸군요.
핵심 인물들 ..줄줄이 잠적... 흐음....해먹는 차원이라....
21/09/26 10:41
그러게나 말입니다.
이재명 전 성남시장은 아무 관련 없고 국힘당 국회의원만 관련된 사건이니까 여당에서 특검하자고 하고 야당에서 필사적으로 막아서 특검을 못하고 있는 상황인거겠죠?
21/09/26 10:43
곽상도 아들내미 화천대유 1호 사원,,
7년 근무 후 화천대유가 언론에 언급되기 직전 퇴사.. 그리고 퇴직금(화천대유 대표가 공식 확인함) 50억 받음.. 이라는 기사가 났는데.. 이재명은 왜 특검 안받냐로.. 몰아가는 이 대환장파티.. 멋지네요!! 크크크크크크...
21/09/26 10:48
화천대유 특검을 하라는거지 딱히 이재명 전 성남시장만 집어서 특검하라는거 아닙니다
드러난 걸로만 보면 야당에서 구린내가 나는 상황인데 야당에서 특검하자고 하고 여당이 하기싫다고 뻗대는 상황이 우습기 그지없으니 댓글이 많이 달리는 것 이겠지요?
21/09/26 10:58
야당을 왜 골로 보냅니까?
특검의 목적이 누굴 골로 보내기 위한 건가요??? 사건의 진실을 밝히려는 특검이 아니라 누굴 골로 보내고 매장하려는 특검이라면.. 그걸 누가 하겠다고 나서겠습니까??
21/09/26 11:00
화천대유를 조사하자고 하는 특검인데요? 그리고 본문 및 님 주장에 따르면 화천대유는 이재명과 여당보다 야당에 더 얽혀있다면서요? 님과 본문의 주장대로면 화천대유 파면 야당이 골로가는거 아닙니까?
21/09/26 11:08
뭘 자꾸 골로 보내고 골로 가고 해요?? 크크크크..
조 모씨 딸래미는 장학금 받은걸로도 뇌물이라고 수사당했지요? 마찮가지로 그냥 곽상도 아들이 받은 50억이 뇌물인지 아닌지 수사하면 되고요.. 화천대유가 사업을 시행하면서 어떤 불법 탈법이 있는지 수사하면 됩니다. 그러다.. 이재명이든 성남시든 민주당이든.. 누군가 연루된 내용이 나오면 그때 수사하면 되죠~ 이재명이 사업 인허가를 내준것에 대해선 이미 대법원에서 무죄로 판명났으니.. 이거 다시 수사하면 일사부재리 어기는거잖아요? 그러니.. 일사부재리에 걸리지 않은 혐의점을 찾으면.. 그때 수사를 하건 특검을 하건 하면 됩니다.
21/09/26 11:29
(수정됨) 님 말대로면 더더욱 이재명이 화천대유 특검을 안 받을 이유가 없는데요? 대법원 무죄 받은 건이니 본인은 문제가 없는거 아닙니까? 님 주장대로면 화천대유 관련해서는 이재명 본인은 무죄판결 받아서 문제가 될 것도 없고 야당 인사들이 주로 얽혀있는데 그러면 특검 진행하면 이재명 본인은 피해 없이 야당 공격 할수 있는거 아닙니까? 그런데 왜 야당이 특검하자고 주장하고 이재명과 여당이 반대를 하죠? 본인들이 유리한 위치를 점했음에도 반대하는게 이상하지 않나요?
21/09/26 12:02
진짜 민주당이 유리하다면.. 더더욱 특검 할 이유가 없죠!!
안그런가요??? 그리고 특검이라는게 그냥 쉽게 여야 합의가 되나요? 특별검사 임명부터 수사 범위, 기간.. 이거 정하는것만으로도 2달은 질질 끌다가.. 대선때나 되서 특검 결과 나오면.. 민주당이건 국힘이건.. 누가 그 결과 받아들일까요?
21/09/26 12:15
민주당이 거리낄게 없는데 왜 특검을 할 이유가 없나요? 그렇게 자신있으면 조사해서 다 까지고 한다음에 그걸 이용해서 야당 공격하는게 더 효과적 아닙니까? 오히려 기를 쓰고 반대하니 뭐가 있는거 아니냐는 소리가 나오는거죠. 그리고 여야 합의라고 하시는데 언제부터 여당이 그렇게 여야 합의를 중요시 여겼습니까? 본인들이 필요하면 180석의 힘으로 야당 무시하더니 이제와서 야당과 합의해야 한다구요? 오히려 야당은 혼자 특검을 할 능력이 없으니 여당과 합의해야지 단독으로 처리가 가능한 여당은 야당 말 들어주지 않아도 진행이 가능합니다.
21/09/26 10:46
이름만 바꿔서 곽상도 의원 아들이 아니고 조국 전 장관 아들, 혹은 박주민 의원 아들이었다면
저는 남은 평생 민주당쪽은 쳐다도 안볼 것 같은데 아직까지 열심히 국민의힘 쉴드 치시는분들이 많은 걸 보면 참 대단들하십니다..
21/09/26 10:51
저는 이지경이 와서도 민주당 지지하시는 분들이 신앙 종교 같은데요? 좀 충격입니다. 아직도 이리 많다니. 국힘 실드야 그 종교처럼 떠받드는 신앙인들에게서 학을 떼버린 분들이 대부분인데 말이죠
21/09/26 13:16
이상황에서도 민주당 지지하는 사람들신앙이니 종교니 지껄이는사람이 수년째 안철수 찬양해대는 모습이 정상일까요 그럼?
사년전에 김미경교수 특혜임용논란때 쓴글 아직도 기억나는데요? 그냥 사람들이 다 그런거다도 아니고 상대지지자들에게 종교니 신앙이니 일침놓을만한 입장이 아니시라는겁니다.
21/09/26 13:21
수년전 글 꺼내와서 터는건가요?
차라리 김미경 교수 특혜 이슈를 옹호하는게 현 정부 지지 하는분들보다 훨씬 떳떳합니다. 요즘 현 정부 지지하시느라 온라인에서 힘드신건 알겠지만 말 좀 곱게 쓰세요 지껄이다니, 인간이라니 크크
21/09/26 13:25
Ace of Base 님// 그러니까요 안철수지지안하고 현정권 옹호하는 기색만 보여도 이리 몰아가니 정상소리듣긴 힘들죠. 옹호한적 없고 정치글에 댓글도 잘 안다는데 정치 몰입하는게 분명한 누군가가 또다른 쪽을 욕하는 꼴이 우스워 댓글단겁니다.
21/09/26 13:31
포도씨 님// 이야기의 흐름을 봐야죠.
첫 댓글이 국힘 쉴드라고 하는데 국힘 쉴드가 아니라 곽상도건 누구건 다 털자라는 의견이 대부분이거든요. 그리고 밑에 다신 댓글은 아주 예전부터 무조건적인 정부 옹호 댓글만 쓰시면서 지금 댓글은 여기에서 반대의견 댓글다시는 분들에게 신앙이자 타진요라고 단정지어버리셨고 제가 어처구니 없어서 그에 답글을 단거구요.
21/09/26 13:48
Ace of Base 님// 제가 보기엔 이 글에서 적극적인 의견개진하시는 분들중에 중립적이신분들 거의 없어요. 그러니 그냥 본인들의 주장만하시지 다른 진영 욕해봐야 댓글조차 달지 않는 많은분들 보기엔 개싸움이라는거에요.
문재인정부가 [역대최악]의 정권이라는데 동의할 정상적인 분들은 안계실거에요. 하지만 정권교체는 필요할것 같다는게 요즘 제 생각이지만 이유는 저들을 심판하기 위함도 아니고 반대쪽을 지지해서도 아닙니다. 그냥 권력이 고인물이 되어선 안된다는건데 요즘 드는 생각은 고인물은 썩는다는데 갈아치울 물도 이미 썩어있으니 어쩌냐는거에요. 제발 누군가 지지하시려면 네거티브는 자제하세요. 이런 고민을 하는 중도층에게 질 낮은 네거티브전은 "진짜 우리를 얼마나 생각없는것들이라 보기에 이따위 수작질인거지?" 라는 반감밖에 안듭니다.
21/09/26 13:53
포도씨 님// 그냥 개싸움이라 하시면 제 밑에 댓글 다시는게 아니라 저 위에 쓰신분들께 먼저 댓글 쓰셔야하는거 아닌가요?
그걸 건너 뛰고 제 댓글에 그런 와일드한 댓글을 다시는것도 별로네요. 아 그리고 저는 국힘당 지지자도 현 안철수 지지자도 아닙니다. 저때는 제가 첫 투표부터 3번을 주구장창 선택해왔어요. 그런데 사표가 최선이 아니다라는 생각에 이번 서울시장선거부터 생각이 바꼈습니다. 그냥 이번 정권을 견제할 수 있는 후보면 누구든 찍겠다라는걸로 말이죠.
