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13/03/04 01:06
완전 저격글인데요? 이런식이면 논쟁글있고 댓글 잠김 있을때마다 이렇게 글올라오죠...
쪽지기능은 괜히 있는게 아닙니다. 피지알 자게에 논쟁글 올렸다고 '이 분란사태를 즐기는 어그로꾼이거나, 어리석은 산업화의 시도. 아니면 원래 쇠뿔같은 성격' 이라고 자유게시판에 올라올줄은 몰랐네요...
13/03/04 01:08
두글다 그냥 읽고 재밌구나 하고 생각하고 댓글보고는 이렇게 생각하는 사람도 있구나 하고 넘어갔는데...
자게까지 글이 올라오니 한마디 적어봅니다. "근데, 굳이 사람들이 싫어하는 일베라는곳에서 퍼 왔다고 표기하는게 전 의문입니다." "웃자고 들어간 유머게시판에서 한 회원으로 인해 회원간의 분란이 발생했습니다." -> 근데, 굳이 사람들이 싫어하는 댓글을 왜 다시는지 전 의문입니다. 일베 출처 보기 싫다 이런글 올리지 마라 라는 댓글 안달면 안되나여 ? 그런 댓글 때문에 분란이 발생하는데요 왜 글쓴이 한테 글 올리지 말라 하고 왜 님은 글을 안 쓰면 안되는데요 ? 왜 저는 다양한 유머를 접하면 안되는데요 ? -> 웃자고 들어간 유머게시판, 유머 내용에서 이런 댓글들의 회원으로 인해 회원간의 분란이 발생합니다. 안적고 안보시면 될것을 전 그냥 재밌게 본 유머 글에서 댓글보고 유머로 즐거운 기분이 그냥 안 좋아지네요. 다양한 분들이 다양한 글들을 올리는 사이트입니다. 내용상 문제가 없다면 상관 없을 것 같네요 인터넷상 돌고 돌았던 유머라도 전 유머 자료 즐기는 사이트는 PGR이 유일합니다. 그렇기에 다른 유머 사이트에서 재밌다고 퍼오셔서 글 올려주시는 분들에게 정말 감사드립니다. 그런분들이 있으시기에 피지알 유머란이 풍성해지고 저 또한 더 많은 유머를 즐길 수 있으니까요. 유머는 유머일뿐 유머로 받아들이죠.
13/03/04 01:08
토게가 있으면 좋으련만...
어쨌거나 제 의견은 '내용이 문제지 출처는 문제가 아니다'쪽입니다. 설사 그게 소라넷이건 불법 배팅사이트건. 내용이 19금이거나 불법 배팅을 옹호, 조장하는 글이라면 '안녕히 가세요'로 충분한 것이고, 내용이 상관없다면 출처가 큰 의미를 가지지 않는다고 봅니다. 이게 학술적인 레퍼런스도 아니고... 더군다나 피지알러 개인이 일베를 하건 뭘 하건 그게 뭐 그리 큰일입니까. 그냥 그 사람 문제지. 일베를 등에 업고 분탕질을 하려고 한다면, 그때가서 제재를 가해도 늦지 않습니다. 어차피 피지알은 가입 유예기간도 길고 재가입도 쉽지 않으며 회원들도 충분히 까칠합니다.
13/03/04 01:09
저는 산업화라는 용어가 더 불편한데요. 무슨 뜻인지도 잘 모르겠는데 너무 자연스럽게 쓰시는 걸 보니까 이미 영향들을 많이 받으신 느낌 드네요.
그리고 출처 글자 띄어쓰기는다른 출처도 똑같이 띄어쓰시더군요. 강조라고 생각하는건 좀 억지해석 같습니다.
13/03/04 01:10
그 내용 자체가 문제될게 아니면, 어떤 커뮤니티에서건 가져와도 상관없다 봅니다.
사실 저도 정치색 때문에 일베라는 사이트에 알레르기가 있고, 극도의 혐오감을 가지고 있긴 합니다만, 검색에 검색을 거듭하다 보면 은근히 저쪽 동네에 양질의 글들이 있다는 걸 깨닫게 됩니다. 이를테면 구글에서 어떤 주제에 대해 검색을 하면 '일베'가 제일 먼저 검색창 위로 떠오르지요. 물론 대놓고 '지역감정'을 유발하거나 패드립이 난무하는 글들이 대부분이지만, 생각보다 꽤나 퀄리티 있는 글을 발견할 때가 많습니다. 사람들이 좀처럼 드러내기 어려운 취향(길티 플레저..)에 대한 심도 있는 분석글이라던지, 사회 현상에 대한 장문의 리뷰글은 괜찮다는 생각이 들때가 많습니다. 물론 군데 군데 섞여 있는 지역감정 유발 키워드 때문에 스크랩을 한다기 보다 그냥 읽고 마는게 대부분이지만요. 다시 주제로 넘어와서, 제가 말씀드리고 싶은건 중요한건 어디에서 가져왔느냐 보다, 얼마나 양질의 글이냐가 중요한 부분이 아닌가 싶습니다. 아무리 정치병에 걸린 환자들이 많은 사이트라 해서 유머코드가 병적으로 정치쪽으로 향해 있지는 않고.. 그냥 웃음을 유발할 수 있는 글들도 있습니다. 그런 면에서 봤을 때, 데미 리님이 퍼오신 글들을 출처에 현혹되지 말고 다시금 살펴본다면, 그렇게까지 일베의 색깔을 띄지 않은, 피지알 여러분도 충분히 즐길 수 있는 글들입니다. 다들 조금만 너그러이 봐주시면 안될까요. 어디까지나 유머라면 괜찮지 않습니까.
13/03/04 01:11
개인적으로 그 사이트 출처글이 불쾌한 이유는
아무리 그 곳에서 유머 자료를 즐긴다고 주장을 하여도 그 곳은 기본적으로 인간이기를 포기한 지역드립, 고인드립이 넘쳐나는 곳입니다. 정치성향이 문제가 아닙니다. 정치성향 같은 거 신경 쓸 필요 없고(별로 바람직한 성향은 아니라고 생각하지만) 그렇게 인간이기를 포기한 사이트는 별로 없습니다. 그 사이트 이용자라고 한다면 (pgr에서 그런 것들에 동의한다고 얘기하시기는 어렵겠지만) 그런 것들에 별로 감흥이 없거나, 또는 불쾌하더라도 그 불쾌감이 재미보다는 덜하기에 그 사이트를 이용한다는 생각이 듭니다. 사실 근데 이러한 느낌도 개인의 불쾌감에 가깝기에.... 규정으로 어떻게 하긴 좀...
