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21/10/21 22:20
(수정됨) 코로나 백신은 이미 충분히 맞았으니 이제 그걸로 뭐라고 할 시기는 지난것 같습니다. 자유롭게 활동하는게 자신과 타인 모두에게 해가 되지 않으라고 있는 것이 백신이니까요. 이제 코로나 걱정은 의식적으로라도 중단했으면 합니다.
저분들의 주장에는 전혀 동의하지 않지만, 이렇게 대규모 시위가 없은지 너무 오래되었으니 이제는 좀 하도록 냅둬야 할 때가 된것 같습니다. 그리고 시위라는 행위 자체가 위력을 발휘해서 통과된것은 아니지 싶습니다. 20일 즈음에 이르러서는 이미 결정되어 있었을테구요. 인맥을 통해 교감을 하고 뭔가 알 수 없는 이해관계가 서로 맞으니 통과가 된거겠죠.
21/10/21 22:39
내부직원들도 반대하고 외부 여론도 안좋은데 통하는 이해관계가 뭘지 참 안타깝네요
2월부터 계속 줄기차게 시위 및 파업을 해왔으니 그동안의 시위가 효과를 발휘했으리라고 생각을 합니다
21/10/22 13:14
아직은 위드 코로나 시작한것도 아닌데... 뭐라고 할 시기가 맞지 않나요.
자영업자들 시위는 차량으로도 못하게 한게 아직도 기억이 나는데요...
21/10/23 02:35
정규직을 없애고 비정규직 위주로 가나 비정규직을 없애고 정규직을 고용유연화하거나 다를바가 있나 싶습니다. 핵심은 고용유연화겠죠. 그런데 이런 크나큰 주제를 다뤄줄 정치인이 있나 싶네요
21/10/23 06:51
고용유연화를 하고 대신 노동청 감독/개입을 강화하고 직장인들도 능력에 따라 연봉이 증감하는 것을 받아들여야 한다고 봅니다. 답이 없어요 이런 인사적체구조는.
21/10/21 22:38
찾아보니 건보공단의 정규직은 아니고 자회사처럼 소속기관을 따로 설립해서 해당 소속기관의 정규직으로 채용한다는 거 같군요.
그런데 그걸 떠나서 정규직과 비정규직이 급이 다른 신분으로 간주되는 현실이 매우 씁쓸하긴 합니다. 이런 일에 대한 부정적 여론의 상당수도, 어찌 감히 비정규직 하던 하층민이 시험도 안보고 정규직으로 신분상승을 하려고 하는거야 라는 것 같아서요. 제 생각에는 정규직/비정규직에 대한 차별 금지를 넘어서, 비정규직은 고용 보장이 안되니 법적으로 동일 업무를 하는 정규직에 비해서 일정 비율(예를 들어 30%) 이상의 가산 임금을 주도록 법을 정해야하지 않을까 싶습니다. 이와 더불어 연차에 따라 임금이 자동 상승하는 호봉제도 없애고 직무에 따라 임금을 지급하는 직무급제로 바꾸고요. 직무급제 + 비정규직 가산임금 두가지만 시행되어도 지금의 정규직에 대한 과도한 선호와 정규직/비정규직 간의 갈등이 상당부분 해소되지 않을까 싶습니다.
21/10/21 22:48
내부에서는 완전 직고용을 반대하고, 콜센터직원들은 자회사를 통해서 고용하는건 하청업체 고용이나 다를바가 없다고 주장을 하고 있으니
합의점을 찾아서 완전 직고용은 아니지만 자회사가 아닌 소속기관이란 이름을 통해 정규직으로 채용한 것 같습니다. 저도 할 수 있다면 말씀하신 바대로 비정규직에는 가산임금을 두는 방향으로 했으면 좋겠네요. 정규직이라는 좁은 문을 만들어서 안에 들어온 직원들만 높은 복지 높은 임금만 누리게끔 하고 나머지는 하청업체 불완전한 비정규직으로 낮은 임금에도 머슴처럼 굴어야 하는 모습은 절대 보기가 좋지 않죠. 구의역 스크린도어 사건만 생각해도 종놈 부려먹는 정규직 - 비정규직 관계는 반드시 변화해야 한다고 봅니다. 그래도 하층민이니까 아량을 베풀자라기 보다는 공정하고 일괄적인 기준으로 적용을 했으면 좋겠습니다. 코로나 무시한 시위와 파업으로 시위에 참가한 쪽의 콜센터 직원들만 정규직으로 바뀌는게 납득이 가질 않네요
21/10/21 23:08
뭐든지 다 공채공채거리는데..왜 꼭 비정규직을 정규직으로 전환하는데 공채를 봐야하는건가요?
그럼 인턴사원으로 일하다 정규직 전환할때도 다시 공채로 다 뽑아야하나요? 이미 숙련된 비정규직들이 있는데 정규직 공채로 다시 뽑으면 교육 다시 다 시키고해야하나요? 공채무새도 적당히 하시죠.
21/10/21 23:17
저런 공공기관들은 전환된 정규직들이 기존 정규직들의 처우에 영향을 미치거든요.
인턴으로 일하다 정규직 전환할때도 공채로 뽑습니다. 전환형 인턴은 애초에 인턴 선발시부터 전환형이라고 공지를 하고요.
21/10/22 00:06
(수정됨) 성과급/복지수당은 몰라도, 시간외 수당은 기존에도 당연히 지급되어야 하는 것 같은데
만약에 기존 비정규직분들에게 지급되지 않고 있었던 거라면 정규직 전환과 상관 없이 추가로 지급되어야 하는 거라고 생각합니다. 즉, 비정규직의 정규직 전환과 무관하게 비정상의 정상화를 위해 지급되어야 하는 항목이라고 생각합니다.
