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24/11/24 13:40
딱 세조까지가 저랬었고, 그 이후 성종 무렵부터는 눈 뜨고 보기 힘들 정도로 약체화 되죠.
웹소설 '경제왕 연산군'보면 왜 그렇게 되었는지가 잘 나옵니다! 크크크
24/11/24 15:56
세종에게 신하들이 원래 올리려던 묘호는 문종이었지만
장남이 4군6진의 업적이 있다면서 세종으로 만들어줌 그리고 그 장남이 원래는 세종이 받을뻔한 묘호를 받아서 문종이 됨 그리고 그 차남이 아버지인 본인을 뛰어넘은 세조라는 묘호를 받음(..) 그리하여 태조 이성계로부터 직계로 태조 - 태종 - 세종 - 세조라는 태태세세 묘호라인 완성
24/11/24 13:42
조선이 파고 들면 세계사적으로도 무시 못할 부분이 꽤 많은 국가죠 왼쪽에 당대 1황인 나라가 있어서 그렇지....
문득 궁금한게 조선 초기 태조~세종까지의 국력 군사력을 가지고 동시기 유럽 한가운데에 떨어뜨려 놓으면 깡패짓을 할 수 있었을까요??
24/11/24 13:47
아 그건 무리라고 봅니다. 저 시절 서유럽 기사 전투력 보면 막 기사들의 전성기 끝 무렵에다가 초기 플레이트 아머 나오기 시작하고 사라센, 투르크군 상대로도 미쳐 날뛰고 있으니까요.
24/11/24 14:19
(수정됨) 세종의 압도적 스탯으로 군사테크 4렙찍고 죽창을 명에 꽂으면 천명도 뺏을 수...(유로파 4...)
그렇다면 유럽가도 모름직다...(틀림)
24/11/24 14:32
조선이 체급대비 군사력이 잘 뽑혀나올만한 정치군사체계를 가졌냐면 그건 아닌데 그렇다고 동시대 유럽국가랑 비교해서 압도적 체급을 가졌냐면 또 그것도 아니라 어려웠을걸요.
거기다 세종 때 만든 오위진법도 기본적으로 저강도 분쟁에 특화된 형태였고, 본문에서 언급하는 대마도 정벌도 자세히 파고들면 조선군의 전술적 약점도 많이 드러난걸 보면 유럽에서 다른 나라 패고다니는건 많이 어러웠을겁니다.
24/11/24 17:03
일단 제가 알기로
조선이 중세시대당시 국가로 치면 나름 인구가 많음(천만이었다던가...) 쌀이라는 것을 주식으로 사용하여 부양력이 좀 됨 이게 포인트인데 유럽으로 드랍시키면 일단 쌀이... 사라짐 무기나 군사개편문제뿐만이 아니라 그냥 전쟁에서 가장 중요한 보급이 비루해져서 힘들듯은 합니다.
24/11/24 18:09
거의 불가능...이라고 생각합니다.
인구수 측면에서는 별로 밀릴게 없습니다. 당대 조선의 인구가 약 700만으로 추산되는데, 이 인구 자체는 유럽 전체에서도 깡패급이긴 합니다. 신성 로마 제국을 하나로 치지 않는다면 프랑스 말고는 (프랑스는 저시대에 1500만;;) 확실히 조선보다 인구가 많은 나라가 없죠. 그런데 제가 못 이길거라고 생각하는데에는 2가지 문제가 있습니다. 첫 번째 문제는 국가 수준의 전쟁 경험이 너무 부족합니다. 당시 스페인은 몇백년간의 레콩키스타, 영국 - 프랑스는 백년전쟁, 신성로마제국은 비슷한 시기에 니코폴리스 십자군 등 봉건 수준이긴 하지만 전쟁 경험이 많았죠. 둘째로는 조선군의 편제로는 중세 서양의 중무장 기사들에 대한 대처가 어렵습니다. 기병이 기동하기 어려운 환경, 잘 구축된 진지, 압도적인 수준의 보병 전력 격차 같은 요소들이 없으면 일반적으로 중세 기사들의 충격력은 전술적 승리에 결정적입니다. 문제는 조선군은 중무장 기병도 없고 창병도 적어서 개활지의 야전에서 너무너무 불리해집니다. 그래도 아직 이 때까지는 군대 수준에서 전투력 차이가 압도적이진 않았을 겁니다. 약 100~200년 전 몽골군에게 탈탈 털린 건 동서양 모두 똑같았으니까요. 그래서 어찌 보면 저 시기가 이후 몇 백년간 이어질 유럽 우위에 비빌 수 있는 마지막 타이밍이기도 합니다. 저 시대에서 100년이 더 지나면 이제 장창병 - 화승총병 - 중포 - 기병 조합이 등장하면서 비유럽 국가들과 유럽 국가들 사이의 전투력 차이가 본격적으로 벌어지기 시작하니까요.
24/11/24 13:42
고려 말에 나라가 개판이라 망조가 들어서 이성계가 조선을 세울 수 있었다고 교과서에 나와있는데.... 정말 나라가 개판이었으면 조선 초에 저렇게 여기저기 들쑤시고다닐 여력이 되었을까? 하는 생각을 해본 적이 있긴 합니다...
24/11/24 15:31
그 왜구나 홍건적이 고려만 들쑤셨을 리가 없으니까요.
저 시대 기준으로도 한반도는 상당히 척박한 곳이었고 왜구 입장에서 보면 중국이나 일본(타 영주) 해안가 치고 난 다음에나 칠 목표였을 거예요
24/11/24 13:47
저기서 100년쯤 지나면 임진왜란..
저랬던 나라가 한양까지 프리패스로 뚫렸다고 하니 명나라가 조선이 왜랑 손잡고 쳐들어오는거 아니냐고 의심했던게 이해가 되죠
24/11/24 14:11
근대이전 국가들 대부분이 건국초에 힘이 가장 강하고, 이후로 서서히 약해지다가 한 500년쯤 돼면 거의 망국 수준으로 가는게 패턴 같더라고요.
근데 그 힘이 쎈 시기의 호라즘, 송나라 등을 그냥 무력으로 찍어버린 몽골은 대체..
24/11/24 14:28
호라즘은 당시 무력으로 여러 지방을 억지로 이어붙여 놓았을 뿐 제대로 통합된 상황이 아니라 순식간에 와해된거고, 남송이랑 금나라도 서로 싸우느라 국력낭비한지 오래됐죠.
24/11/24 15:25
대몽항쟁고 여말선초 왕조 교체기에 내전으로 전투지휘까지 풍부하고 사병들 전투력 남아있고 전투경험까지 잇는 유례없는 시기 아닌가요.. 크크
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