13/03/04 01:12
이유를 이것저것 달았지만 결국 내가 일베란 사이트의 전반적인 정체성이 올바르지 못하다고 생각하여 거기랑은 상종도 하기 싫은데 왜 피지알에서 일베란 단어를 봐야하나.. 이런 정서라고 생각되기에 그런 게시물에 눈살이 찌푸려지는 게 심정적으로 이해 안되는 건 아닙니다만, 그건 거기까지죠.
그렇다고 게시물 자체에 문제가 없는데 출처가 일베란 이유로 글 자체의 내용에 아무런 문제가 없는데 글을 퍼오지 못하게 하거나 일베 출처 글에만 일베 출처 표시를 밝히지 말라고 강제할 근거는 어디에도 없는겁니다. 여긴 누구나 와서 자기 쓰고 싶은 글 쓰는 인터넷 게시판이지 우리집 안방이 아니쟎아요.
13/03/04 01:12
출처가 일베면 같은 유머도 욕먹는 세상이라,,,
확실히 재미있는 세상이긴 한 것 같아요 같은 제품인데 회사 이름 달라지면 느낌이 달라지는 것도 사실이구요 브랜드가치가 낮은 사이트 출처를 굳이 붙이시는게 재미있긴 하지만 막을 필요 있나요?
13/03/04 01:12
개인적으로 일베는 무척 싫어하지만 기준도없이
무작정 배척하고 낙인찍는건 더더더더 싫어합니다. 일베 출처라는 말조차 보기싫으면 중이 떠나는게 더 좋아보입니다.
13/03/04 01:13
내용에 문제가 있지 않는 한 상관 없다고 생각합니다.
원출처가 어딘지 따지는 것도 일일 뿐더러 그냥 글쓴이가 최종적으로 봅고 퍼온 곳이 출처가 되는거겠죠. 일베에서 배출된 쓰레기같은 글이 아닌 이상에야 출처는 문제가 되지 않는다고 생각합니다.
13/03/04 01:14
한 가지 짚어보고 싶은 건은, PGR은 공식적으로 일간베스트를 포함한 타사이트에 대한 가치판단을 하지 않는(하지 않기로 결정한) 곳이라는 점입니다.
https://pgrer.net/?b=8&n=41036 다시 말해, 현재의 PGR 규칙상, 일베 출처 글이라고 제재를 받을 근거는 없는 것 같습니다.
13/03/04 01:14
어그로, 관심 이죠.
그냥 무관심해 지면 됩니다. 어느 한쪽이 그럼 무감각해지겠죠. 적지 않은 수가 싫어 할만한 일이지만 개인의 자유라고 하니 불편를 표하는것도 자유죠. 투닥투닥을 좋아할수도 있고... 취향을 알 수는 없지만 그냥 내버려 두세요. 감정만 소비할 일인거 같아요. 일베인인걸 꺼리낌 없이 드러내시는데 뭘 바라시는건 무리라고 봅니다.
13/03/04 01:15
출처가 일베라는이유때문은 아니고 출처에 일간 베 스 트 라고 띄워쓰기로 강조한부분에 불편함을 느낀분이 압도적으로 많으리라생각이드네요.
제 개인적으론 출처가 일베인건 전혀 문제되지않지만 일 간 베 스 트 라고 일부러 쓴 이유가 굉장히 궁금하긴하네요
13/03/04 01:15
유머게시판 공지를 다시 보고 왔습니다.
https://pgrer.net/pb/pb.php?id=humor&page=1&divpage=25&no=39640 2. 펌글은 원출처 명시, 불펌글은 안됨. 9. 사이트 간 비교 안됨. (예: 디씨, 파포 등. pgr은 다른 사이트에 비해 결코 우월하지 않습니다) 자, 현 시점까지 pgr이라는 사이트의 규정을 준수한건 DEMI EE 17님이고 몽유도원님과 같은 의견의 분들은 오히려 규정을 어기셨네요?? 저번에 건의게시판에서 한번 파이어가 됐었는데 허용vs비허용 의견이 한쪽에 쏠리지 않고 골고루 나왔었습니다. 사이트 이용자의 대다수의 동의를 얻은것도 아니고, 규정이 바뀐것도 아니고, 규정을 바꾸려는 시도도 건의게시판에 올라왔던 글 하나 뿐이었고 나머지는 그냥 유게에서 DEMI EE 17님을 공격하기 바빴죠. 전 어떤 자료건간에 펌글이라면 출처를 표기해야 하는것이 옳은 일이고 김치찌개님, DEMI EE 17님과 같이 출처를 밝히시는 분들이 늘었으면 좋겠다는 입장에서 그 펌글의 원 출처가 일베라도 예외가 아니어야 된다고 생각하고 pgr21의 규정대로라면 제 생각에 틀린점은 없습니다. 그럼에도 불구하고 수많은 사람들이 DEMI EE 17님의 글을 폭격했고 당연히 그 상황에 처하면 당연히 짜증나고 반발심이 생기는거죠. 띄어쓰기는 그 맥락으로 보이고요. 적어도 지금 pgr21의 분위기를 흐리고 있는건 일베의 지역드립 종자들보다 극단적으로 비꼬는 댓글러들이죠. 하지만 지금이라도 이렇게 공론화가 되었으니 결과가 어떻게 나오냐에 따라서 방향이 정해지고 그 방향대로 가면 되겠네요. 결과가 싫으면 중이 떠나면 되는거고요. 어떤 식으로, 어떤 결론이 나올지 참 궁금합니다. 제 개인적으로야 출처표시가 더 강력해져서 모든 펌글에 출처가 달렸으면 좋겠지만요 아, 그리고 오유가 상식으로 보이시나요??? 이번 대선 결과 나오자마자 오유 안들어가보신듯... 일베=오유입니다. 그냥 끼리끼리 노는거죠
13/03/04 01:17
참 우습습니다
아고라나 오유에서 하던 버릇을 pgr에서도 하시는 분들 많네요 경상도 노인 때려죽이고 대구 지하철 참사가 다시 일어나야한다는 오유는 그리 상식적입니까? 그럼 또 일부 드립치겠죠 수간 강간 모의도 일베의 일부 유저니 상관없죠 오유에서 하던 짓을 여기서 하지 마십쇼
13/03/04 01:17
컨텐츠의 출처가 특정 사이트라 해서 그 출처 표기에 제한을 가한다면..
사람이 특정 출신이라 해서 제한을 가하는 것과 무엇이 다르겠습니까.. 사람은 사람으로만 판단하고 컨텐츠는 컨텐츠로만 판단하는게 가장 좋다고 생각합니다..