21/09/26 14:15
Ace of Base 님// 자꾸 지난일 들먹이는것 같아 죄송하지만 특정지지활동한다고 확신하는 닉네임이 몇 없어요. 댓글로 논쟁도 안하고 눈팅만하는데 코야님 댓글에 안철수이야기 나오는데 예전 김미경교수 개인적으로 만났다며 민망할정도로 추켜세운 글이 떠오르더군요. 그때 제가 했던 생각이 '참 누군가 열성적으로 지지하려면 이정도로 콩깍지가 씌워야 하나?' 였고 그때 교수임용 특혜를 옹호하시던 모습이 지금 이 게시판의 여러 쉴더들과 차이가 없어서 드린 말씀입니다.
저는 대장지구에 여야 할것없이 비리가 점철되어있지만 LH건처럼 유야무야 몇명 솎아내고 지나갈거라 생각되면서 답답한 마음인데 정치몰입된 사람들은 서로 상대방 끌어내릴 건수로만보니 정상이 아닌거죠? 김미경교수도 특혜임용이 맞다고 생각했어요. 하지만 그런 생각을 하는 사람들은 민주당지지자로 싸잡혀 정치공세나 하는 집단으로 뭉뚱그려 유야무야되었죠. 이번도 그런식으로 뭉개고 넘어갈 낌새가 보이니 이전일과 오버랩되며 급발진했네요. 그건 죄송합니다.
21/09/26 15:03
포도씨 님// 김미경 교수와 안철수 대표가 쌓아온 것들을 리스펙 했다고 했지만 제가 김미경 교수 임용논란에 대해서 옹호했다고 했었나요?
21/09/26 10:50
국힘 쉴드 아닌데요? 왜 자꾸 여러 사람들이 착각하는건지 의도적 오독하는건지 모르겠는데 국힘쪽 국회의원 털지 말라한 적 없습니다.
그냥 화천대유 그 자체가 어떻게 사업이 이루어졌는지 특검 하라고요 크크
21/09/26 10:53
곽상도 같은 국회의원 몇 날리고 이재명 날린다면야 대한민국을 위해 서로 좋은거 아니겠습니까
여야상관없이 부패랑 관련된 정치인들은 날려야죠
21/09/26 10:54
쉴드 안쳐요
곽상도인가 뭔가 하는 의원 날려버리죠 지켜주고 싶은 생각 1도 없습니다 근데 본문에서부터 비루한 이재명 쉴드가 언급되니 얘기가 나오는거죠
21/09/26 11:00
아...50억 받은게 여당 의원 아들이었으면 쳐다도 안 보지만 부동산으로 집 가진 사람들 수억씩 차익 보게 하고
무주택자들은 벼락거지 만든 문재인은 계속 지지하시는건가요?
21/09/26 11:34
부동산 폭등으로 나라 미래 박살낸 분을 지지하면서 50억 사건 하나로 지지를 하네 마네 하는 건 좀 앞뒤가 안 맞는거 같아서요.
님이 거지건 아니건 상관없고 관심도 없습니다.
21/09/26 17:32
저희가족도 무주택자라 벼락거지된거 맞는데요
안그래도 스트레스 많이 받습니다. 추석때도 부동산얘기하면서 이제 답없다고 월세 살아야한다고 가족들이랑 얘기했습니다.
21/09/26 10:52
이재명이니 국힘이니 할 필요 없이 싹다 개작두로 조지면 되잖아요?
이상하게 몰아가는 일부 댓글 흐름 개웃기네 쿠쿠루삥뽕 아 빨리 다 오징어게임 하자고~
21/09/26 11:00
(수정됨) https://namu.wiki/w/%EC%A0%95%EA%B2%BD%EC%8B%AC#s-3
그놈의 표창장 하나 진짜... 저한테 그렇게 자랑스럽게 말같지도 않은 뉴스 들이대더니 이런건 또 모르시나보죠? 그리고 곽상도 아들 잡아넣지 말라고 하는거 아니라니까요? 님이나 그렇게 생각하고 싶은거겠죠. 그냥 엮인거 다 까라는 소리가 왜 야당 실드로 뇌내 변환 되시는건데요? 진실의 태양 어쩌고 하면서 말같지도 않은 소리 하지 마세요. 이런 가짜뉴스 퍼트리는 시점에서 님은 진실 어쩌고 하면 웃음만 사니까.
21/09/26 11:18
그리고 곽상도가 왜 여태까지 그렇게 죽어라고 문준용을 물고늘어졌는지 이해가 되네요.
일개 국회의원인 자기도 맘만먹으면 저런데다가 지 아들 꽂아넣는게 가능한데, 대통령이나 되는 사람이 지 아들한테 챙겨준게 없다고는 꿈에도 생각 못해본거죠.
21/09/26 11:10
이재명이도 잘못한거 있으면 자르면 됩니다..
조국에 분노하던 유수의 대학생들은 스크럼짜고 교문으로 진출해야 할 사안인데. 설마 그럴일은 없겠죠..
21/09/26 11:54
(수정됨) 곽상도가 교수라거나 곽상도 아들이 입시 비리였다거나 화천대유가 대학과 직접 관련되어있으면 시위 했을수도 있겠죠.
과거완 달리 일반 정치이슈에 시위할만큼 요즘 대학생들이 여유롭지가 못한지라... 최순실정도의 역사적인 게이트급이거나 조국처럼 대학이랑 완전 관련있는거 아니면 안모이죠.
21/09/26 12:37
그런데 김건희 유지 논문에 생각보다 잠잠한거보면 좀 애매하네요 적어도 국민대에서는 집회 해야할 일이라고 보는데 말이죠.
하긴 학부생은 대학원 안가니까 상관 없다는건지...
21/09/26 12:40
요새 대학가 집단 활동은 괴멸상태입니다. 20,21학번은 코로나로 비대면이라 캠퍼스 한번도 안가본 학생이 수두룩하고 1819학번은 남자는 군대, 여자는 취준중이죠. 코로나로 애초에 못모이는건 덤이구요.
요새 대학생보고 왜 시위 안하냐는건 주변에 대학생이 1명도 없다는걸 보여주는겁니다. 학교 동아리, 응원단도 존속이 위협받고 있는데 시위는 택도없죠
21/09/26 12:11
조국은 학생들에게 직접 연관되있는 입시비리 + 불과 몇년전 자랑스런 서울대인 1위를 먹었을만큼의 인기인이었던지라 배신감도 그만큼 컸던거고요
곽상도는 조국에 비하면 듣보잡이죠 자고로 윤미향 때도 대형집회 안했습니다
21/09/26 11:15
(수정됨) 타겟이 중앙고관도 아니고 아직 공천미확정인 후보인데 자기들이 직접 짠 판이 아니긴 한 듯.. 이익을 보는 사람이 누구냐고 하기엔 그럼 지금까지 한 이상한 선택들은 산공독을 먹어서 그랬을까 싶고 뭐 입주 시기라니까 자연적일 수 있죠. 다함께 호랑이를 탔으니 가기는 가는데 일단 비단주머니는 찢어진 것 같습니다.
21/09/26 11:27
곽상도 탈탈털었음 좋겠네요.
근데 여기 곽상도만 걸린건 아니짆아요? 사업 잘했다고 한건 이재명 지사고 여당측 인물도 줄줄이 걸려있잖아요? 다 같이 털어보자는 건데 이게 왜 실드 이야기가 나옵니까 허허
21/09/26 11:34
터는건 좋은데 누구한테 터는걸 맡길지가 가장 큰 문제입니다.
법조계 두루두루 뇌물 넣은것 같아서 여야 떠나서 확실하게 맡길 사람 찾는게 너무 큰일같아요.
21/09/26 12:37
다같이 털어보자기엔 이건에 얽혀있는 야권인사들에 비해 여당측 인사는 새발의 피라서.. 아직 특검명분은 부족하다 이거죠. 이재명 엮는건 야권쪽의 희망회로일뿐이구요.
21/09/26 11:35
현 여당이 너무 싫어서 잊고 있었는데, 이번 일로 기존 여권(현 야권)이 그동안 어떻게 저를 분노하게 했었는지 떠올라버렸네요.
아 정말 나라가 미개한건가 어찌 여야 할 것 없이 믿을 수 있는 사람 딱 1명이 없냐...
21/09/26 11:38
국운이 피크찍고 기우는 느낌이 납니다 크크크 유력주자들은 양쪽 다 별로고 그나마 양쪽에서 맘에 드는 인물들은 인기가 더럽게 없어요...