21/10/22 00:09
표팔이 님// 그렇다면 위에 하신 말씀이 좀 이상하네요. 신규기관을 통해 정규직 전환이 된다고 [시간외수당이 얹어지는] 개념으로 볼 수 없지 않나요?
21/10/22 00:17
jjohny=쿠마 님// 외주업체하고 기관의 수당이 같진 않겠죠. 쿠마님 말씀대로 더 절감될수도 있고 제가 말씀드린것처럼 얹어질수도 있겠지요.
21/10/22 00:20
jjohny=쿠마 님// 그리고 조금 더 덧붙이자면 기관마다 다른데도 있겠지만 지출예산에서 총액인건비는 직고용된 인원만 지출하고 외주용역비는 따로 예산 잡힐텐데 직고용전환된다고 총액인건비를 드라마틱하게 올려주고 / 매년 임금인상률만큼 올려주고 하진 않기때문에 전환되면 당연히 기존인원들 파이 갈라먹는꼴이 됩니다
21/10/22 00:26
jjohny=쿠마 님// '비정상의 정상화'라고 해서 보다가 다는 겁니다만...
공공기관, 공무원들 중에도 야근 하고도 '시간외 수당' 안/못 찍는 사람 생각보다 많을걸요? 한 달에 몇 시간을 야근하든 돈 나오는 시간은 정해져 있을 겁니다. 물론 뭐 예전 블라인드 건처럼 아무 일 없이 남는 사람도 있을거지만요.. 물타기는 아니고 걍 저 말 보다가 생각나서
21/10/22 00:27
표팔이 님// 총액인건비A에 외주용역비B로 잡힌 기관에서 A+B를 지출하다가,
원래 B를 외주업체에 지불하던 상황에서, 외주업체 비정규직 방식에서 신규기관 정규직 방식으로 전환되면 신규기관에 지급하는 돈의 출처가 B가 아니고 A가 된다는 말씀이신가요? 거기다가 B가 A로 편입되는 것도 아니고요?
21/10/22 00:29
(수정됨) 친절겸손미소 님// 그건 또 다른 문제이긴 하겠으나, 그 조건을 감안해서 생각한다면 마찬가지로 표팔이님이 말씀하신 [시간외수당이 얹어지는] 문제가 크게 발생하지는 않겠죠.
제가 표팔이님께 여쭤본 건, 외주업체 비정규직 방식에서 신규기관 정규직 방식으로 전환되면, 기존에 발생하지 않던 시간외수당이 발생하게 된다는 게 이상하다는 얘깁니다. 실제로 그런 효과가 발생한다면, 그건 비정상의 정상화를 위해서라도 해야 하는 일이라는 얘기고요.
21/10/22 00:34
jjohny=쿠마 님// 지출예산과목이 A가 되야 맞게 되는겁니다. B는 일몰되고 B의 예산만큼이 A로 태워지게되겠죠. 근데 100%로 태워질지 120%태워질지 80%로 태워질지는 예산승인받을때 결정될거고, 어지간히 기관 예산부서에서 일 못하지 않는이상 최소 100% 이상으로 태워지겠지만 그건 아무도 모르는겁니다.
21/10/22 00:42
(수정됨) 표팔이 님// 음 B가 A에 합쳐질 것이라면 원래 추정하던 그림대로이고, 그렇다면 여전히 그다지 문제라는 생각은 안 드네요.
(신규기관 정규직 방식이 더 많은 비용을 유발시킨다는 전제 하에) 신규기관 정규직 방식으로의 전환이 기존인원들의 파이를 갈라먹는 꼴이라고 볼 수 있지만, 반대로 공공기관이 기존에 비정규직 인원들을 적절하지 않은 방식으로 고용하며 응당 지출되어야 하는 비용을 지출하지 않고 있었다고 볼 수도 있을 것 같은데요. 기존인원들의 파이를 갈라먹는 꼴이 되지 않기 위해서 기존 고용방식을 유지하는 게 맞느냐 하면 그건 더 아니라고 생각합니다. ------ 그리고, 다른 기사 읽어보니 실제 예산 편성 방식은 표팔이님이 말씀하신 것과는 다른 것 같네요. 아래에 댓글 추가했습니다.
21/10/22 00:47
jjohny=쿠마 님// ? 사기업에서 계약직을 정규직으로 전환시키면서 기존 근무자들 임금에서 뜯어서 신규정규직들한테 임금상승분 보전시키겠다고 하면 무슨일이 일어날까요?
21/10/22 00:49
표팔이 님// 여긴 사기업이 아니고 공공기관이며,
사기업이면 몰라도 공공기관이 기존에 필수인력을 외주업체 비정규직 방식으로 고용하고 있던 것부터가 문제라는 얘기입니다.
21/10/22 00:55
jjohny=쿠마 님// 저렇게 무지성으로 정규직화하면 예산갉아먹어, 공정성도없어, 기존 근무자들한테 강제로 뜯어내서 퍼주는꼴이고, 아무것도 해결 안되는데 다른 얘기가 아니죠.
21/10/22 00:58
표팔이 님// 어차피 그 필수인력들이 정규직으로 새로 고용된다고해도,
말씀하신 'A가 늘어나지 않는 상황에서 기존의 A를 새로운 인원들과 나눠먹게 되어야 하는 상황'은 마찬가지라는 얘깁니다.
21/10/22 01:01
표팔이 님// 일단 저는 절차적 정당성이 있다고 생각하는 편이라서요.
애초에 공공기관 비정규직의 정규직 전환은 대통령 공약사항이었는데, 오히려 공약사항이 너무 늦게 실행되고 있는 것 같기도 하고요,
21/10/22 01:06
jjohny=쿠마 님// 네 뭐 조민씨처럼 사이드 루트로 들어오신분들도 라이센스 주는거랑 비슷한거같은데 그게 정당성이 있다고 생각하시면 그렇게 알겠습니다
21/10/22 01:07
표팔이 님// 조민 씨는 부정행위를 저질렀던 거고, 결과적으로 취소되었죠.