13/03/04 01:18
일베의 활동들은 지탄받아야 하지만, 그렇다고 일베글이기 때문에 pgr21에 퍼올수 없는게, 저한테는 더욱 상식적이지 않아 보입니다.
pgr에서 금지하는 것은 그 내용의 문제이지 출처의 문제가 아니기 때문입니다. 내용이 문제 없는데도 단순히 출처만으로 문제 삼는 것 또한, 지역감정이나, 인종차별등과 다를바 없어 보입니다.
13/03/04 01:22
글쓴분의 시각은 뭐랄까요 사이트 분위기와 규정을 본인 시각에서 너무 마음대로 단정지으시는 거 같은데요
인터넷 펌글에 출처표기가 권장되는거야 기본적인 매너 레벨이고 피지알 규정 어디에도 일간베스트발 글을 퍼오면 안된다는 규정은 없습니다 글 곳곳에 사견이 들어가 계시네요. 글쓴분이 일베를 혐오하시는거야 사견이고 남이 글을 퍼와서 출처를 표기하는데에 규정상의 문제가 없는건 아예 다른 이야기입니다. 예를 들어보자면 제가 A라는 가수를 싫어하는데 자유게시판에 A라는 가수의 팬분이 응원글을 올렸다고 하면, 제가 그냥 안보고 마는게 일반적인 반응일까요 아니면 굳이 보고 댓글로 난 A싫은데 왜 이런글 올리냐고 따지는게 일반적인 반응 일까요? 본문글로 미루어보아 이런 예시를 들면 일베는 취향차이가 아닌 완전한 악이라고 주장하실 거 같은데 그러시다면 이런식으로 저격글을 올릴 게 아니고 건의게시판에 운영진에게 '일베는 절대악이니까, 일베 펌글 금지 출처표기 금지 단어사용 금지'를 건의하시면 됩니다. 많은 회원분들이 불편해한다고 하는데 그럼 그 회원분들의 의견도 모아서 전달하시면 더 좋고요. 운영진이 그걸 받아들여서 규정으로 명시가 된다면 그때서야 유게 출처에 일베를 적는걸 보고 '저건 잘못됐다'라고 당당히 말하실 수 있는거죠. 안 받아들여지면? 글쓴분이 속으로 불편해하시면 글을 무시하시면 됩니다 거기에 일일이 찾아서 불편함을 드러내시는것도 자유입니다만 '앞으로 출처를 적지 마라' 라고 말할 권리는 없어지는거죠 소라넷, 불법토토 사이트에서 퍼온 문제없는 유머글이 무슨 문제인지도 모르겠구요. 다시 말하지만 글쓴분 주장의 많은부분은 본인은 일반적인 상식이라고 생각하실수 있는데 제가 보기엔 사견이고 글쓴분과 달리 출처표기에 신경안쓰는 눈팅유저도 많습니다. 이전에 질게 에 관련글이 올라왔을때도 출처는 상관안쓴다는 답글도 상당수 달렸던걸로 기억하고요. 규정에 문제없지만 회원에게 지적을 받으면 왜 지적받은 회원이 다음부터 운영진도 아닌 회원들이 지적하는대로 따라야 하나요? 글 곳곳 엔 내 편이 다수니까 내말대로 하라는 식의 주장까지 엿보이네요
13/03/04 01:23
어디 출처인것이 의견에 대해서는 별다른 의견을 내세우고 싶지 않으나
일베에 대한 차별이 이것이 인종 차별이나 지역 등의 특정 출신의 차별이 문제되는 것과의 비교는 잘못된 거 같습니다. 가장 극심한 차별로 여겨지는 인종이나 지역과는 태생적으로 본인이 선택할 수 없고 드러냄을 선택하지 않아도 나타나는 부분이기에 분명히 다르고 일베의 경우는 수동적 이용과도 다르죠. 일베의 문제는 본인의 적극적인 이용과 본인의 드러냄의 문제가 결합된 부분이죠 문제된 게시물 댓글로 (의견 확장으로 좀 더 나아갈 수 있겠습니다만은 ) 구밀복검님이 예시로 들었던 서정주의 시를 어떻게 볼 것이냐와 나치 산하의 나치와 관련 없는 작품이 있다면 이것을 어떻게 볼 것인가라는 것과 연관지어 생각해볼만 하겠네요.
13/03/04 01:24
절이 싫으면 중이 떠나야죠
사이트 규정 내에서 일베펌 자료는 아무문제 없는데 글까지 올려서 저격하는게 옳다고 생각하십니까? 본문을 다시 봤더니 오유를 즐겨하신다고 하셨군요? 요즘의 오유는 어떤지 모르겠는데 작년 야매토끼 작가가 웹툰 정식으로 시작하기전에 오유에 글 올릴때 저도 바짝 2-3달 간 자주 들어가서 구경했었죠 당시 느낀 점은 여기도 정상의 범주에 속하는 사이트는 아니구나 싶었습니다. 아무 근거도 없는 정치관련 글은 허무맹랑한 소리라도 여권을 까면 베오베에 여지없이 올라가는 위엄을 보여줬고, 거기에 대한 정상적인 반박은 무조건 일베충이라고 비꼼과 동시에 반대를 통한 블라인드 처리
13/03/04 01:29
우선 이 글은 건의게시판이 맞지않나 싶습니다.
pgr은 타 사이트는 모두 같다 라는 것을 공지로 내걸었고(개인적으로는 이것에 불만이 있는게, 딱 봐도 아닌 사이트들-일베를 비롯해 타진요라던가 친일혐한, 네오나치, 자살사이트 등 사회악 사이트들-을 과연 여타 사이트와 같은 사이트라고 해야 하나 하는 점입니다. 나중에 정리해서 건의를 한번 해봐야겠네요 -_-) 여타 공지가 없는 이상 이용자는 이것을 지켜야겠죠. 아이디의 교체가 힘든 만큼 불편하시다면 알아서 피해야 하지 않나 싶습니다.
13/03/04 01:31
일베 사이트 라는 명칭을 보기 싫어하는 사람이 이렇게 많은데 그럼 규정 만들어서 못 퍼오게 하면 안되나요?