21/09/26 11:37
(수정됨) 곽상도 짜증나네요 허허 모양새 한번 개구리네;;
6개월 일하고 월급에 비해 큰 50억이나 퇴직금으로 당겼으면 아빠에 대한 뇌물이라 봐야죠. 그와중에 월급 적다고 언플하다 걸린거라 더 구리구리한건 덤이구요. 아들이 곽상도 추천받아 들어갔다고까지하니 더더욱;; 뇌물을 받더라도 뭐 이리 멍청하게 받는지 원 크크크크 화천대유 문제 언론타자마자 곽상도 언급되더니 퇴직금도 바로 털리고 크크크 아니 다른 정치인들은 빙빙 돌려서 받아서 대다수 시민들은 판결보고 쟤가 뇌물 받았다는건 알아도 어떻게 받았는지는 복잡해서 모르는경우가 많은데 여기는 뭐이리 단순하게 받나요.
21/09/26 11:45
이게, 화천대유가 혼자서 꿀꺽 삼킨게 아니라 은행권도 같이 얽혀있어요. 인허가 따낸게... 화천대유만 보고 준게 아니라. 컨소시움에 포함된 각종 금융권들의 공이 더 컸을겁니다. 이쪽과 화천대유가 어떻게 얽혀있는지도 먼저 봐야 합니다.
그리고 특검에는 좀 회의적인게, 이거 여야를 떠나서 기본적으로 법조계 커넥션이에요. 법조계를 후벼파는건데 이게 잘 될거같진 않네요. 예전에 곽상도 의원 아들 튀어나왔을때도 그림이 묘해졌는데, 퇴직금 얘기까지 나오니까 더더욱 묘해지네요. 야권은 '이재명 측근 돈받은거 하나만 튀어나와라.' 하고 고사지내고 있을듯요. 크크크...
21/09/26 11:53
특검 에서 법조계 인사 살리려면 이재명에 다 덮어씌우고 면죄부 주는식으로 갈겁니다.
그렇게 되면 법조계 인사들 해먹은거 다 덮일껄요? 이재명입장에서는 그런걸 말은 못해도 의심을 하다보니 가자고 할 수 없을겁니다. 그렇다고 판검사 배제하고 특검 만들기도 힘들다보니 특검을 맡길 사람 찾는것 자체가 불가능에 가깝다고 봅니다.
21/09/26 12:01
(수정됨) 법조계 문제도 있는데 더 큰 문제는 특검의 정치적 편향성이 심하다는 겁니다.
정치적 편향성이 심한 것이 언제나 문제가 되지는 않습니다. 원래 편향성이 심한 사건(ex. 최순실, 드루킹)같은 경우는 오히려 좋은 결과를 낳기도 했습니다. 하지만 지금처럼 양쪽 다 조사해보자? 이런 건에서 특검은 그냥 유명무실해 집니다. 예를 들어서 특검 구성을 생각하면, 여당 1명 야당 1명이 특검을 추천해서 그 중 하나를 대통령이 지명하는 식으로 합니다. 최순실 드루킹은 그 사건의 특수성 때문에 야당이 2명 추천했고 성과를 거뒀습니다. 그런데 이 사건은 여당 1명 야당 1명 추천하겠죠? 그럼 대통령이 누구를 선택할 까요? 특검 단계단계마다 시간이 어마무시 하게 걸릴 것이고, 결과물은 뻔합니다. 실제로 국정농단 이전의 특검이 그러했듯이요.
21/09/26 11:56
(수정됨) 댓글에 그런 내용 하나도 없는데요?
(1) 특검해서 다 까서 밝혀지면 이재명이든 곽상도든 가리지 말고 다 조지자는 의견과 (2) 이재명과 민주당은 상관 없음이 틀림없고 역시 구 한나라당의 비리로 생각되니 공수처 이용해서 국힘을 까야 된다는 의견으로 나뉘는 것으로 보이는데요?
21/09/26 11:56
문재인 아들이 귀걸이 끼고 있는 자소서를 낸 순간부터 지금까지 정부한테 받은 돈이 절대 50억이 안 될텐데 지 아들은 못 보고 남의 아들만 보던 곽상도 의원은 부끄러움을 알지 모르겠어요.
21/09/26 11:57
곽상도는 이 사건으로 김웅과 함께 다음 총선 공천도 못 받겠네요.
그리고 야권 대선후보 1위 윤석열도 입건되었습니다. 여권 대선후보 1위인 이재명도 혐의가 있으면 입건 될 거라고 봅니다.
21/09/26 12:01
지금 민주당 하는 짓도 참 마음에 안들지만, 어떻게 민주당이 집권할 수 밖에 없었는지를 알 수 있는 사건인 것 같아요. 정권은 바뀌어야 한다고 생각하지만 아직도 곽상도 같은 사람이 남아서 영향력을 발휘하는 집단에서 다시 정권을 잡는다는 것도 정말 갑갑하네요.
21/09/26 12:06
(수정됨) 몇몇 분들은 일부러 그러는건가 핀트를 못잡는건가 싶은데
"곽상도랑 국힘은 잘못 없고 이재명이나 조지자" 라는 사람은 아무도 없는데 왜이렇게들 진영논리에 빠져서 곽상도가 민주당이었으면 지지 못한다~ 이런 소리는 왜하시는 건가요? pgr이 전통적으로 무슨 전통적인 국힘 지지자들 사이트도 아니고 오히려 이명박근혜때는 국힘 지지한다고 하면 사람 취급도 안해줬는데요. 그리고 당장 김홍걸 공천해서 국회의원 만들어준게 작년이에요. 특별히 민주당이 도덕적으로 우월하고 국힘은 쓰레기고... 그냥 견제없으면 다 똑같습니다.
21/09/26 12:12
곽상도와 국힘은 잘못 없고는 당연히 없는데 이재명이나 조지자는 사람은 많으니깐요. 이재명은 연관성의 [의심]되지만 곽상도는 연관성의 [증거]가 나왔는데 이재명 이야기 하는 건 좀 이상하죠.
21/09/26 12:32
누가요? 댓글 찍어주시면 정독하겠습니다. 제가 본 댓글은 둘다파자밖에 없는데 어느분이 이재명만 파자고 하는지... 삭제라도 됐나요?
21/09/26 12:57
무슨 엉뚱한 애긴지 모르겠네요, 저는 관심없다고들 했지? 이재명은 언급도 없는데 님이 꺼낸 말에 덮어씌우시나요?
먼저 님이 몇몇이 곽상도랑 국힘은 잘못없고 이재명만 조지자라고 한 사람이 있다고 댓글달았는데 아무리봐도 그런사람 못봤는데 댓글주시면 제가 정독하겠습니다. 누가 삭제라도 했나요?
21/09/26 12:26
이렇게 해먹는건 근래 본적이 없는것 같은데. 30대 대리직 퇴직금이 50억이건 진짜 어질어질하네요.
그래서 이재명 지사가 국힘과 커넥션 있다는 말인건가요? 근데 둘이 싸우고 있는 상태고? 이낙연이 좋아할만한 이야기긴 하네요.
21/09/26 12:29
(수정됨) 크크크 겉으로는 그렇게 서로 싸우는거처럼 보이면서, 쓱삭 쳐먹는거는 이렇게 단합들이 잘되네요 크크크킄 진짜 위선자들.
21/09/26 12:36
입만 열면 문준용 문준용하더니 지 아들래미가 크게 해먹었네 크크크크크
국민의힘에서 이거 입 다물고 가면 셀프 쓰레기 집단 인증하는거겠죠?
21/09/26 12:40
세금 생각하면 정말 꼼꼼하게 잘해먹었네요
아빠가 받아서 아들에게 증여 후 아들이 50억 보유한 걸로 하려면 200억 받아서 대략 아빠 소득세 50%에 4대보험 10% 내고, 이후 100억을 증여하며 다시 50%는 뜯길텐데, 아들이 퇴직금으로 받으면 세금이 거의 없습니다 머리들 좋으세요 저기 퇴직금 내역 다 뜯어야할 거 같습니다
21/09/26 12:42
곽상도 역관광 가네요 크크크크 그나저나 화천대유 진짜 구린내가 진동하는데 한번 제대로 까봐야 하지 않을까요? 역대급 게이트 하나 뽑힐 것 같은 느낌입니다
21/09/26 12:49
더도말고 덜도말고 딱 조국만큼의 조사와 보도량 기대해 봅니다. 찌개류를 먹었나요 허면서 해맑게 웃으며 취재하던 모습 다시 보면 좋겠음.
21/09/26 12:54
곽상도 인터뷰 보니 50억은 세전이 아니라 세후네요.