전혀 비슷하다고 생각하지 않는데, 뭐 그걸 비슷하다고 생각하신다면 사고방식이 너무 다른 거겠죠. 그렇게 알겠습니다.
21/10/22 01:14
(수정됨) 표팔이 님// 음 뭐 어떤 직장이든 구성은 다양하겠죠. 특별히 고생하는 사람들만 있다고 생각하지 않습니다.
그 이전에 일단은 그냥 '직장 다니는 사람들'이라고 생각하고요, 직장 다니는 사람들이 타당한 대우를 받고 다니면 되고, 직장은 피고용인들에게 타당한 대우를 하면 된다고 생각합니다.
21/10/22 01:36
그리고 관련기사 찾아서 읽다 보니 위에서 말씀하신 내용과 좀 다른 것으로 보이는 내용이 보여서 추가로 여쭙습니다.
https://m.hankookilbo.com/News/Read/A2021102109480000891 기사에서는 "재정 운영은 별도의 예산 편성으로 이뤄진다."... "현재 민간위탁 용역 예산 범위 내에서 일정한 채용 절차를 거쳐 받아들이는 것" 이라고 되어 있는데요, 그럼 이건 말씀하신 것처럼 A랑 B를 합쳐서 운용하는 게 아니라 [기존 방식 대로 A랑 B가 분리된 상태에서 B 예산 범위에서 지급한다는 얘기 아닐까요?]
21/10/22 01:42
별도 산하기관을 만든다고 한 이상, 공단의 가용예산 자체가 늘어나지 않으면 현재 외주주고있는 B예산보다 더 많이 예산이 들어가게 되거나, 외주용역에게 지급되는 인건비가 줄어들거나 둘중 하납니다 기관 기본운영비같은 항목이 새로 생겨나니까요.
21/10/22 01:50
(수정됨) 별도의 예산 증액은 없을 거라고 쓰여 있는 것으로 보이고요
["추가 인력 증원이나 예산 증액 없이 고용 안전을 기할 수 있을 것"이라고 설명했다.] 기관 운영비 지출은 당연히 발생하겠지만, 어차피 기존에도 B 예산이 전부 직원들에게 지급되는 게 아니고, (a) 직원 봉급 + (b) 외주업체 운영예산+ (c) 업주가 가져가는 수익금으로 사용되고 있었을테니, 이후에도 B 예산이 (a') 직원 봉급 + (b') 기관 운영비로 사용되겠죠. "(b) 외주업체 운영예산+ (c) 업주가 가져가는 수익금"과 "(b') 기관 운영비" 중에 어느 게 더 많이 들어가는지는 구체적으로 비교해봐야겠지만, 아예 없는 항목이 생겨서 기존의 항목을 막 깎아먹는 그림이 되는 것 같지는 않은데요. 아무튼, 위에서 말씀하신 "B는 일몰되고 B의 예산만큼이 A로 태워지게되겠죠"와는 다른 그림인 것 같아서, 확인차 말씀드렸습니다.
21/10/22 01:57
jjohny=쿠마 님// 기관장도 생기고, 하다못해 상담사들 월급 넣어주는 직원들도 생겨야하고 (뭐 그 부분이 외주업체가 먹는 커미션하고 플러스 마이너스가 어떻게 될진 모르겠지만) 굉장히 회의적이네요. 아니 그 이전에 외주업체 행정직원 사무직원들도 새로 생기는 기관에 고용승계하면 그거야말로 문제있는거 아닙니까..?
21/10/22 02:02
표팔이 님// 기관장 봉급 예산이야 뭐 원래 외주업체에도 사장 있었는데요. 상담사들 월급 넣어주는 직원'은 기관 행정직원을 말씀하시는 것일텐데, 물론 기관 행정직원 고용 예산도 필요하겠지만, 기존 업체에도 행정직원 고용 예산이 있었을테고요.
사장이나 행정직원들이 기관장 및 기관 행정직원으로 고용승계될 거라는 얘기가 아니고, 애초에 아예 없던 항목이 아니라 B 예산에서 운용되던 항목들이라는 얘기입니다.
21/10/22 02:11
jjohny=쿠마 님// 말씀대로면 하청업체를 기관이 청산시키고 기관에서 상담원들만 승계하는 구조를 생각하시는거겠죠? 그럼 그 하청업에 사장이나 행정직원은 갑자기 직장 잃는거고... 그게 아니라 고용을 승계시켜준다고 하면 대우는 어떻게 해주게 될까요. 아마 건보공단 산하 타 기관보다는 하청이더라도 사기업이 더 많이 주지 않을까 싶은데...
21/10/22 02:16
표팔이 님// 저야 잘 모르죠. 기사에서 정확하게 나와 있는 부분은 상담사분들에 대한 이야기이고, 사장이나 행정직원에 대한 얘기는 안 나와 있으니까요.
만약 그 업체가 건보공단 고객센터 외주만 하고 있었다면, 사장이나 행정직원을 고용승계하지 않을 경우 그들이 직장을 잃게 될 수는 있겠네요. 그런데, 그건 어차피 표팔이님이 주장하시는 방향대로 산하기관 방식 말고 상담사 공채하는 방식으로 해도 마찬가지죠. 즉, 그 부분은 산하기관 방식으로 하느냐 본 기관 특수직렬 공채로 하느냐에 대한 이야기를 하는 지금의 논의에서 변수가 아닙니다. 저는 지금 B 예산이 A 예산과 독립되어서 운용되는 것에 대한 이야기를 하고 있는 것입니다.
