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15/05/09 23:27
뭐 저것은 조조의 배포를 보여주는 장면이기는 하지만, 동시에 관도 대전에서의 승리에도 불구하고 조조가 내부 정리를 할 엄두를 못 낼 정도로 여전히 원소에 대해 열세에 있었음을 보여주는 것이기도 합니다. 반면 원소는 패전 직후임에도 당시에 자신의 통치 영역에서 일어난 반란들을 여유롭게 진압하고 있었고요. 조조가 원가 세력의 내부 분열을 이용하여 원소를 견제할 여력이 충분치 않았음을, 그리고 원소가 조조의 역공 위협에 대한 압박감을 느끼지 않고 자유로이 병력을 운용할 수 있었음을 보여줍니다.
즉 꼭 조조 짱짱맨이라기보다는, 저 시점에서도 조조는 <승자의 권리>를 즐길 수 없었다는 것을 보여주죠. 배신자들 숙청하고 싶어도 숙청할 여건이 안 되었다고 봐야..
15/05/10 17:39
그렇죠. 실제로 원담한테 진적도 있으니... 그래도 막상 자기 눈앞에서 내통문서를 보고도 꾹 누르고 저런식으로 대응한건 꽤 대단한 것 같긴 합니다.
15/05/09 23:33
본문과 댓글이 전혀...싱크가... 굳이 유부녀라기 보다는 미녀를 좋아한거겠죠. 얼마전에 본 트윗글이 생각나네요. 요즘 갓 결혼한 새댁들이 이쁘다니까 그래서 걔들은 결혼한거라는
15/05/09 23:39
전쟁중에 군량이 고갈되니까 군량담당하는 담당자를 죽이고 이자가 군량을 착복했다며 죄를 뒤집어씌운뒤 전쟁에서 승리한 에피소드가 있었는데
이걸 조조가 대를 위해서 소를 희생한 결단력이라고 이문열삼국지에서 포장하던데 나이들어 다시생각하면 상당히 위험한 사상을 주입할수있는 에피소드더군요. 대를 위해서 소를 희생한다며 힘없는 일개병졸 백성의 목숨을 마치 도구처럼 사용하는게 정당하다라는...
15/05/10 00:11
그 부분에서 정말 대를위해 소를 희생하는 결단력 있는 인물이었다면 항복을 해야하는게 아닌가 하는 생각을 읽으면서 했었더라죠...
15/05/10 00:18
근데 굳이 역사 속으로 안 따지고 삼국지 범위내로만 좁혀봐도 백성들 안 다치게 하려고 결사항전 안하고 항복한 유장,장로 등등이 대인배는 커녕 심할땐 찐따 소리까지 듣는걸 보면... (...)
15/05/10 00:00
조조는 저 당시의 사회분위기에서는 분명히 파격적인 인물이었을겁니다.
하지만 조조는 뭔 짓을 해도 서주때문에 발목 잡히고 유비는 뭔 짓을 해도 강릉때문에 칭송 받겠죠
15/05/10 00:01
이세민은 나름 애민의 군주죠. 서주대학살+관도대전 승리후 포로대학살+걸핏하면 백성들 강제이주 강요한 조조랑 비교는 아니라고 봅니다. 이세민 본인도 조조는 장수로는 훌륭하지만 황제감은 아니라고 조조한테 제사지내면서(!?) 깠죠.
15/05/10 00:18
솔직히 서주만 나오는데 이 시점에서 원소 병사들을 어떻게 했다는 걸 상기하면
또 나중 여남 백성들에게 한 폭정도 있구요. 이런면에서 소시오 패스의 전형이죠
15/05/10 00:30
조조한테 서주란 혹이 없었으면 무결점의 초인 취급받으며 얼마나 찬양했을지...
그에 반해 유비는 관심법이 난무하여 사실은 음험하다느니 겉과 속이 다르다느니 만들어 까죠. 혹은 눈물메타, 무능한데 부하 잘둬서, 덕밖에 없다 등등 온갖 평가절하로 깐다던가.
15/05/10 00:36
반대로 저 문서 다 까서 배신자들 삼족을 멸하려 했다면 조조가 원소에게 이길 수 있었을까요?
후방에서 어마어마한 반란이 일어났을겁니다
15/05/10 00:49
유비는 강릉에서 백성을 살리기 위한 행동 말고 군략이나 정치, 행정 등은 조조보다 못하다는게 정설인가요?
물론 그거 하나만으로도 유비는 백성들에게 사랑받는 군주겠지만요
15/05/10 00:51
군략에 있어선 삼국지에서 조조만한 인물도 없죠. 원탑이라고 해도 무방하지 않을지..
삼국지에서 조조만큼 땅덩어리를 넓힌 인물도 없을겁니다. 하지만 학살로 점수를 깍아먹는다고 할까나...
15/05/10 01:06
중국역사는 잘 모르지만 길고 긴 중국역사보면 뭐 크크
그래도 삼국지로 한정해서 보면 능력으론 제갈량 다음은 되지 않는가요 흐흐. 군주로 보면 원탑이고 위에 있다고 봐야할 제갈량이야 중국 역사에서 손에 꼽히는 재상이니..
15/05/10 01:22
네 다음 서주
조조가 아무리 대단해도 이세민하고 엮는다는 거 자체가 이세민에 대한 모욕x10000000000000000000000000000000000000000 이라고 생각합니다.
15/05/10 03:19
역사에 만약은 없다지만, 조조가 서주대학살을 하지 않았더라면 통일을 할수 있었을까요?
아.. 그런 광기가 없다면 조조가 아니게되는건가..
15/05/10 07:46
"백성의 시체로 강을 메우는 건" 피할 수 있습니다.
그런 식으로 따지자면 히틀러 유대인 대학살이나 일본군의 난징 대학살도 욕먹을 일이 아니군요.
15/05/10 15:31
현존하는 조조전 모드 중에 불법으로 엮이면 안 엮이는 게 하나도 없는건 사실이니까요.
코에이가 손을 놓은 시리즈라 사실상 걸릴 일은 없겠습니다만 지금 와서 조조전을 정품 CD로 사서 할 수 있는 루트가 있는 것도 아니구요.
15/05/10 13:15
여기 조조빠 하나 더 있습니다. 모든 능력면에서 삼국시대 통틀어 원탑수준이라고 봅니다.
그렇지만 저 시대에 살면서 누구랑 일할래? 하면 저도 유비.. 그리고 세민이 형은 조조 빰싸다귀 때릴 수 있죠. 크크.
15/05/10 17:35
저 짤방의 글을 쓴분도 참 조조 따위를 당태종에 비하다니; 학살을 빼고 능력적으로도 상대도 안되죠. 한중에서 퇴각하면서 찌질대다 배송지한테 욕먹은건 조조가 아닌가보죠? 사실 중국사 군주급 중 능력적인 면에서 조조를 능가하는 사람들은 너무 많고 당장 삼국시대 때만 해도 군주는 아니지만 제갈량과 비해 위라고 할 수 없죠.
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