자음연타, 연예인 글, 정치 종교 글도 논란이 일어나고 싫어하는 사람 많으니까 룰로 정해서 못 하게 했는데 돌고도는 인터넷 유머글 몇 개 보자고 이렇게 한두번도 아니고 계속 싸우는지 모르겠네요. 단순히 일베가 문제가 아니라 그렇게 혐오 하는 사람이 많은 사이트 중에 하나의 명칭을 계속 봐야하나요? 그럼 앞으로 소라넷, 카지노 사이트는 불법이니까 안된다고 쳐도 자살사이트, 신창원 팬클럽 사이트, 타진요 게시판 이런데서 유머 가져다가 올리고 출처로 매번 홍보하는 것도 전혀 문제가 없는건가 보네요.
13/03/04 01:31
전혀 문제될 것이 없습니다.
오히려 규정에 어긋나는 쪽은 일베의 출처 표기를 이유로 작성자를 공격하고 사이트 권장 사항인 출처표기를 못하게 막으려는 사람들이죠. 자료는 자료로서 받아져야 하며 PGR은 타 사이트에 대한 가치판단을 하지 않으며 일베에 대해 가치중립적 입장을 취하는것은 일베'에게도' 가치 중립적 입장을 취하는 것입니다. 인권론과 마찬가지 맥락입니다. 인권과 범죄자의 예를 들면 범죄자가 존중받는것이 아닌 범죄자 조차도 존중받는다는 의미구요.
13/03/04 01:31
솔직히 유머글에 출처는 그렇다치고,
PGR 공지 중 사이트간 우열이 없다는 것에 대해서 일베만큼은 예외가 되어야 한다고 생각하지만, 그 역시도 논의가 이뤄진후 결정된 내용이니 인정해야겠죠 뭐. 여튼 글 쓰신 내용 중에 1번 항목에 대해서는 적극 공감하는 바입니다. 일베라는 사이트가 관용의 영역은 아니죠. 아예 위에 레몬커피님이 쓰신 말 그대로 인용하자면, '일베는 절대악이니까, 일베 펌글 금지 출처표기 금지 단어사용 금지'라도 건의하고 싶은 마음이긴 합니다.
13/03/04 01:32
사용자들의 요청과 운영진의 판단으로 규정이 바뀔 수는 있겠죠.
어쨌건 당장은 유게에서 닉네임보면서 피해야할 일이 생기니 귀찮긴 하겠네요.. 절이 싫으면 중이 떠나야하는게 맞으니까요.
13/03/04 01:32
먼저 질게에 올려서 괜히 논란을 부추긴 것 같아서 죄송하고요. 그래도 혹시 참고가 될 수도 있으니까 남겨봅니다. https://pgrer.net/?b=9&n=161636
간단하게 제 생각을 적으면 - 유머게시판의 원칙 중 하나는 모두가 즐거워할 수 있는 글을 올리는 것입니다. 적어도 일베라는 단어를 싫어하시는 분도 있다는 것은 인정해야 한다고 봅니다. 물론 그 이상은 각자의 판단 영역이라고 생각합니다. - 글에서 문제가 되는 요소가 없다면, 마찬가지로 글과는 무관한 '그러한 감정'을 드러내는 것도 문제가 될 수 있다고 생각합니다. 일종의 제노포비아이니까요. 도가 지나친 댓글은 삼가해야 한다고 봅니다. - 제가 궁금했던 것은 <피지알이라는 공간에서 서로가 어디까지 익스큐즈할 수 있는가>입니다. 대충 흐름을 보아하니 일베를 싫어하시는 분이 느끼는 감정이 상당히 격한 것 같고, 따라서 출처가 일베라는 점은 그냥 생략하는 편이 낫지 않나 합니다.
13/03/04 01:32
출처가 일베라서 유머의 내용이 별 문제없어도 차단한다면 말이죠.
그것도 공지없이 확실한 기준없이 개인의 가치관에 의해 그렇게 한다면 일베를 시작으로 별의 별 다른 사이트들에 대한 말도 계속 나올걸요? 오유를 싫어하는 유저가 출처 오유라는것에 대해 반감을 보인다면? 아고라를 싫어하는 유저가 출처 아고라는것에 대해 반감을 보인다면? 끝도 없을 겁니다.
13/03/04 01:33
출처가 일베라고 탄압하는 건 말도 안되는 소리죠. 그리고 뭐 논란이 됐으니 자제해야 하는게 상식이라는데, 그게 어디 나라 상식입니까? 멋대로 태클걸어 논란을 일으킨 사람들이 문제인거지.
"내가 꼴보기 싫으니 막아야한다" 는 생각은 어떤 과정을 통해 나오는지 참 의아합니다.
13/03/04 01:33
그냥 관심을 안주고 거론을 안하면 될것을 해당 유머글에서 출처의 비중이 얼마나 차지한다고 이렇게까지 파이어가 되는지 모르겠군요. 정말 그 출처 남기는 것이 산업화가 된다고 생각하시는지도 궁금합니다.
13/03/04 01:34
특정사이트에 대한 거부감이 드는 회원들이 많아진다고 그 사이트 관련글을 다 차단한다면
특정 정치인, 특정 정당에 대한 거부감을 가진 회원들이 많기에 특정 정치인, 정당에 대해 우호적인 글을 쓰는 것을 차단하는 것으로 발전될 우려도 있다고 봅니다. 피지알 규정에 맞는 글이라면 특별법을 만들어 차단할 필요는 없다고 봅니다
13/03/04 01:35
그냥 일베자료로 이런 이야기가 나오면 일베라는 사이트는 불쾌해도 자료 퍼오는게 뭔 상관이냐...하겠고 글쓴분이 그렇게 반박하면 당연히 거들겠는데
글쓴이가 직접 리플로 소심한 반항심리 운운하면서 일부러 그랬다는 리플 보는 순간 뭔가 턱 걸리더군요. 덕분에 저도 해당 글에 대해선 굉장히 부정적입니다. 일베충하고 똑같다고 싸잡히든 어쨌든간에요.
13/03/04 01:43
일베에서 퍼왔다고 안된다? 그 판단은 누가합니가? 공지에도 엄연히 타사이트에 대해 판단을 내린다거나 하는 행위는 금지 하는데요.
상식적으로 생각했을때 일베에서 퍼왔으니 글쓴사람이 회원들을 산업화 시킬라고 침투된 일베의 투사라고 생각하는 사람이 누가 있어요? 퍼온 글 자체에 지역드립이나 그 어떠한 일베에 대한 내용이 아닌 그냥 출처 일간베스트 라고 한줄 써있을 뿐인데 왜 그게 제제가 되어야 하는지 도무지 이해가 안되네요. 저도 일베 하는 사람 상종도 안합니다만 글쓴이가 문제가 아니라 분란을 조장하는 사람들이 더 문제인거죠. 그리고 이글 저격글 아닌가요? 누가봐도 특정인을 저격하고 있는 글인데 엄연한 공지 위반이네요
13/03/04 01:44
개인의 적법한 자유를 본인판단에 근거하여 제재하고자하는행위는 민주주의사회에서 결코 좋은태도는 아니겠죠
저도 일베 싫어합니다만 단순히 일베출처를 표기했다고 이걸 어떤 제재수단화 하자는 얘기는 받아들이기 굉장히 힘드네요 유해한사이트라, 그 판단은 누가내리는걸까요 전 일베저장소와 이글루스 정말 싫어하지만 엠엘비파크이나 오늘의유머도 싫어합니다 제가 요청하면 그 사이트에서의 펌도 금지될수 있는건가요?