21/10/22 00:54
그건 말도 안되는 비교죠.
저 정직원화가 기존 건보에 소속되서 이후 연봉등이 건보직원들이랑 동일해지고 다른 직렬로도 옮길수 있으면 문제가 되겠지만 아예 콜센터 전용 기관이 생기는거므로 그런 문제가 없죠.
21/10/22 00:57
문제가 없다고 하는것은 그쪽의 얘기죠. 세금을 들여 정규직 자리를 새로 만들었다면 거기에 새로이 지원하고싶었던 사람들은 그 기회조차 주어지지 않는 셈이니까요. 그걸 우리는 카르텔이라고 불러요.
21/10/22 11:15
(수정됨) 여담이지만 콜센터인력 측의 원래 요구가 그거였습니다. 급여, 직렬이동 등 완전히 공채와 똑같이 만들어달라. 기사 보니까 지금도 콜센터인력 측 내부에서는 원래 요구안대로 가자는 목소리가 있다고 하더군요.
21/10/21 23:07
공기업 정규직인 '사람'을 만들게 아니고 공기업 정규직 '일자리'를 만들어야죠...
왜 누구는 공짜로 공기업 정규직 가고 누구는 기회조차 못 얻어야 하나요
21/10/21 23:31
(수정됨) 사실 제때 피드백을 못할까봐 대댓 달기가 좀 그러하지만...
1. 공무원이 아닌 이상 정규직이라도 어떤 경우에는(경영악화 등) 고용 보장이 안 되고(잘릴 수 있고) 일반적인 경우 비정규직이라고 해서 자르는 게 쉬운 것도 아닙니다. 애초에 경영에 책임을 지는 자의 판단 없이 임금과 고용이 정해져야 하는데, '일괄성(획일성)'을 갖게 하는 게 문제의 시작이라 생각됩니다. 왜 비정규직이라고 일정 퍼센트의 가산 임금을 꼭 주어야만 하는가, 비정규직간의 가산 임금은 차별적(구별되는가)인가, 그렇다면 왜 차별적인가, 그 액수는 누가 어떻게 정하는가 등등 2. 그리고 대부분의 경우 정규직과 비정규직 간 업무는 동일하지 않습니다. 3. 박근혜때 줄창 밀었던 성과연봉제는 꽤나 이곳에서 반대가 많았던 것으로 아는데, 직무급제에 대해선 덜 그런 게 가끔 신기합니다. 공공기관의 직무평가가 얼마나 정확하고 효율적일지 의문입니다. 나아가 그 직무평가가 정확하고 효율적일 경우에, 그에 따라 행해지는 공공 서비스의 양과 질이 우리가 공공에 요구하는 그것일 지도 모르겠습니다.
21/10/22 00:01
(수정됨) 사실 실제로 시행하려면 여러가지로 고려해야할 사항들이 많긴 할겁니다.
다만 정규직의 가장 큰 장점이 고용안정성이니, 정규직/비정규직 간의 형평성을 맞추려면 비정규직은 고용안정성 대신에 임금으로 보상해야한다고 생각합니다. 그리고 실제로 파견근로 시 기업이 파견업체에 주는 돈은 해당 근로자에게 가는 돈보다 훨씬 많은 경우가 대부분이니, 비정규직은 법적으로 해고를 더 자유롭게 하는 반대급부를 주면 기업에서도 굳이 파견근로를 선택하진 않을 것 같습니다. 다만, 말씀하신대로 정규직/비정규직 간에 업무가 동일하지 않은 경우에는 비정규직 가산임금 산정이 어려울 수 있을 것 같습니다. 산별노조가 정착된 나라에서는 산업군 별로 기준임금이 있으니 그걸 기준으로 산정할 수 있겠지만, 우리나라는 그런 상황도 아니니... 또한 직무급제가 필요하다고 생각하는 이유는 연차가 쌓임에 따라 자동으로 임금이 상승하는 호봉제가 정규직의 고용안정성과 결합되면서 정규직이 너무 유리해지는 문제가 있다고 보거든요. 특히 철밥통인 공공쪽은 더하고요. 하지만 직무급제로 동일직무 동일임금이 정착되면 정규직의 유리함이 많이 사라지고, 역으로 기업도 정규직 채용 시 발생하는 인건비 상승에 따른 부담이 줄면서 정규직 채용을 꺼리는 상황도 줄어들어 고용시장에 어느정도 균형이 생기지 않을까 싶습니다.
21/10/22 00:16
말씀의 취지는 알겠습니다만..
1. 다른 걸 떠나서 공공에서 비정규직을 법적으로 자유롭게 해고한다고요? 이게 얼마나 가능하리라 생각하십니까... 사기업까지 확대한 논의라고 하신다면, 퍼블릭 섹터와 프라이빗 섹터는 구분해서 말해야지 않나 싶습니다. 전자는 제약이 무지하게 많거든요(법에서부터 자잘한 지침, 및 정치적 고려까지) 2. 직무급제 얘기를 꺼내신 이유는 알겠는데, 여전히 제 댓글의 질문이 제게는 강렬하게 남아 있습니다. 그걸 님이 꼭 답해야 할 것은 아니지만, 그런 부분이 직무급제를 선뜻 선택하기 어렵습니다. 3. 추가로 호봉제 말씀하셔서 조금만 덧붙이면.. 제가 아는 한, 일반적으로 연령-생산성 축에서 그래프를 그리면 음의 2차함수 그래프 모양이 나오는 걸로 압니다. 일정 연령이 지나면 생산성이 떨어지죠. 호봉제는 그와는 달리 매년 점증하구요. 그런데 처음 들어오는 직원이야 애초부터 그렇게(소위 '직무급'이던 아니면 다른 이름의 생산성과 연봉을 매칭시키는 계약) 계약하면 되는 거지만, 이미 기존의 점증 그래프를 전제로 취업하여 일한 사람은 억울함이 생길 수밖에 없습니다.