그렇다면 곽상도 아들이 받은 퇴직금은 세전 97억... 역대급 퇴직금으로 기록될 듯 합니다.
21/09/26 12:56
이게 뒤져보니 SK가 나오면서 이거 사면 거래아냐?가 붙은 케이스죠.
2015년?월 최태원동생 최기원 화천대유400억 투입 2015년6월 곽상도아들 화천대유 입사 2015년8월 최태원사면 8.15특사 곽상도는 박근혜정권 초대 민정수석비서관 성남시가 없이 순전히 민간이 다 먹었다면 5,000억도 민간업체가 먹었을거고 거기에 정재계가 얽혀있다면 대장지구 + 민간개발지구들 묶어서 털어볼만하겠는데요? 이런 땅 개발에는 여야 모두가 자유롭지 않을거라 물갈이 기회가 될 수도 있겠어요.
21/09/26 12:57
(수정됨) 와 댓글 보다가 진심으로 토할 것 같다는 느낌을 받네요
진영논리 정말 역겨움의 극치입니다 하긴 이렇게 세뇌를 잘 시켜놨으니 아직도 지지율이 그렇게 나오는거겠죠 도대체 관련인이 여에 많고 야에 많은게 무슨 상관일까요 야에 많으면 민주당이 이긴거고, 여에 많으면 국힘이 이긴건가요? 누구는 50억을 해먹고, 누구는 몇 천만프로 수익을 올리며, 누구는 심지어 대선후보가 될 상황인데 잘못한게 있으면 다 깜빵가야하는거 아닌가요? 아마 이러면 또 튀어나와서 받아먹은건 없다 그럴텐데 박근혜는 받아먹은게 있어서 깜빵 갔나요? 이대로 가면 대선까지 뭉게버릴게 뻔한 상황인데 범죄 앞에서도 니 편 내편 나누는걸 보면 정말 할 말이 사라지네요 부동산은 우리 국민들의 역린 중 하나 아니었나요? 윤미향부터 선동된 사람들의 논리를 보면 온몸에서 힘이 빠져나가는 기분이에요 제발 제에에발 이런 갈라치기 다음 정부에서는 없어졌으면 좋겠습니다
21/09/26 13:01
50억 해먹은쪽은 증거가 명확해보이고 대통령 될것같은 사람은 증거및 증언이 애매하니까 그렇죠.
이재명이 애매따리한건 국힘 검찰수사 사주에 윤석열엮는거랑 비슷한겁니다. 의심은 가능한데 실제로 엮을수 있을까 싶죠.
21/09/26 13:10
거기 법률고문이 대법에서 이재명 손을 들어준 사람, 설립자가 이재명 옹호하는 기사를 줄곧 써온 기자라는 사실을 차치하고서도
일단 당시 이 아사리판이 일어나던 시절의 시장이라는 점 만으로 충분히 책임이 있을텐데 이상한 소리를 하시네요? 과연 이 사건의 주인공이 이재명이 아닌 국민의 힘 아무개였어도 똑같이 주장하셨을까요? 그리고 연루가 되어있는지는 수사를 해 봐야 아는거죠 BBK는 그럼 뭔가요? 그 때도 똑같이 주장하셨나요? 노 전대통령 말마따나 진짜 부끄러운줄 알아야 합니다. 더는 답글 안달겠습니다. 속이 너무 울렁거리네요
21/09/26 13:16
시장의 책임이라는게 무한책임을 지우는거라면 ok인데 나머지 형사적책임을 물을수 있는가에 대해서는 애매하단말이죠.
제가 책임이라고 묻고 싶은부분은 치적이라고 할만한 일인가 아닌가 정도이지 현재 상황에서 이재명에게 무슨 유무형적이득이 제대로 돌아갔냐라는 물음에 대답하기는 어렵죠. 본인이 내새운 치적 이야기 제외하고 말이죠.
21/09/26 13:25
키토님이 말씀하신것처럼 고발사주의 윤석열씨랑 비슷한 겁니다. 의심은 가는데 딱 이거다 싶은 연결고리가 없는거죠.
고발 사주때도 여당 및 친 정부 여당쪽 언론에서도 많이 사용했던 단어가 "만약에" "정황상" "합리적 의심" 같은 단어였습니다. 지금 화천대유도 국민의힘에 연관된거는 증거랑 상황이 계속 나오는데 이재명씨랑 불법적인 무언가 연관되었다는 증거가 아직까지는 안 나오고 있고 연결고리도 아직 없죠. 전 그래서 팩트 나오는데로 조사하면 된다고 봅니다. 고발사주도 그렇고 이건도 그렇고 팩트가 나오면 그냥 철저하게 조사해서 책임지게 해야죠.
21/09/26 13:01
뭔가 상황 해석을 되게 드래곤볼 스럽게 하는거 같더라구요.
호오 연루자 53명입니까? 제 연루자는 18명입니다. 뭐 이런건가?(...)
21/09/26 13:21
슬픈건 현재 가장 대통령에 가까운 인물이 가장 갈라치기를 심하게 할거같은 인물이라는 점입니다. 노동 관련 발언과 대구 아니였으면 민란 뉴스로 보고 아연실색했습니다. 문재인보다 더 심할거라봅니다
21/09/26 13:24
솔직히 말씀드려서 여기서 가장 갈라치기 심하고 진영논리 심한 분 중 한 분 이신거 같네요.
다른 분들은 적어도 박근혜, 윤미향,BBK는 안나왔어요. 박근혜는 받아먹은게 있어서 깜빵갔나요? -> 네. 대법원 판결까지 나왔어요.
21/09/26 13:30
조국은 앞으로도 내로남불의 화신으로서 내로남불 건이 나올때마다 언급될 것으로 보입니다. 곽상도가 문재인 아들 열심히 저격했는데 막상 자기 아들이 저랬으니 조국(이라고 쓰고 내로남불이라고 읽는다)이 출동 안하기가 어렵겠죠....
21/09/26 12:57
프랑스면 이미 20대30대들 다 뛰쳐나와서 시위 할 정도로 큰 일인데 나라에서 코로나빌미로 시위 막으니 시위도 못함
민노총만 가능한 시위....spc 트럭노조도 술마시면서 시위하던데 노상방뇨도 하고...
21/09/26 13:16
다른건 차치하고 안걸릴줄 알고 월급 250만원이라며 뻔뻔하게 기자회견하던 곽상도 안면몰수는 용서가 안되네요,, 얼마나 개돼지로 보이면..
21/09/26 13:30
https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=005&aid=0001472670
[6년치 퇴직금이 50억원? 곽상도 “이재명 덕분”] 아들이 화천대유에 취업한 과정에 대해서는 [“가까운 사람이 부동산 사업회사를 차리고 직원을 찾고 있다기에 관심이 있으면 지원해보라고 했다”면서 “아들은 부동산 시행사업을 구체화하는 일을 말단 직원으로서 한 것”]이라고 설명했다. 이후 아들이 화천대유 시절 받은 정확한 월급이 233만원(2015년 7월~2018년 2월), 333만원(2018년 3~9월), 383만원(2018년 10월~2021년 3월)이라고 공개했다. [이런 수준의 월급이라면 통상적인 퇴직금은 2500만원 남짓이다.]
21/09/26 14:52
(수정됨) 곽상도는 알아서 정의구현 될겁니다. 야권에서도 살려줄 이유가 없어요 크크크.
적당히 스컬지 정도로 활용될듯여. 뭐 이래나 저래나 간다는 얘기죠.
21/09/26 13:34
https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=022&aid=0003620866
[곽상도 “화천대유 입사한 아들, 겨우 250만원 월급 받은 직원일 뿐”] 2021.09.17 그는 [“제 아들은 우선 협상 대상자로 지정된 이후인 2015년 6월경부터 근무했고, 처음 3년 가까이는 급여로 월 250만원가량 수령했다고 한다”며] [“이것도 이 지사께서 화천대유를 사업자로 선정해준 덕분에 이렇게라도 근무하는 게 가능했다”]고 설명했다. 불과 10일전엔 이렇게 이야기했었네요.
21/09/26 13:39
동일사항으로 두번 특검으로 못가나요? 여야 한번씩 하면 될거 같은데요?
저렇게 큰 돈 앞에 여야가 한쪽만 관계있을리가 있나요 둘 다 있으니까 대선정도되야 터지는 거지 뭐랄까 저축은행들 부실대출건이 생각납니다. 양측다얽혀있어서 결국은 흐지부지 됐던
21/09/26 13:42
비리 자체보다는 비리가 있을 때 당에서 어떻게 대응하느냐가 중요한거죠.