13/03/04 01:51
운영진이 공식적으로 개입한다면 게시판 용도에 맞지 않은, 그리고 회원 저격성 글은 삭제 되었겠지요.
그리고 해당 유머글에 달란 비꼼은 죄다 벌점을 받았겠죠.
13/03/04 01:53
만약 이 글의 의견이 받아들여져셔 일베출처라는 이유만으로 글이 제재를 받는 일이 생긴다면
저는 피지알이 일베보다 더 싫어질것 같습니다. 원래 좋아하는 사람한테 데이면 훨씬 더 아플테니까요. 최소한 너네보다 우리가 민주적이고, 이성적이다 라는 말은 못하겠네요.
13/03/04 01:54
똘레랑스 측면이 아니라 향후 예측에서도 써보자면 저도 가는데 일베의 분탕질 메커니즘은 전적으로 사이트 운영원칙에 따라 갑니다. 오유도 초기 노선을 유지하다 운영진의 개입으로 현재에 와있는데 이 후 운영진 아이디 해킹과 클린유저권한 접근을 통한 블랙유저 대사면 분탕질로 더 활발해졌습니다
명문화한 규정이 없으므로 피아구분조차 못하는게 오유예요 동접자 2만에 달하는 일베 분탕질 창의력과 물량을 현 인원 수용도 힘든 운영진에게 떠넘기는 것조차 말이 안되거니와 퍼모씨 사건도 일어난 사이트에서 운영진 적극 개입 저는 반대요
13/03/04 01:55
만약 일베출처에서 일베만이 주장하는 '광주폭동,고인드립'이 유머로 올라온다면 삭제해야 되나,
비록 출처가 일베이지만, 다른 사이트에서도 충분히 볼 수 있는 유머는 삭제대상이 아니죠.
13/03/04 01:57
헐,, 쓰던 댓글이 다 날라가서,,,ㅠㅠ.
뻘댓글이지만, 일베문제에 대해서, 분란이 일어나고, 기준 마련이 필요하다면, 건의게시판보다는 자유게시판에서 논의가 이루어져야하지 않을까요? 물론 기준을 만드는건 운영자분들이지만, 그 기준에 조금이나만 pgr회원들의 이견을 반영하기 위해서는 주목도가 떨어지는 건의게시판보다는 자유게시판이 낫아보입니다.
13/03/04 02:00
다만 이 글은 특정글에 대한 운영진의 판단을 요구하는 글이니까요.^^;
회원 간의 논의를 위해서는 다른 글이 정식으로 올라가는 게 좋을 것 같습니다.
13/03/04 02:02
뒤늦게 관련 글들을 접했네요.
곰곰히 생각을 해봤는데, 역시 출처가 일베라고 하더라도, 그리고 그 의도가 저열한 것이라고 하더라도(위 링크글의 글쓴분께서 그랬다는 뜻이 아닙니다.) 내용에 문제가 없다면 출처 표기에는 문제가 없다고 보는게 맞는 것 같군요. 오히려 낙인을 찍는게 더 문제같아 보입니다. 저 역시 일베라는 사이트에 대해 부정적인 시각이 강합니다만, 그들이 불순한 목적으로 피지알에 가입하든 순수한 의도로 가입하든 피지알에 가입한 이상 피지알 회원 1명일 뿐이라는 생각이네요. 다만 악의적인 목적을 가지고 가입하는 회원이 늘수록 운영진 분들이 굉장히 고생하시겠다는 생각은 듭니다.
13/03/04 02:03
저번에 비슷한 내용이 질문게시판이었나 아무튼 올라왔던거 같은데 여전히 제 생각은 내용이 중요하지 출처는 중요하지 않다 입니다. 어차피 유머자료는 돌거 도는 거니까요.
물론 제 개인적인 견해는 여전히 일베하는 사람을 이해할수 없고 일베라는 사이트 또한 없어져야 할 사이트라고 생각합니다. 하지만 그렇다고 일베하는 사람이 pgr에 들어와선 안된다 혹은 일베에 유머자료가 pgr에 올라와선 안된다라고 할순 없다고 봅니다. 일단 그 근거가 너무 부족하니까요. 물론 분탕질을 목적으로 들어와서 활동한다면 제재가 필요하겠지만 유머자료 올리는것 만으로는 제재하기엔 근거도 부족하고 또 너무 과한 대응으로 보여질거라 생각합니다.