21/10/21 23:21
취임초 인천공항가서 쑈할때부터 이런일이 계속 될거라고 예상됐죠.
정의도 공정도 없는 정권입니다. 대통령부터 미래 자원 풀로 땡겨서 나라 말아먹이고 있는데요.
21/10/22 01:10
(수정됨) 그렇게 정부가 판단했다면
시위를 통해 시위인력들만 통과시키지 않고 전국의 모든 공공기관 콜센터직원을 동일하게 하부기관을 만들어서 정규직으로 편입시킨다고 발표를 했어야 합니다 지금 상황은 아무리봐도 코로나 방역 무시하고 시위 돌려서 보건콜센터만 성공을 한거니까 방역 무시한 사람들만 이익을 챙겨간거죠
21/10/21 23:39
본사 정규직으로 들어가면 임단협때 무조건 특정직렬 급여인상 및 업무부담 경감에 온 힘을 다 쏟을겁니다
애초에 공공기관 인건비 총액은 정해져 있으므로 파이의 크기는 똑같은거고 그럼 내 몫이 늘어나려면 남의 것을 뺏어와야됩니다 그런데 저렇게 패악질을 부려가며 난리를 쳐서 결국 정부도 이긴 집단한테 샌님들이나 모여있는 공공기관 사무직 나부랭이들이 상대가 되겠습니까 그렇게 되기전에 반대를 하는거고요 그걸 또 프레임 잘씌워서 '상생할줄 모르는 이기적인 철밥통들'이라고 열심히 매도하는거지요
21/10/22 00:56
본사 정규직으로 가는게 아니로 콜센터 전용 기관이 추가로 생긴다고 기사도 그렇고 위에 댓글도 있는데 무슨 임단협으로 특정직렬 급여인상을 한다는 얘긴가요?
21/10/22 01:13
크크 이젠 말도 안되는 걱정도 다히네요.
그럼 저 인원들을 다 자르고 공채로 뽑았다고 합시다. 그럼 그 사람들은 순환근무 도입 등 파업 안하나요?
21/10/22 01:25
산하 기관이죠.
그래서 저 기관에서 건보 본사로 옮겨갈 거라고 주장하시는건가요? 그래서 공채를 특수직렬로 뽑나요? 그럼 정직원 전환할때 특수직렬로 전환시키면 되나요?
21/10/22 01:36
안그럴거같죠? 실제로 일어나고있는일이에요 무기계약직들이 자기들도 사무직 할수 있다고 직렬변경시켜달라는거
당연히 특수직렬로 공채해서 뽑아야죠 기존근속자들은 근속연수당 가점주던지 하면 되겠네요
21/10/22 02:08
표팔이 님// 아니..그러니깐요..말씀하신대쇄 특수직렬로 뽑을거면 공채를 하든 정규직 전환이든 다를게 뭐가 있냐고요.
특수직렬로 정규직 전환하면 되겠네요.
21/10/22 02:13
돈테크만 님// 당연히 다르죠. 지금 있는 사람들은 애초에 정규직 전환을 담보하지 않는 상태에서 경쟁해서 들어온거잖아요? 마사회같은데에서 아르바이트 하던사람 어느날 갑자기 정규직 전환해주면 말 안나올것같나요?
21/10/22 01:22
기관에서 공채로 뽑으면서 특수직렬로 뽑으면 순환근무 도입이나 파업 등의 문제가 예방될 거라고 생각하시는 것으로 보입니다.
제가 잘 이해가 안돼서 여쭙는 것인데, 본 기관 내에서 공채로 뽑은 정규직이 단지 직렬만 다른데도 예방될 수 있는 상황이, 기관도 다르고(본 기관이 아니라 산하 기관) 업무도 다른 사람들에게서는 발생할 거라고 보시는 건가요?
21/10/22 01:41
그러니까 그렇게 보시는 것은 알겠는데요,
그런 일들이 나중에 다 일어나게 되겠지만, 본기관에서 특수직렬로 뽑으면 그런 일이 일어나지 않게 될 거라고 생각하신다는 건데 음 알 것도 같고 모를 것도 같지만 일단 이것도 사고방식의 차이로 두기로 하죠.
21/10/22 01:13
뉴스기사들 보면 노조에서는 합의를 보았지만 노조원들 중에 콜센터 전용기관이 곧 하청업체나 다름없다고 주장하며 반대하는 사람들이 있습니다 그 사람들이 주도하여 파업에 들어가겠죠
그 사람들과는 따로 협상에 들어가야 합니다
21/10/22 01:16
일부 반대하는 인원들이 파업을 또 하고 그 결과 그 일부 인원만 건보에 정직원으로 꼽아준단 말인가요?
그런 결과 나오면 그건 저도 반대입니다. 지금 이 글은 콜센터 전용기관에 정직원으로 채용하는 것에 대한 글입니다.
21/10/22 00:23
목마른자가 우물판다고 본인들입장에선 권리행사인데 이로 인해 시민들 피해보는건 알바아니고 무지성집회로 목적의 일부라도 달성하면 성공이거든요.
21/10/22 00:25
에휴 저건 좀... 인국공 사태 겪은지 얼마나 되었다고....
게다가 저렇게 많은 수를 정규직 전환하면 어떻게 될려나요... 쩝 일종의 파벌을 만들게 되어서 나중에 임단협할때는...무슨일이 일어날런지....