대부분 유권자들은 잘못된게 있을 때 그걸 도려내고 갈 수 있는 정당이냐 아니냐를 중요하게 볼겁니다. 그게 안되면 윤미향 조국 안고가는 정당처럼 되는것이죠. 그리고 이재명이 결백하다고 외치는 분들이 참 많은데.. 민주당 지지자가 그렇게 말하는게 딱히 의미가 있을까요? 특검 갔으면 좋겠습니다. 곽상도 쉴드칠 생각 없습니다.
21/09/26 13:46
아니 왜 양쪽 다 문제가 있는 듯 하니 특검으로 제대로 털어보자. 라는 주장이 진영논리가 되는건가요?
오히려 여당편 안들면 야당편. 이라는 이분법적 진영논리에 빠진 분들이 너무 많아 보이네요.
21/09/26 14:08
위에도 썼는데, 특검 자체가 정치적이니깐요....
여야에서 (사실상) 각각 후보를 선출해서 대통령이 지명하는 방식이라서, 이런 건은 그냥 면죄부 되기 딱 좋습니다. 사건 부터가 정치적 편향성이 심하면(ex. 드루킹, 국정농단)좀 나은데, 이런 건은 말만 많고 결과는 없을 겁니다.
21/09/26 16:58
하신 말씀은 현재 공수처나 검찰이 진행해도 동일합니다.
특검과 마찬가지로 공수처와 검찰도 이 건에서는 정치적인 영역으로 들어와 버렸죠. 그리고 수사해 봤자 결과는 없다는 건 특검의 효용성 문제이지 이것이 특검이 진영논리인 근거가 되는건 아니라고 생각합니다.
21/09/26 17:05
공수처나 검찰이 그나마 낫습니다.
공수처는 그 문제 해결을 위해서 제삼자 (변협, 법원행정처, 법무부등)를 끼워넣었고, 검찰은 검찰 조직자체가 행정기구로서 정치독립적이 되도록 구성되었습니다. 물론 둘 다 잘 안되고 있고, 안될 수 밖에 없는 면이 있습니다만, 직통으로 연결될 수 밖에 없는(여당추천-대통령 임명) 이런 사건에서는 그냥 답이 없습니다. 아예 안전장치가 하나도 없는 것과 부실한 안전창치가 있는 것은 그래도 차이가 난다고 봅니다.
21/09/26 17:28
정말 얼마나 나을 것인지는 알 수가 없죠.
그래서 지난 2년간 조국수호 하면서 검찰이 정치적이라서 문제라고 민주당이 싸워온 것 아닙니까? 그런데 윤석열이 사퇴 후에 갑자기 정치독립적으로 되었다고 주장하면 누가 믿겠습니까. 공수처의 경우도 마찬가지 입니다만,(수사과정에서 변협과 법원행정처가 무슨 역활을 하는건지 모르겠네요. 법무부는 제삼자가 아니고요.) 공수처의 더 큰 문제는 이런 사건의 수사경험 및 능력이라고 봅니다. 특검의 경우 추천위원회에서 2명 뽑고 대통령이 임명하는 것으로 알고 있습니다. 추천위원회가 여당인지는 잘 모르겠네요. 그럼에도 더 나은 수사를 위해 특검을 효용성 문제로 반대할 수는 있어도 이것이 진영논리다라는건 아직 이해하기 어렵습니다.
21/09/26 18:01
특검 하되 비리 당사자인 국힘은 추천 제외하면 되겠네요. 근데 그렇게 못하죠? 그게 특검을 못하는 이유입니다.
범죄자가 수사 방식을 고르면 안됩니다. 도둑이 수사 방식 고른다고 하면 해줄까요?
21/09/26 18:36
위에서도 댓글을 달았는데, 특검은 특정한 정치적인 목적이 있으면 괜찮다고 봅니다. 국정농단이나 드루킹 처럼요. 지금 처럼 어느쪽이 잘못했는지 모를 경우는 아주 기묘해집니다.
당장 구성부터가 민주당이 1명 지명하고 국민의 힘이 1명을 지명한 후 그 중 한명을 대통령이 고르는 방식입니다. 그러니깐 현재 상황대로라면 민주당이 추천한 후보를 대통령이 특검으로 임명합니다. 이 사람이 어떤식으로 수사를 할까요? 반대로 국민의힘이 후보를 추천한다면? 더 나쁜것은, 그렇기 때문에 특검은 입법과정에서 엄청난 진통이 있을 수 밖에 없습니다.당장 이름부터 이재명 특검으로 할 지 곽상도 특검으로 할지 어떻게 정할까요? 아마도 아주아주 오랜 시간동안 정쟁의 대상이 되다가, 결국 흐지부지 될 겁니다. 이건 검찰, 경찰, 공수처 처럼 기존에 있는 조직을 이용하는 것 보다 훨씬 나쁜 결과입니다. 아무것도 안하는 거니깐요.
21/09/26 14:15
[더불어민주당 이재명 대선 예비후보의 대장동 개발 관련 특혜 제공 및 연루 등의 진상규명을 위한 특별검사]
이게 특검 이름인데 진영논리가 아니라고 하긴 좀 그렇겠죠... 특검이란거 자체가 (효용성을 떠나서) 정치적 논리의 산물입니다. 우리나라에 특검 없으면 수사기관이 없는것도 아니고요. 현재도 수사가 되고있으니까 본문같은 사건들이 우리에게 알려지고 있는거겠죠.
21/09/26 17:06
이건 국민의 힘이 주장하는 거고 민주당이 이름 바꿔서 하면 됩니다.
대장동 개발 관련 특검이라고 단백하게 하던지, 아니면 마찬가지로 곽상도 의원 아들의 퇴직금 의혹관련 화천대유 사업 특검 이라고 하던지.. 어차피 여야가 합의해야 되는 건데 이걸 이름때문에 진영논리라서 안한다는 건 옹졸하죠. 지금 하자는 특검이 이재명 후보자 말처럼 국민의힘 게이트 일수도 있고 국민의 힘 관련자들도 나오고 있으니 하자는 거죠. 경찰쪽에서 수사중인 걸로 알고 있고, 검찰에서는 아직 수사를 진행하지 않은 것으로 알고 있습니다. 그리고 수사 중이니 우리에게 알려진다는 건 수사중인 사항을 일부러 흘렸다는 말이라는 건 알고 계신거죠?
21/09/26 14:19
일단 제 생각에는 양쪽에 다 문제가 있지가 않습니다. 이재명지사는 의혹이고 국민의힘 곽상도의원건은 팩트입니다. 유력대선주자에게 특검이란 올가미를 씌울려면 증거가 있어야합니다. 최소한 이재명사람이 돈을 받았거나 성남도시공사직원으로부터 민간업자들에게 유리하게 설계하라고 이시장이 지시했다 정도의 멘트가 나와야 민주당이 받을수있죠. 민주당이 바보도 아니고 네이밍부터가 이재명특검으로 불리울텐데 안받죠. 곽상도는 일개 국회의원이라 제명당하고 나중에 재판받으면 개인의문제이지만 이재명은 대선후보인데요. 값(?)이 다르죠.
21/09/26 17:36
사안에 대해서는 아직 양쪽 모두 법적으로 큰 문제는 없을 겁니다.
왜 화천대유는 직원에게 퇴직금으로 그 많을 돈을 주었는가. 왜 이재명지사는 민감업체가 그 많은 수익을 가져 갈 수 있도록 계약하였는가. 지금 들어난 사실은 민간업체가 너무 많은 수익을 가져갔고, 그 민간업체가 너무 많은 퇴직금을 주었다는 겁니다. 사람들은 그 이유가 궁금한 거구요. 이름이 문제면 그냥 민주당이 바꾸면 됩니다. 그냥 담백하게 대장동 특검 해도 됩니다. 사람들이 특검을 하자는 것이 이름때문에 하자는 게 아니니까요. 적어도 저는 그렇게 생각합니다.
21/09/26 13:51
(수정됨) 60대 곽상도가 어디서 일 때려치고
퇴직금 97억 받아도 저게 되냐고 할 판에 그 아들이 30대가!!!!!!!!!!! 미쳤다 미쳤어 크크크크크
21/09/26 14:02
민주당은 특검 안받습니다. 아니 못받습니다. 이유는 이 사진을 보시면 알 수 있습니다.
http://res.heraldm.com/content/image/2021/09/23/20210923000640_0.jpg
21/09/26 14:21
법안 내용은 밝혀지지 않아서 모릅니다.
하지만 저걸 받는 순간부터, 아니 받지 못할걸 아니까 제출한 순간부터 '이재명 특검'으로 부를거라는 속셈은 보이네요.