13/03/04 02:05
일단 이 글에 대해서 먼저 의견을 밝히자면,
회원 저격글인건 맞습니다만 유게에서부터 이미 많이 논쟁이 불거진 상태였기도 하고 토론해볼만한 주제라는 점에서 단순 삭게행은 아닌 것으로 봤습니다. 회원들의 의견을 구하는 글이었다면 토론성격이므로 자유게시판에 남겨두어도 좋았겠지만, 제목을 통해 운영진의 개입을 요구하고 있기 때문에 결과적으로 건의게시판에 어울리는 글이되었다고 보았구요. 일베글 금지에 대해서는 운영진간에 논의된 바가 있습니다. 금지가 어떻겠느냐는 의견이 있었지만, 단순히 출처가 일베라고 금지할 수는 없겠다는게 결론이었구요. 피지알 다운 결정이라고 생각합니다. 어떤 유저가 분란을 작정하고 의도하면, 규정에 어긋나지 않는 심지어는 도의에도 어긋나지 않는 게시글들로도 분란을 일으킬 수 있음을 알고 있습니다. 현재 피지알의 게시글 관리는 두가지 방식으로 이뤄지고 있습니다. 미리 합의되어 세워진 세부 기준으로 판단하여 기준선을 넘은 글들을 삭제하는 방식. 정서적인 기준에 따라 사안에 따라서 주관으로 판단하여 삭제하는 방식. 전자와 후자 모두 장단점이 있습니다. 예전 퍼플레인님 사건 때도 회원들간에 많이 토론되었던 부분이기도 했으나, 어느 한 쪽으로 결론내지는 못했습니다. 전자의 입장에 가까운 운영진도 계시지만, 저는 후자의 입장에 가깝습니다. 운영진들조차 하나의 방향으로 완전히 합의하지 못했다는 것 만으로도 논란이 될 수는 있겠습니다만 솔직하게 말씀드리자면 그렇습니다. 그리고 저는 운영진간에 이러한 판단의 차이를 인정하는 것이, 통합공지사항 부터 명시된 피지알의 기본 운영취지에 부합한다고 생각합니다. 전자의 기준으로 보면 정상적인 글을 쓰는 일베유저를 차단할 방법은 없습니다. 후자의 기준으론 경우에 따라서는 그럴 수도 있습니다. 고민이 되는 상황이 분명합니다. 하지만 후자의 입장에서 보더라도 오늘 유게에서 논란이 된 경우는 그런 분란의 의도를 보지는 못했습니다. 본인이 직접 밝힌 반항심리라는 것은 있을지언정, 그것을 솔직하게 밝히는 것이 삭제나 제재를 받아야 할 사유는 아닌 것 같습니다. 특별히 분란을 일으킬 가능성이 있어보이거나, 의도적이라고 의심되는 회원들에 대해서는 유심히 지켜보고 있습니다. 피지알에 올라오는 글이 많긴 하지만, 그에 못지않게 운영진들도 헤비 피지알 유저들이라 대부분의 글이 어느 정도 모니터링은 되고 있습니다. 현재 활동하는 회원분들은 그런 기준으로 보아도 제재 기준에 해당하지 않은 회원들이라고 생각해주시면 될 것 같습니다.
13/03/04 02:08
절이 싫으면 중이 떠나는게 옳지만 절에 금 좀 갔다고 떠나기는 뭣하죠;;; 운영진의 판단이 그러하다면 수긍하겠습니다.
근데 건의게시판 이동하면서 날아간 계층댓글은 복구 불가인가요? ㅠ
13/03/04 02:09
계층댓글이 날아갔나요;
예전에 있었던 계층댓글이 꼬이는 문제가 수정되었다고 생각했는데 아니었나보네요. 아니면 단순히 꼬인게 아니라 아예 다 삭제된건가요?
13/03/04 02:07
게시물도 게시될 사이트를 선택할 수는 없죠 html같은게 발이 달린것도 아니구요
그냥 이전의 정거장이 더럽고 기분 나쁜 곳이었다해서 새로운 역에 온 게시물에 거부하는 낙인을 찍어 버린다면 유머를 유머로 못보는 코미디가 되어 버리는 것 같아요
13/03/04 02:09
운영진 이 개입할 일 조차도 아닙니다.
내가 보기싫은걸 보지 않기 위해 운영진 이라는 강제적 수단을 가져오고 싶어서 회원들간의 분란 이라는 말을 쓰시는데요. 분란이 생긴 원인을 명확히 하셔야죠. 지금 분란은 일베 때문에 생긴것이 아닙니다. 지금 이 일에서 일베는 아무것도 하지 않았습니다. 출처가 일베 라는것이 맘에 안드는 분들이 분란을 만든것이죠. 만약 글쓴님을 비롯한 그분들이 출처에 일베라는 말을 쓰지 말라는 댓글을 쓰지 않았다면 분란이 있었을까요? 내 맘에 안든다고 남의 자유를 강제 하려는걸 두고 볼 피지알 분들이 아니죠. 그래서 분란이 일어난 것입니다. 내가 일베를 혐오하는것은 자유입니다. 난 일베를 혐오한다고 말하는것도 자유입니다. 일베를 가는 사람을 보고 아 저사람 일베인 이네 짜증나네 피지알에도 일베하는 사람있네 저사람 글 안봐야겠다. 라는것 까지도 자유입니다. 그런데 그 사람에게 강제력을 동원해 일베라는 말조차 하지 못하게 할 권리는 어디에도 없습니다. 그리고 소라넷 을 비롯한 그 어떤 핵폐기물 같은 사이트 가 출처라고 적혀도 본문에 문제가 없다면 아무 상관없습니다. 이렇게 생각하는 저를 그들과 같은 쓰레기 라 생각하시는것 도 자유입니다.
13/03/04 02:17
지역비하, 고인드립, 독재찬양 등을 서슴치 않는 사이트로 부터의 출처를 명기한(규정상) 펌을 용인한다면, 그 어떤 다른 사이트로부터의 자료유입도 다 용인 되겠군요. 가령 출처가 정신대할머니 비하 사이트나 나치 찬양 사이트 라도 유머자료 기만 한다면 아무문제없이 퍼오고 출처를 명기해도 무방하단 말이네요
13/03/04 02:19
저도 사실 좀 놀라긴 했는데, 꽤 다수 분들이 그리생각하시는거 같습니다. 내용에만 문제가 없으면 출처가 무슨 상관이냐? 이런 의견들이시라;
13/03/04 02:23
근데 일베는 확실히 존립목적 자체가 편향되지 않았나요?
예를 들면 일베에서 페이지없음 404에러가 뜨면 야구선수 고 이호성 선수가 뜹니다. 이호성 선수는 전라도 지역비하 소재로 쓰는 인물이구요.
13/03/04 02:25
존립목적은 그냥 디씨 베스트 게시글 모아두는 사이트였죠. 지금은 그냥 커뮤니티고.
일베 가서 민주당 찬양하건 박정희 고인능욕하건 글 삭제 안됩니다.
13/03/04 02:30
일베의 초창기에 대한건 저도 알고있습니다만, 그게 변화되면서 반대 버튼에 '민주화'라는 단어를 쓰고 앞서예를든 404에러페이지만 봐도 그 존립목적이 변화된걸로 봐야하지 않을까요?
13/03/04 02:35
대나무 애호 비유는 좀 오버죠 허허
유저들 분위기에 맞춘다라고 하기엔 그 사안이 좀 심각하지 않나요? 고인드립에 지역비하 여성비하 독재자찬양이 그득한 사이튼데 말이죠
13/03/04 02:55
네 그래도 됩니다
일베보다 더 오래된 2ch 넷우익들이 한국 깐다고 2ch텍스트유머 들고 오면 안될 이유가 없으니까요
13/03/04 07:17
저도 글쓴분에게 적극 동의합니다.
소스 자체는 전혀 문제가 없지만 일베라는 곳 자체가 극악한 유해사이트라고 보기 때문에.... 이것 저것 검색하다가 네이버에서 웹문서 보기로 쭉 보다보면 웬만한 사이트들 성격이 나오는데 디씨에서는 살짝만 거르면 정보 찾기에 기분 나쁠정도까지는 없는데 일베는 고인드립에 패드립까지... 사람사는 곳이 아닌거 같네요. 유머게시판도 접어야하는건지....