21/10/22 02:24
상황이 다르다 하더라도 지금 취준생들은 똑같이 파이가 줄꺼라 생각하는 거죠
그리고 지금 전체 파이가 줄어들고 저 사람들이 한꺼번에 들어오면 어떻게 되는지 지금 전환된 곳을 보고 오세요 전체 임금 파이는 늘어나지도 않는데 그리고 앞으로 늘어날 가능성도 없어요 그리고 자꾸 비정규직이라고 하시는데 저분들이 지금 비정규직인가요?? 이미 주변에 충분히 겪고 있는 여러 문제점들을 말씀드리는겁니다만?? 잘 좀 알아보고 하는거 맞으니 단순히 전환만 바라보실꺼면 지금 전환된 곳에서 어떤일이 벌어지는지부터 제대로 아시고 말씀하세요 한번 떼를 들어주기 시작하면 어떤 일이 지금 벌어지고 있는지요
21/10/22 01:21
애초에 저 분들은 건보공단에서 민간위탁받은 업체 소속 정규직들이라 이걸 비정규직의 정규직화라고 부르는거 자체가 프레임이라고 생각하지만…. 앞으로 줄줄이 요구할 것들이 더 문제죠.
공단 정규직과 동일한 복리후생, 과거를 보상할 수준의 급여 인상 등을 요구하다가 공단과 자회사의 통폐합 얘기가 나올거고 최종적으로는 직군 통폐합, 순환 보직까지 나올겁니다.
21/10/22 01:26
그럼 계속 비정규직으로 둬야하나요?
아니면 몇몇분이 주장하는대로 공채로 인원 뽑으면 말씀하신 그런 혜택들을 주장 안할거라고 보시는건가요?
21/10/22 01:59
이미 전환된 도로공사 코레일 서울교통공사 서울시설공단 등이 지금 무슨 꼬라지인데요...
전환자들 들어와도 총액임금 안늘어나요 기재부에서 절대 허락 안해줘요 그럼 그대로 임금잠식이죠 처음에는 일단 들어와서 걸쳐놓고 위에서 나온 말처럼 동일임금 직군간통합 등등 해달라고 열심히 떼쓰고 있는데요. 기존 정규직은 다 하고있는 순환근무도 못하겠다고 거부하는 경우도 있구요. 것보다 더 앞서 생각해야되는건 저사람들은 공공기관 비정규직도 아니고 사기업 정규직인데요...
21/10/22 02:07
저희 기관도 기존인원 대비 10%도 안되는 인원들 직고 해줬는데도 어마어마한 갈등이 발생중인데 건보 콜센터면 공공기관중에서도 제일 덩치가 큰거로 알고있는데 앞으로 일어날 일이 훤히 보이네요...
21/10/22 07:39
선행 경험이 없어서 어떻게든 되겠지 메타로 지르는 것도 아니고 뻔히 문제를 겪어봤는데도 지르는 이유를 모르겠어요. 어차피 하위직끼리의 갈등이라 정책 만드는 사람이랑은 관계 없다는 건지
21/10/22 02:41
정부도 그렇고 여기댓글에서도 그렇고 이상속에 사는 사람들이 많구나 느낍니다. 실제 저 방향대로 진행된 실제 공기업들의 이후 실상에는 눈감고 의도만 좋으면 뭐든 다 된다는 가장 경계해야 할 사람들.
21/10/22 06:18
떼쓰면 되는 나라
비정규직이 없어질게 아니라 정규 비정규라는 개념이 없어져야 한다고 생각합니다. 원격 근무와 긱워커나 디지털 노마드가 이렇게나 증가하는 추세인데 고용에 대한 문화도 바껴야죠.
21/10/22 06:42
애초에 세상이 이상적으로 돌아갈 거였으면 빈부격차가 왜 있고 처음부터 정규직 - 비정규직이 안 생겼겠죠. 뭐가 맞다 그르다를 떠나서 현실은 이상과 다르니까 발생하는 문제점들을 우려하는 건데 참.. 알고도 그러는 건지 몰라서 그러는 건지...
이상적인 유토피아를 꿈꾸다 처절하게 실패한 공산주의라는 훌륭한 모델이 있는데도 요즘은 자꾸 그쪽으로 역행하는 기분입니다.
21/10/22 07:19
https://n.news.naver.com/article/469/0000636237
이 기사를 보면 집회참가자는 비정규직이랑 정규직이 섞인것으로 보이는데, 비정규직의 처우는 개선되야 하지만 정규직이 어려운 과정으로 들어온것도 이해하고 다만, 비정규직의 요구를 들어달라는 방법이 문제로 보입니다. 규정을 잘지킨것같지도 않구요
21/10/22 07:20
하청업체의 관리자를 둔다는 건
본사의 이름으로는 하기 어려운 다수의 직원들을 대상으로 하는 낮은 급여, 낮은 복지, 고강도 노동 을 시키기 위해서 효율적으로 선택한 방법이지 하청업체를 뺀다고 농수산 유통과정 빼고 직배송 한다는마냥 효율이 좋아진다고 생각하기 어렵습니다 결국 그 업무 맡아하던 중간관리자 직원들은 여전히 필요하거든요 하청업체의 관리인들이 부정부패의 화신이어서 효율을 좀먹는 곰팡이같은 존재들도 아니고요 인간적인 처우개선이 이루어지면서 어떻게든 효율의 저하는 피할 수 없습니다 증세없는 복지가 없는 것처럼 모두 다같이 정규직화를 시키려면 파이를 나누는건 필수불가결이라고 봅니다 이게 나쁜거는 아니라고 생각합니다 공정하고 일괄적으로 처리를 해야죠 단순하고 경쟁이 약하고 사고의 위험이 큰 업무직들은 하청업체 통해서, 복잡하고 경쟁이 강한 업무직은 본사직렬로 소수 뽑아서 돌리는게 효율이 좋으니까 그렇게 해오는거죠 공채가 왜 나쁜지 모르겠네요 말씀대로 차등대우로 급여를 낮춰서 주니까 괜찮다면 경쟁율이 낮은게 맞을테니 업무경험이 있는 기존직원 들이 압도적으로 유리하겠죠 시위를 안하고 코로나 방역을 준수했던 기존 여타 콜센터 직원들에게도 공채 의 기회를 주어야죠 공채라고 해서 수능점수보듯이 필기점수순으로 입학 시키는것도 아닙니다 공정을 피해서 시험비용을 아낀 다는말도 맞지 않다고 봐요
21/10/22 07:32
기재부가 공공기관 인건비 총액을 늘려주면 되는데 사기업처럼 인건비 안 늘리고 쥐어짜서 그런거죠.