21/09/26 14:28
(수정됨) 야권에서는 그야 말로 꽃놀이패죠. 민주당 입장에서는 절대로 못받죠. 근데 못 받으면 말라 죽죠. 민주당 입장에서 화천대유는 절대로 세상 밖에 나오지 말았어야 하는 존재죠. 나온 이상은 뭘해도 타격이 너무 큽니다.
21/09/26 14:28
"한나라당 대통령 후보 이명박의 주가조작 등 범죄혐의의 진상규명을 위한 특별검사 임명 등에 관한 법률"
옛날에 국회를 통과한 이명박 BBK 특검법의 정식 명칭이 저렇습니다.
21/09/26 14:42
화천대유 건에 대해서 예상되는 최고 윗선은 이재명입니다. 특검수사 들어가면 당연 이재명까지 겨냥해야죠.
대통령 후보였던 이명박도 특검법에 저런 식으로 이름이 들어갔습니다. 하물며 예비후보인 이재명을 못넣을 이유가 없습니다.
21/09/26 14:45
(수정됨) 그러나 지금 밝혀진 상황은 야당쪽 인사가 나왔죠.
지금 위에서도 여야 상관도 없이 조사를 하자는 거죠. 근데 지금 조사를 해야할 특검법에 굳이 이렇게 법안 이름을 지을 이유는 없는데 저 이름을 가지고 낸 것을 받아들일 이유는 없다고 봐요. 뭐 이렇게 봅니다. 조사는 해야죠. 근데 야당쪽 인사가 이렇게 깊게 연관이 된게 나왔다면 법안명 수정 그리고 국힘이 야당 추천을 포기해야겠죠.
21/09/26 14:49
예상되는 최고 윗선은 이재명인데, 이명박 BBK 특검법 정식 명칭을 보면 이재명 이름을 넣으면 안된다는 논리가 빈약하다는 겁니다.
이재명이 무관하거나 최고 윗선은 다른 사람이라면야 이름 때문에 이의제기할만도 한데 그건 아니라서요.
21/09/26 14:52
(수정됨) 아니 그럼 국힘도 역시나 연루자 이름이라도 넣어야겠죠.
세후 50억 받은 직원은 누구의 아들이며 그 곳 고문인가 직위 있던 자가 누구인데요. BBK와는 다르니까요. 그때는 이명박만의 의혹이잖아요. 근데 이건 아니죠.
21/09/26 14:58
곽상도는 콩고물 뜯어먹은 말단인물인거 같은데 그걸 굳이 최고 윗선인 이재명과 같이 넣겠다는게 더 무리수인 것 같은데요.
특검 들어가면 최고 윗선인 이재명을 노리고 들어가는 게 뻔한데 이걸 넣지 않겠다는 것부터가 정치적 의도라고 봐야죠. 사람 이름을 넣지 않는다는 선례가 있다면 몰라도 이명박 BBK 특검 선례를 보면 사람 이름 넣는것도 충분히 가능하구요.
21/09/26 15:01
글쎄요.
아들 퇴직금 50억을 심지어 전직 민정수석이자 현직 국회의원이 연루된게 단순히 말단이라고 보기는 힘들고 심지어 이건 팩트잖아요. 동일선상이 문제가 아니라 여기서 제대로 사실이 나온게 국힘쪽이죠. 위에도 언급되잖아요 또. 여든 야든 다 파헤쳐 보자고 말이죠. 지금 사실관계를 파헤치자는거죠. 그리고 그 사실을 바탕으로 진상을 밝혀야하고요. 여와 야가 모두 언급되면서 야권 국회의원이 진하게 연루된 건의 법안 제목에 저렇게 들어가는게 더 정치적이겠죠.
21/09/26 15:06
아우구스투스 님// 화천대유에서 먹은 게 4천억인데 50억이라면 1.25%입니다. 그러니까 말단이라고 칭한거죠.
50억 먹은걸로 난리칠 정도라면 나머지 3천억대 먹은 쪽은 때려죽여야 할 나쁜놈들 아니겠습니까? 그리고 그런 이득을 먹게 놔두도록 의심되는 최고 꼭지점 인물은 이재명이구요. 여든 야든 다 파헤쳐 보는거 좋습니다 좋구요. 근데 이재명 이름들어간거 가지고 뭐라그러는건 아니라는 거죠. 선례도 있고 가장 의심되는 최고점 인물이 이재명이니까요.
21/09/26 15:09
아니 BBK특검은 이명박과 거기의 관계를 파헤치자는 이명박에 대한겁니다,
근데 화천대유는 아니잖아요. 다들 의견이 여든 아니면 야든 파헤치자고 지금 팩트가 나온건 야권쪽이죠. 그런데 법명을 이렇게 짓는다 라면요. 지을 순 있죠. 근데 그걸 여당이 안받는다면서 비판할 이유는 없죠. 지금 언급된 인사를 봤을때 보자면 전직 특검, 전직 대법관, 전직 국힘 국회의원, 현직 국힘 국회의원이 언급이 되고 있죠. 이명박만을 핀포인트로 조명한 부분과 완전히 경우가 달라요. 그건 억지라 봅니다.
21/09/26 15:11
다시 말하지만 짓는건 자유긴 합니다.
근데 법명 저렇게 짓고는 여당이 찔려서 안 받는다는 비판은 아니죠. 더구나 본인들도 연관이 확실히 되는데 추천도 안한다라고 해야 하고요.
21/09/26 15:12
아우구스투스 님// 아니 이번 특검은 화천대유와 이재명의 관계를 파헤치자는 겁니다.
화천대유 특검이 그런거 맞아요. 50억이 팩트면 4천억도 팩트구요. 안받는다면 비판해야죠. 이번 화천대유 건으로 가장 의심되는 최고 꼭지점이 이재명이거든요. 이명박 특검도 핀포인트뿐만 아니라 관련자들 조사해서 넣을려고 했어요. 특검 그런식으로 한명만 조지도록 안만듭니다. 님이 하는거야말로 억지죠. 특검으로 이재명 수사 안하면 그거야말로 맹탕인데 말입니다.
21/09/26 15:23
그니까 그 목적이라면 애초에 민주당이 안 받는다는거에요.
왜냐 국힘쪽 연관이 나오고 있는데 굳이 자기들 대권예비주자 파헤치기만 목적인걸 받을 이유가 없죠. 민주당 입장에서는 아예 전체적으로 파헤칠 법안이 아니면 안 받는다는거죠. 아니 이건 다르죠. 지금 나오는 관련자들이 여기서 국힘쪽 인사들이 나오는데 법명은 이재명을 핀포인트로 저격하는걸 왜 받죠? 당연히 이재명 조사해야죠. 말씀 잘하셨네요. 법명에 이재명 안 들어간다고 특검이 이재명 조사 안할리 없죠. 법명을 바꾸고 안 받는다 압박한다면 그건 논리적으로 맞겠죠. 근데 자기당쪽이 걸리는데 거기서 그걸 쏙 빼려는 의도가 보이니까 이상하다는거죠. 다 조사해야죠. 또한 특검 추천 관련해 당연히 국힘은 그 권리를 포기해야 한다 보고요.
21/09/26 15:27
아우구스투스 님// 그거야말로 민주당의 핑계인 겁니다.
전체적으로 파헤친다? 법안에 문구 하나만 넣으면 끝나는 거에요. 원래 특검법은 그런식으로 다 합니다. 법안에 이재명 이름 넣으면 다른 사람 조사 못하고 이재명 이름 안넣으면 다른 사람을 조사할 수 있다? 그렇게 법이 되나요? 제목에 이재명 이름 넣건 안넣건 법안 내용을 다른 사람 조사할 수 있도록 만들면 되는 겁니다. 특검법 내용을 잘 만들면 끝나는데 그걸 특검법 제목의 문제로 가지고 오는 것은 전형적인 딴지걸기죠.
21/09/26 15:35
그건 정치 싸움이니까요.
옳다 그르다 이야기 아니니까요 이건요. 국힘쪽에서 이야기 나오는 와중에 굳이 거기에 넘어갈 이유는 없죠. 당연히 그래야 하고요. BBK 특검처럼 지금 한쪽만 연결된게 아니죠. 곽상도 의원 아들은 심지어 본인이 직접 받았다라고 하죠. 우리나라 역사상 5순위 안쪽에 드는 퇴직금을 수령했다고 직접 이야기 했다는 겁니다. 국힘에서도 이재명 이름을 넣은건 정치적인거죠. 그리고 안 받는 판단도 정치적인거죠. 근데 국힘 인사가 연루된 상황에서는 이걸 왜 안받느냐에 대한 비판은 약해진다는거죠. 내용만 잘 만들면 애초에 법명에 누구 이름이 들어가든 조사에 상관이 없다고 하셨죠. 말 그대로에요 이건. 법안에 이재명 이름을 넣은건 국힘의 정치적 의도고 그걸 안 받는건 민주당의 정치적 의도란 거죠. 이건 BBK와 다르니까요.