13/03/04 09:17
유머의 출신소재에 이리 민감한 건, 지역비하나 인종차별하고 딱히 다를 바 없는 것 같아요.
서로간의 관계도 없고, 관계지을 필요도 없는 것을 연관지어서 문제삼는 것이니까요.
13/03/04 09:53
일베가 고인에 대해 차마 입에도 담지 못할 말을 서슴치 않게 하는 정신 건강에 해로운 유해한 사이트임에는 분명하지만, 그렇다고 일베의 모든 것을 배척할 필요는 없다고 봅니다. 상당수의 나쁜 자료를 올리는 일베인들이 나쁜 것이지 그 안에서 유익한 자료나 유머러스한 자료를 올리는 일베인들이 나쁜 것은 아니지요.
13/03/04 09:53
유게 공지에 논란글 금지라고 명시되어있고
글이 옳고 그르냐를 떠나서 글을 보고 불쾌감이 드는 사람이 적지 않다면 당연히 제재가 필요하다고 생각합니다. 종교 지역 문제 역시 글이 옳고 좋은 정보가 많이 함유되어있을 수는 있으나 보면서 많은 논란이 생길 수 있고 거부감을 느끼는 사람이 존재해서 제재를 한다고 보는 입장에서 이번 논란 역시 당연히 연장선상으로 연결되었으면 합니다.
13/03/04 10:25
일베출신 글이라고 금지되어야 하는 것이 아니라는 운영진의 판단이 있는 이상,
별다른 공식 논의가 있기 전까지는 이 문제로 논란이 생길 이유는 없다고 생각합니다. '논란'은 판단이 애매한 영역에서 생기는 법이니까요.
13/03/04 09:54
글쓴분의 의견대로 흘러간다면 나중에는 모든 사이트 글들이 차단되고 pgr에서 자체생산된 유머들만 남겠네요.
한가지 예외가 생기면 그다음이야... ps.예전 투표기능은 사라졌나요? 제 생각에는 '상관없다'라고 생각하시는 분이 더 많을 것 같지만 궁금하네요.
13/03/04 09:57
글쓴분 상식은 제 상식과 너무도 동떨어져있네요.
그리고 오유 = 일베입니다. 다를 거 없어요. 오유보면 재밌는 글도 많죠? 일베도 가끔 가면 동물글도 재미있고 그래요. 쓰레기 글이 많이 있단 점에서 오유나 일베나 같다 이거죠.
13/03/04 10:12
이걸로 일베글이 정지가 되면 저같아도 오유에 대한 출처 명시 금지, 다음 아고라 출처명시 금지를 건의 하겠습니다.
저에게는 주관적으로 일베보다도 혐오스럽고 더러운 사이트니까요.
13/03/04 10:32
개인적으로는 일베=오유,아고라를 내세우는건 정말 아니라고 생각하지만, 그럼에도 불구하고 일베를 출처로 내세우는 것은 문제가 없다고 생각합니다. 유머에 지역 차별적인 요소가 들어간다면 얘기가 달라지겠습니다만, 그렇지 않다면 일단 제재할 명분은 없다고 봐야합니다. 위에서 좋은 예를 제시해주셨는데, 2ch는 대표적인 혐한사이트이고 사이트의 거의 대부분이 극우성향을 보입니다만 그렇다고 해서 2ch의 자료를 퍼오는 것에 대하여 (심지어 혐한 요소가 다소 포함되어있는 경우에도) 제지를 받지는 않습니다. 유머는 단지 유머이기 때문이죠.
글쓴이 님이 현재 현상에 문제가 있다고 생각하신다면, 규정과 제재보다는 회원들 간의 자정작용을 믿으시는 편이 좋지 않을까요? pgr은 그래왔던 사이트이니까요.
13/03/04 11:02
오유나 일베나 거기서 거기입니다.
오유가 어딜봐서 상식이라는건지 모르겠네요. 경상도 사람, 나이드신분들 다 죽었으면 좋겠다고 주장하고 그런글이 베스트가고... 둘다 진짜 혐오하는 사이트인데 글쓴분 논리대로 저도 오유꺼는 퍼오지말라고 주장해도 됩니까..
13/03/04 12:20
일 베 저 장 소 펌
뭘 어떻게 봐야하죠?? 피지알도 민주화가 필요한 곳이었나요 ? 일베충들이 비난을 받는건 자기들끼리의 쓰래기같은 행동을 전혀 관련없는 다른 곳까지 물들이려 한다는 점이죠. 간단한 유머를 가지고 퍼오는건 상관없는데 출처를 저딴식으로 적는 누구나 기분더럽게 만드는 행위는 없어져야죠 단순 유머글을 퍼오는 곳이 일베라면 상관은 없습니다. 원출처는 일베가 아니겠지만. 오유와 일베의 다른점은 오유는 가려보는게 가능하지만 일베는 불가능합니다. 일베는 정치성향글이 아닌 일반 유머글, 심지어 공지에도 지역비하, 페드립, 욕설이 만연한 곳이죠. 걸레는 빤다고 수건이 되는게 아닙니다.
13/03/04 12:47
글쓴 분이 처음부터 저렇게 적으신게 아니었던 걸로 압니다.
애초에 간단한 유머를 가지고 퍼온 것에 일베펌이라는 출처가 거슬린다는 이유로 글쓴분께 온갖 비아냥 갖은 추측성 발언 등으로 긁은게 누구였는데요. 출처를 저딴식으로 적게 만든 원인 제공을 하지 말았어야죠. 눈팅하면서 댓글로 몇몇분들이 민주화니, 산업화니 떠들어대길래 저 분 닉네임으로 게시판 검색을 해봤습니다. 가입일도 꽤 되신 분이고 유머 자료만 해도 일베라는 사이트가 지금처럼 논란이 되기 전부터 펌을 지속적으로 해오셨던 분이더군요. 그리고 적어도 이제껏 작성하신 글 중에서 몇몇 분들이 우려하신것처럼 누군가를 '교화'시키겠다라는 의도가 드러난 것도 없었구요. 그런 의도가 드러났다면 모를까, 단순히 일베에서 자료를 퍼왔다는 것이 이렇게 논란이 될 정도의 일인지 저는 모르겠네요. 또한 피지알러들이 저런 유머 자료 하나에 일베에 대한 이미지가 반전될정도의 사고력을 지녔다고 생각하지도 않습니다.