기재부 성토하는 여론이 적은 게 놀랍네요.
21/10/22 07:59
공익요원들 공무원으로 전환해줘야죠. 어차피 똑같은일 하는데요.
행정직 주면 역차별이니까 공익직 같은거 만들어서 채용하고 파이 갈라먹은거 아닌데? 하고 눈가리고 아웅하면 됩니다. 인사 예산은 한정돼있다는 기본조건은 일단 무시합시다. 공익들 최저임금도 못받는데 이게 바로 비정상의 정상화 아니겠습니까. 시위하는 공익들은 특별히 7급 달아주면 금상첨화죠.
21/10/22 08:12
서얼보다 못한 떼쓰기가 되네요. 참 공정이라는 키워드가 무너지기 시작하면 이제는 사회에 대한 불신과 서로에 대한 갈등만 남는데 이런걸 공공기관이 원해서 앞장서는건가... 답답하네요. 이딴사회에 진짜 애를 놓고 살아야하는건지...
21/10/23 02:45
정규직-비정규직의 이중노동시장이 갖춰진것부터 전혀 공정하지 않은것같은데요. 그렇다고 비정규직의 정규직화가 공정해지기 위한 발걸음이라도 되는것은 아니지만 공정이라는 키워드가 무너지기 시작한다는 말씀은 너무 멀리 가신것 같네요
21/10/23 09:01
이중노동시장이 왜 만들어졌죠..? 그렇게 이야기 하자면 IMF를 만들어낸 사람부터 이야기 해야 될꺼 같습니다. 아니면 노사정위원회에서 비정규직을 만든사람들 부터 처벌해야할까요? 그게 어떻게 보면 시발점이닌깐 저도 비정규직이 많이 없어져야 한다는거에 공감을 합니다. 하지만 이런식으로 급작스럽게 이루어지는게 맞나 싶습니다. 시위하면 그때서야 부랴 부랴 개선 그래 너희 요구 들어줄게 그리고 공정이라는 키워드는 이미 많은 청년들이 그런 생각을 가지고 있다고 생각합니다. 커뮤니티만 봐도 분노하는것만 봐도 알 수 있지 않나요? 그리고 공공기관은 사기업처럼 기업의 이윤을 통해 고용을 창출하는것도 아니고 나라의 예산으로 운영되는 곳인데 이렇게 그냥 묻지마식으로 해버리는게 공정이 무너진게 아니라고 할 수 있나? 그런생각이 듭니다.
21/10/22 08:16
(수정됨) 당연히 기재부가 인건비총액을 늘리지 않아 생기는 문제이고, 기재부에게 인건비의 광범위한 인상을 정부가 지시해야 되는 일이죠. 정부부문의 직고용과 정규직 전환까지만 공약이고 예산은 알아서 하라고 하면 그 예산이 하늘에서 떨어지는 것도 아니고 당연히 문제가 생기죠. 아게 갑자기 툭 불거진 문제도 아니고 대선 공약으로 내놓을 당시부터 예산 확보 문제가 주된 논란거리였고, 당선 후 공공부문 정규직 전환을 하자마자 생긴 문제가 예산 문제였으며, 그 문제가 4년째 이어오고 있는데 아직까지도 깜깜이로 밀어붙인다는게 놀랍습니다. 좀 갈등이 생겼으면 그걸 해결하고 진행할 의지는 없는 건지
21/10/22 08:41
관련 업무를 하다보니 조금 내용을 알고 있습니다. 건보는 공공 콜센터 중에서 가장 문제가 많은 콜센터였습니다. 공정성이라는 명분으로 6개업체에게 하청을 주고는 숫자로 표현될 수 있는 지표로만 경쟁을 시킵니다. 그러다 보니 하청업체들은 지표를 잘 받기 위해 상담원들을 갈아 넣을 수 밖에 없었고요. 건보직원들은 이러한 6개 업체의 경쟁을 아주 즐겁게 지켜보는 구조입니다. 업계에서는 어떤 형식으로든 터질 수 밖에 없는 문제가 터졌다는 느낌입니다.
떼써서 뭔가를 얻어내는 것에 대하여 저도 거부감이 있지만, 떼를 쓸 수 밖에 없는 구조를 만들어 놓은 측면도 있다는 말씀을 드리고 싶습니다.
21/10/22 09:05
공공연히 비정규직 양산해내는게 처음부터 잘못된 겁니다.
회사일을 누구는 정규직이 하고 누구는 비정규직이 하고 그러면 전체적인 질의 하락을 가져올 뿐입니다. 그나저나 민노총은 정말 변하는게 없네요.
21/10/22 09:05
까짓거 모든 공공기관은 콜센터 따위 없애고 무조건 직접 지점 방문하도록 시키죠. 홈페이지나 ARS로 FaQ만 제공하고 상담은 무조건 지점에서 하도록 지점 직원들 공채로 대거 고용하면 되겠죠. 공채도 아닌 콜센터 직원 따위가 정규직화 되어서 기존 공채직원 복지 갉아먹네 이런 소리 안나오게요. 애초에 콜센터 쯤은 하찮은 업무라고 생각했으니 외주 줬겠죠.