21/09/26 15:40
아우구스투스 님// 역사상 5순위 퇴직금을 줄 정도의 이득을 본 게 화천대유라는 것도 생각을 하셔야죠.
화천대유가 얻은 이득 앞에서는 역사상 5순위 퇴직금도 고작 1% 안팎 따리가 되는것도 현실이구요. 그리고 그 화천대유의 천문학적 이득을 얻게 놔둔 게 성남시이고, 그 당시 성남시장은 이재명이라는것도 팩트이구요. 이재명 이름을 넣는건 국힘의 정치적 의도 맞는데요. 근데 이재명 이름을 넣고 싶지 않다면 그렇게 주장하는 쪽에서 설득력 있는 명분을 가지고 있어야죠. 근데 없잖아요? 넣어도 된다는 명분은 있습니다. 화천대유의 최고 꼭지점이 이재명이고, 옛날 이명박 특검 시절의 선례가 이를 뒷받침하고 있죠.
21/09/26 15:45
아니 조선일보발로 5년치 직원들 전체 급여와 비슷하다는데요.
그냥 많이 받은거에요. 그리고 나머지 부분에 대해선 계속 서로 의견만 이야기하니 그냥 의견이 다르다 하고 지나가겠습니다.
21/09/26 15:48
아우구스투스 님// 네 많이 받은거 맞아요. 저 그거 부정한 적 없는데요.
근데 곽상도 아들이 50억 받았으면 화천대유 핵심 인물들은 그보다 훨씬 더 많이 받았다는 것 또한 충분히 예상 가능한데요. 4천억 앞에서는 50억도 따리가 되는거죠. 근데 50억 따리때문에 최고 몸통으로 예상되는 이재명 이름을 빼는건 좀 이상한거죠. 곽상도 아들이 걸려있다 -> 특검법 제목에 이재명 이름을 못넣겠다라는 건 논리적 비약입니다.
21/09/26 16:11
아우구스투스 님// 뭐가 국민의힘에서 명분을 준거죠? 의심되는 최고위치가 이재명인건 변함없는데 말입니다.
현재 밝혀진 상황으로 봐서 50억 먹은 정도로는 화천대유 이득과 비교하면 명함도 못내미는 수준이죠. 뭔가 바뀔려면 알고보니 곽상도가 화천대유 실소유주였고 이득을 대부분 먹었더라라는 정도가 되어야죠.
21/09/26 16:17
그래서 정치적이란거죠.
국힘과 연관된 쪽이 8명정도는 언급되는데 민주당 입장에서는 저 특검 거부할만하죠. 만일 그렇게 언급되는게 없다는 말씀하신대로 그 법명에서도 거부가 쉽지 않겠죠.
21/09/26 16:34
아우구스투스 님// 범죄수사를 머릿수로 판단하는게 아닌데요.
누가 핵심적인 역할을 했느냐가 중요한거죠. 50억을 따리로 만들어버리는 화천대유 이득이라서 당연히 초점은 화천대유와 이재명에게 맞추는게 맞죠. 이재명대신 곽상도 이름을 법 제목에 넣을려고 해도 50억으로는 별 명함도 못 내미는게 현 상황입니다.
21/09/26 17:33
아우구스투스 님// 정치권이 연관된 수사라고 해서 뭔가 딱히 바뀔 건 없는 것 같은데 말입니다.
핵심적인 역할로 의심되는 게 이재명이니까 이재명을 제목에 박아넣는 거죠. 알고보기 곽상도가 핵심적인 역할을 했다더라 라고 한다면 얼마든지 곽상도 이름을 넣어서 제목을 만들면 되는 일입니다.
21/09/26 19:05
(수정됨) 그니까 정치적인거라니까요.
국힘은 이재명이 핵심이니까 넣자는 거고 민주당은 나온건 니네쪽 8명 의혹인데 하며 안 받는 거고 뭐 이런 식이죠. 정치적 판단인겁니다.
21/09/26 19:31
아우구스투스 님// 어차피 여건 야건 정치적 판단에 의해서 행동합니다.
그 정치적 판단에 명분을 얼마나 잘 씌울 수 있느냐로 판가름나는거죠. 이번 건을 곽상도 특검이라고 불러도 됩니다. 여당에서 명분만 잘 씌울수 있다면요. 근데 그 명분을 잘 못세우는 듯이 보이네요. 50억이 큰 돈인건 분명한데 화천대유 수익에 비교하면 새발의 피거든요.
21/09/26 20:50
아우구스투스 님// 논점 일탈이긴요.
화천대유 건이 이렇게 커진게 상상하지도 못할 엄청난 수익금 때문인데요. 몇천억대 정도의 금액을 벌었으니 곽상도 아들에게 50억을 쉽사리 쥐여줬겠죠. 그럼 당연 몇천억대 벌은 쪽에 중점을 둬서 수사하는게 맞죠.
21/09/26 21:56
아우구스투스 님// 특검법 제목에 이름이 들어가는 거야 선례가 있고 연관된 최고위층이 이재명이니까 이재명 이름이 들어가는것도 문제없죠.
이재명 이름이 들어가서 민주당이 특검을 안받는다고 주장하면 그거야말로 명분이 없는 겁니다.
21/09/26 17:51
특검내용에 야당도 추가해야죠 위에분들 반응보고 당연히 야당도 있겠구나 했는데 하긴 그친구들이 그정도 양심이 있으면 애초에 정권교체를 안당했겠죠..
21/09/26 14:08
더불어민주당 이재명 대선 예비후보의 대장동 개발 관련 특혜 제공 및 연루 등의 진상규명을 위한 특별검사 임명 등에 관한 법률안
이게 그 법안인데요. 이거는 받기 애매할텐데요.
21/09/26 14:14
이거 받으라면서 특검 외치는게 여야 둘다 조사하라는 뜻이라고 주장하는 건 좀 어불성설이긴 하네요. 법안 이름부터 압도적으로 여한테 불리한거라서;
21/09/26 14:24
야당 총공세하기 좋은 건 가지고 화천대유에 대해 미적지근한것만 봐도 잘못 건드리면 우리쪽에서도 터질 수 있단 불안함 때문이겠죠.
이재명이 연관없다면 당장 야당위주로 뭔가가 나오고 있는데 이렇게 소극적으로 공세 취할 필요가 없습니다. 고발사주만 봐도 알 수 있죠. 이상하게 여당과 관련성이 이야기 나오고 있지만 저 이야기 나왔다고 공세를 멈추진 않았죠. 근데 이렇게 미적지근하면 곽상도, 원유철 선에서 끝나겠죠. 개인적으로 화천대유가 제일 수상한건 여당이고 방식은 둘째치고 여러 경력의 인물들이 한군데 엮여 있단거네요.
21/09/26 14:37
개인적으로는 국민의 힘쪽에서는 자신들도 타격을 입되 타이밍적으로 그냥 이재명이 경선이 떨어지는것에만 목적을 가지고 있다고 봅니다. 이재명이 떨어진다면 대선에서 우위를 점칠수 있다고 보고있으니까요. 그런의미로 국민의힘은 이재명이 만약 경선에서 떨어질경우엔 잠잠해질것 같구요.
민주당입장에서는 이낙연에 대한 호재임은 분명하기 때문에 현재로써는 미적지근하게 가는거라 보고 국민의 힘과 비슷한 목적을 가지고있다고 봅니다. 애초에 이낙연도 지금 그건으로 이재명을 공격하고 있는 형세니까요.
21/09/26 14:37
윤석열 캠프 "대장동 개발의 모든 과정과 자금흐름에 대해 철저히 수사하라. 특검이 여야 가릴 것 없이 수사하도록 해야. 곽상도 의원 아들 문제도 다른 의혹과 함께 특검 통해 규명해야"
자 이제 여당이 화답해야죠?
21/09/26 15:35
윤석열 본인이름이 들어간 특검 고발장 받고 특검도 받아들여야죠. 그리고 고발사주건은 국힘과 검찰이 의심받는거니 아예 관여를 하지 말고 다 받아 들여야하고요.
21/09/26 14:59
조성은 박지원 빤스런한 고발사주를 뭘 어떻게 하라는건지.
달달하네요. 화천대유랑 고발사주를 동치를 시켜버리네 크크. 그래 이맛에 선동하는거지. 민간인 7인 5천억 먹은건 한마디들을 언급 안하시네
21/09/26 20:29
뭐 헌법을 뒤흔든 국정농단과 그냥 정책실패를 동치시키는건 착한 선동쯤 되서 그러나 싶습니다.