21/10/22 09:27
조심스럽지만 콜센터에서 일해본 경험이 있습니다. 콜센터 직원들 업무 강도 결코 낮지가 않습니다. 저는 저분들 무조건 떼쓰는거라고만은 생각 않습니다. 나름의 처우와 개선이 필요한 분야입니다. 물론 애초에 콜센터 업무를 하찮은거라 생각한 윗대가리들의 업무 이해능력이 원인이긴 하지만요.
21/10/22 09:50
이게 잘못된게
공정하게 뽑아서 동등대우를 하고 파이를 나눠야 하는데 일단 급한 불은 꺼야 하니까 성공적으로 파업을 일으킨 사람 순으로 정규직으로 변환시켜주고, 조직내에 또다른 조직을 만들어서 준 하청업체를 만들어서 효율을 따지자면 공채 안하는게 낫다. 차등임금 차등복지 해뒀으니 나중에 가서 파업 또 하면 두고보자. 차별대우는 유지시켜놨으니 괜찮다 식으로 말을 하거든요. 정부편향적으로 레파토릭을 짜다 보니까 공기업 사장에 빙의를 해버렸어요
21/10/22 09:55
노동강도와 업무생산성은 다른 이야기인데 이걸 착각하시는 분들이 생각보다 많네요.
사람이 땅을 하루종일 파 봤자 포크레인 한시간 파는 것보다 못할겁니다. 근데 단순하게 노동강도가 세다고 포크레인보다 사람한테 돈 더 많이 줄까요? 그게 아니라 땅을 얼마만큼 깊게 팠느냐에 따라서 돈을 지불하겠죠.
21/10/22 10:18
시대착오적인 호봉연공급제와 무기한 근로계약 보호를 받는 정규직이란 제도 자체가 더이상 지속 가능하지 않은데도
대안을 고민하긴 커녕 귀중한 시간을 낭비하고 오히려 퇴행으로 갈등만 빚어낸 3년이었네요
21/10/22 13:46
갑질하기 편하죠. 건보는 무려 11개 업체에 하청을 나눠주고 업체끼리 경쟁시켰습니다. 예전 동희오토랑 비슷한데 하청업체 나눠서 주고 경쟁시키면 알아서 기죠.
21/10/22 10:45
원하는 사람 모두 정규직 채용하면 모두가 해피해지겠죠... 현실적으로 가능하다면요.
지금은 젊은 층들은 정규직 취직하기가 어려운 시대고... 비정규직이 정규직전환된 곳들은 기존 정규직들의 대우가 안좋아지고 있다고 하죠. 뭔가 근본적으로 뜯어고치지 않고 이런식으로 목소리 내는쪽만 정규직 전환해 주는건 갈등만 새롭게 만드는거 같아요.
21/10/22 10:50
솔직히 시위는 좀 아쉽긴한대...
정규직 전환 + 자회사 분리 인데 뭐가 문제인가 싶습니다. 건보공단에서 고용의 자유를(외주업체를 통하면 쉽게 해고 가능하니) 중간업체에서 먹는 마진생각하면... 인건비는 비슷하거나 줄어들걸로 생각하구요. 정부조차도 고정인력 필요한곳에 외주를 쓰니 참...
21/10/22 11:35
'콜센터 담당자들의 노동환경개선을 위해 (노조의 보호도 받고 고생에 대한 정당한 평가도 받고 노력에 따라 승진도 할 수 있는)정규직의 자리가 필요하다, 그러니 콜센터 담당 직원도 앞으로는 정규직으로 채용하고 그 공채에 우리도 참여시켜달라'
라면 모르겠지만, 저 시위는 '외주업체 직원인 우리를 [공채 없이] 공단공채직원으로 [꽂아달라]' 가 핵심이니까 그냥 불공정한 이득을 원하는 생떼라 생각합니다.
21/10/22 13:54
미숙련노동자 1,600명 대략 연봉 3천 잡으면 500억인데 사업 공모해서 고객센터 문의사항 유형화하고 인력만 재배치하면 비용 상당히 줄일 수 있을 것 같은데요. 시대 지나면 쓸모없어질 미숙련노동자들을 계속 저런 식으로 처리하면 분명 문제가 생길텐데 일처리 방식이 아쉽네요.
4050 비정규직 비율 줄어드는 수치에만 집착하니 현실 다 무시하고 밀어붙이는 것 같은데 정권 바뀌면 저 사람들 다시 자를 거라는 생각은 왜 못하는지, 능력도 없는데 자리만 차지하는 사람들이 많아지면 자연스레 고용유연화 얘기도 나오고 마가렛 대처 존경한다는 배현진 같은 의원들이 필요한 시대적 상황이 나올 수도 있겠네요.
21/10/22 15:57
사실 다 돈 때문이고, 다들 살기 팍팍 하다보니 이런 공정에 관한 문제가 논의 되는 거지만.. 우리 살림이 좀 나아져서
가급적 비정규직이 줄어들고 정규직으로 채용할 수 있게 되면 좋겠습니다. 공기관에서도 안하는데 사기업에서 할 리가 없으니까요.
21/10/22 16:39
솔직히 뭐 정규직고용된다고 당장 엄청나게 처우개선이 되는건 아니지만, 해고가 굉장히 어려워지기때문에 단체행동을 하기 용이해지는 점은 있죠.
팩토리를 돌리려면 앞마당을 먹어야한다 뭐 그런개념이라고 봐야할지 크크 이제 쭉쭉 삼룡이먹고 5팩돌리고 베슬뽑고 센터먹고 하는 그림을 한두번 본게 아니니까 사람들이 반발을 하는거고요
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