이런거는 그냥 사람마다 판단이 다른거죠.
21/09/26 15:04
https://i.imgur.com/tNXzFbG.png
벌써 이런 합성짤이 도네요. 이거보니 퇴직금 50억이 어느정도 수준인지 바로 감이 옵니다. 크크
21/09/26 15:09
https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=032&aid=0003099889
[곽상도 아들 “화천대유 50억엔 성과급 포함·28억 실수령…난 오징어게임 속 ‘말’일뿐”] 지난해 6월 퇴직금을 포함해 5억원의 성과급 계약을 체결했다가 2021년 3월 퇴사하기 전 50억원을 지급 받는 것으로 성과급 계약이 변경됐다고 했다. [지난 4월30일 원천징수 이후 약 28억원을 지급 받았다고 곽씨는 밝혔다.] 곽씨는 “퇴직금과 성과급을 지급받은 사실은 부친인 곽 의원이 최근에서야 알았다”며 곽 의원의 개입 의혹을 부인했다. [곽씨는 “제 인생은 제가 선택하고, 제가 책임지고, 제가 그려왔다. 이 돈은 모두 제 계좌에 있고 제가 화천대유에 입사해서 일하고 평가받은 것”]이라며 [“성과급과 위로금을 이렇게 많이 책정 받은 것은, 회사가 엄청나게 많은 수익을 올리게 된 데 따른 것”]이라고 했다. [곽씨는 “이런 수익이 날 수 있도록 저도 회사 직원으로서 맡은 일에 최선을 다했다”] 곽상도 의원 아들이 직접 입장을 밝혔네요.
21/09/26 15:46
뭐 개인적으로는 저 화천대유 회사의 다른직원도 비슷하게 받은 정황이 있는지가 더 궁금하긴 합니다.
다른직원도 비슷한 정황이 있으면 곽상도아들 개인의 문제가 아니긴 하죠;; 저 사람만 해당되는 문제면 당연히 싹 들어서 파야하는 문제인거고요.
21/09/26 16:11
다른 직원들도 성과금 계약을 따로했다는데 일반적인 회사에서 직원들과 하는 계약에서 저런 세부적인 사항을 포함시키지는 않죠.
박영수 특검 딸도 근무했던 걸로 아는데 나머지 직원들도 다 수사해서 밝히게 이건 특검 가야겟네요. 거의 전방위적 법조로비 창구로 이용한게 아닌가 싶을 정도네요. 회사에 입사해서 돈 벌다가 돈 받으면 부모에 대한 뇌물죄 처벌도 피해갈 수 있고 희안하게 법조계 쪽 천룡인들이 고문이나 자녀들이 직간접적으로 연결된거 보니 회사 자체가 로비창구로 이용된 느낌이 많이 나네요. 어디로 더 뻗쳐있는지 확인해보려면 특검해야죠. 자본금 3억따위 회사가 대법관 검사장 특검 등을 법률자문 고문으로 둘 수 있는 회사가 우리나라에 어딨습니까 크크크크 여기는 보면 볼 수록 이상하네요.
21/09/26 16:20
아니 정말 다른걸 다 떠나서, 이 글쓴이는 대놓고 글 쓸 때마다, 정치적 편향성을 가지고 대놓고 분란 일으키겠다는 의도가 뻔히 보이는데, 대체 왜 제재당하지 않나요? 이쯤되면 글 못쓰게 해야 하는 것 아닙니까.
좌우를 떠나 일부러 회원간 분란을 유도하는 것 같은대요.
21/09/26 16:23
게다가, 이 글쓴이는 다른 글에 달아둔 리플들 보면, 뭐 양들을 인도하다느니, 운영진에게 경고한다느니, 타 회원에게 끝까지 해보자는 둥 대놓고 싸우자는 태도인데 대체 어떻게 멀쩡히 분란을 유도할 수 있는지도 의문입니다.
21/09/26 16:36
퇴직금 세전으로 하면 80억대라는데 7년동안 월금 200만원대에서 마지막 300만원 받다가 1호사원이라고 퇴직금 저렇게 받는게 정상적인가? 라는건 이해불가 이고 이건 어느쪽 정치 지지자라도 이해는 불가능할거라고 봅니다.
그리고 최근 돌아가는 모양새나 댓글들 보다가 가장 이번 이슈로 웃는 사람은 이낙연 아닌가 하네요. 하루하루 정치이슈가 빠르네요. ㅠㅠ
21/09/26 18:06
내로남불이야 안그런 사람 딱히 보지도 못했는데 평소에도 내로남불하던 사람들이 새삼 이런 진영논리에 대해 정색하는게 웃기긴 하네요. 어차피 정치인이 아무리 부패했어도 대통령되는거하고는 완전 무관하다는거를 이명박이 증명했으니 어찌 이재명을 지지할수 있어 이러면서 부들거리는거도 웃기고요.
어차피 기존 열성 지지자나 정치에 관심많은 사람들이야 상관없는데 문제는 이사건이 중도층에 끼치는 영향이죠. 그래도 이재명은 곽상도 건으로 물타기 할수 있으니 조금 탈출구가 생겼네요. 정치 잘 모르는 중도층한테 그거 곽상도 아들 퇴직금 50억받은 사건으로 인식시켜버릴수 있으니까요.
21/09/26 18:28
전 조국 사건 때도 그랬고 김성태 건, 장제원 아들 건과 같이 이번 건도 같은 스탠스로, 이 문제에서 한 발자국 뒤로 물러서서 계층적으로 문제를 바라보는 게 좀 더 이해에 도움이 되지 않을까 하는 생각입니다. 정당 정치나 구도에 몰입해서 보면 우리 팀 이겨라, 상대 팀 망해라 뭐 이런 시각으로 보게 되기 쉬운데, 이런 문제가 여야를 가리지 않고(분명 어디 한쪽이 이런 류의 비리가 더 많을 수는 있겠지만 여기서 따지고자 하는 건 아닙니다) 벌어진다는 건 특권에 보다 가까운 이들이 시민사회의 시야 바깥에서 쉽게 이권을 챙길 수 있는 현실이 아직 존재한다는 거죠. 사실 이건 한국의 도시 개발사 등등 근현대사 전반에서 빼놓을 수 없던 문제기도 한데.. 하여튼 이런 건은 진영 다 떠나서 제대로 조사하고 터는 게 낫죠.
21/09/26 19:02
어차피 나의원도 문제 있었지만 그건 안보이고 조국만 보이잖아요 똑같다고 봅니다.
정치 논리에 빠져서 내편 논리에 휩쓸리면 답이 없는거죠 유럽의 정치 학자는 민주주의를 결국 계층의 이익을 서로 주장하는 계층 민주주의라고 했는데 한국은 자기가 속한 계층에 이익보다 국힘의 이익만이 너무나 중요하다고 믿는 분들이 너무 많은것 같습니다. 우리는 조국이 아니거든요 우리는 국민입니다.
21/09/26 19:16
어차피 나의원도 문제 있었지만 그건 안보이고 조국만 보이잖아요 똑같다고 봅니다.
정치 논리에 빠져서 내편 논리에 휩쓸리면 답이 없는거죠 유럽의 정치 학자는 민주주의를 결국 계층의 이익을 서로 주장하는 계층 민주주의라고 했는데 한국은 자기가 속한 계층에 이익보다 국힘의 이익만이 너무나 중요하다고 믿는 분들이 너무 많은것 같습니다. 우리는 조국이 아니거든요 우리는 국민입니다. 갑자기 짜기라도 한것 처럼 일제히 특검 외쳐대니 여기도 낚여서 특검 토론으로 시간 끌리고 힘빠지신 댓글들 많죠 아직 수사도 안했고 그냥 수사해도 되는건데 갑자기 특검 토론장으로 변하게 만드는 놀라운 마법이죠
21/09/26 20:06
크 해명이라고 한게 일 좀 열심히 했다고 줬다는데 일 좀 열심히 한다고 퇴직금 50억씩 주면 한국사회는 다들 집 걱정 없고 부자 됐을것 같네요!
6년만 열심히 근무하면 강남 아파트 2채씩 생기는데 무슨 걱정이 있겠습니까. 이렇게 좋은 사회인지 제가 처음 알았습니다.
21/09/26 20:55
남판교에 사는 사람으로 국힘에서 화천대유는 누구꺼냐고 할때 처음부터 곽상도와 원유철에게 물어보면 알거라고 했습니다 결국 조금씩 드러나네요
21/09/29 15:27
이슈 글이 오인이상의 오인신고로 글이 잠겨서,, 다시 해제하는데 몇일이 걸려서 묻히는게 어떤면에선 불합리한것도 같아요.
이런 경우 상단부로 글이 올라가게 해야하지 않나요?
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