13/03/04 13:28
그렇죠. 그때와 지금의 일베는 다릅니다.
그 당시 일베의 성향과 지금의 일베의 성향이 다름은 말하기도 귀찮구요. 글쓴분이 잘 써오시다가 최근들어 일베펌 이라는 단 세글자에 기분이 나빠하시는분들이 많다고 느끼신다면 무엇이 문제점인지 파악하고 누군가가 고쳐야 할 문제지 불편하면 알아서 피하라는 말을 할껀 아니고 그 다음글에 비꼬아서 출처를 표기할껀 더더욱 아니죠
13/03/04 13:44
그러죠. 더러워서 피하지 무서워서 피하는건 아니니까요.
다만 다같이 웃자고 즐기는 유게에 불편해하는사람이 많다는건 글의 내용을 떠나 유머게시판의 목적에 부합하지 않는다 생각하네요 그리고 누군가가 피해야 할 유게라면 더 말할것도 없겠지요
13/03/04 13:46
큰 맥락에선 맞는 말씀입니다만, 안 웃긴 유머나 도저히 알아먹을 수 없는 계층 유머등이 엄연히 존재하는 한, 그런 것을 탓하는데는 한계가 있다고 봅니다.
13/03/04 15:56
솔직히 알아서 피해지진 않으니 차라리 제목에 일베펌이라고 붙여라도 주었으면 하네요. 그러면 클릭해 보기 전에 피해갈 수 있지 않겠습니까?
13/03/04 16:15
그렇다면 일베를 혐오하는 일부 유저들은 그 정도의 선택권의 자유도 없이 똥밟은 기분으로 일베 펌 자료를 봐야 하는 건가요?
적어도 공포/혐오/스포츠/롤/스타 등의 유머에도 계층일 경우에는 현재 앞머리를 붙이고 있는데 일베도 일종의 계층 아닙니까? 호불호가 있으니까요. 그렇다면 명시해야 되는게 아닌가 싶습니다.
13/03/04 17:18
애초에 이 난리는 '일베'라는 단어가 자기 눈에 띄는거 자체가 싫다는 분들 때문에 나온 겁니다.
말씀하신대로 제목에 [일베펌]이라는 문구를 삽입하는 순간 일베를 혐오하는 분들은 유게 자체를 못 들어오시겠죠. 이게 더 큰 선택권의 자유를 박탈하는거라고 생각됩니다만. 일베라는 단어만 봐도 경기가 나고 혐오스럽다는 분들이 본인들의 댓글에 일베를 몇 번씩 언급하시면서 지금 이 사단을 만든거 자체가 정말 아이러니하네요. 한번 스쳐가고 갈 유머글의 [일베 펌]이란 한 문구가 거슬려서 몇백 몇천번의 일베라는 단어가 등장하는건지.
13/03/04 13:13
먼저 무죄인 사람한테 일베충이니 산업화 시킨다니 시비걸고 이상한 이미지 덧씌운거에 대해서는 아무런 언급이 없네요? 사이트 규정을 지키는것 뿐인데 규정을 어기는 사람들이 단체로 몰려와서 린치하면 당연히 짜증나고 충분히 할수 있는 반응이죠. 우선 공지부터 보고 오세요. 공지가 마음에 안들면 운영진한테 수정요구를 하면 되는거고 그게 안받아들여지면 사이트를 떠나면 되는거고요.
무슨 자기들이 자경단이라도 되는듯 집단으로 한명한테 수정을 강요하는거 진짜 꼴보기 싫네요
13/03/04 13:19
그냥 유게글 한번씩 둘러보다가 일 베 저 장 소 펌 이라는 글을 보는 사람은 기분이 어떨런지 생각은 해보셨나요 ?
일베펌 이라는게 저번에도 문제가 되었으면 어떤식으로 해결을 해야할지 공론화 시키는게 먼저라고 보는데 대놓고 파이어 해보라고 한땀한땀 띄워쓰기를 해주시니 무슨말이 더 필요하죠 ? 저도 유게 죽돌이라 일베펌 이정도는 아무렇지도 않게 넘겨왔었고 파이어하는사람들도 이해가 안간건 아니었습니다만 저건 그냥 어그로질로밖에 안보이는데요?
13/03/04 13:22
공론화는 불편한 사람이 해야되는거고 이미 건의게시판에서 한번 파이어가 되었을때 문제없다는 사람이 상당히 많았죠. 그래서 결국 규정은 바뀌지 않고 그대로 갔고요. 글쓴이는 그냥 사이트 규정 지키는건데 무슨 문제를 해결하라는건지 전혀 모르겠네요. 거기에 운영진이 수정하라는 것도 아니었고 다른 일반회원이 강요하는데 그걸 듣는것도, 거부하는것도 개인 마음이죠. 근데 거기에다 대고 계속 출처얘기하는데 그럼 호구같이 계속 욕먹고있어야되나요? 저는 저 행동덕에 이렇게 파이어가 되고 운영진 입장까지 나와서 참 다행이라고 생각합니다.
13/03/04 13:56
네 저도 파이어가 되고 이런글이 올라와서 참 다행이라고 생각하고 운영진분들의 입장을 들을 수 있어서 좋네요.
저도 일베펌 이라는데에는 문제가 없다고 생각하지만 다른 누군가는 지금의 일베라는 단어에도 충분히 혐오감을 느낄 수 있다고 생각하거든요. 물론 일베 못지않게 오유나 아고라에 혐오감을 느끼는 분들도 있다고 보지만 그 정도에 대해선 말할필요도 없겠지요. 출처 일베가지고 뭐라뭐라 하시는 분들이 걱정하시는건 이런 논쟁으로도 아무렇지도 않게 그냥 넘어간다면 앞으로 어느정도의 일베 출처의 글을보게될지 걱정하시는 거라 봅니다. 저 역시 마찬가지구요.
13/03/04 16:05
일베 출처의 글이라도 일베냄새가 안나면 전혀 상관없고 일베냄새가 난다면 규정위반으로 삭제되겠죠.
내용만 상관없으면 출처가 어디건 상관이 없는거죠. 일베냄새만 안난다면 모든 글이 일베에서 온거라고 해도 뭐가 문제가 되죠? 어차피 인터넷 유머들 모두 돌고 도는건데요...
13/03/04 16:19
말씀드렸잖아요. 누군가에겐 일베 라는 단어 두 글자 자체로만으로도 혐오감을 줄 수 있다는걸요.
그리고 그 수가 생각보단 많습니다. 제가 피지알에서 본 일베펌 의 모든 글(아닐수도 있습니다)들은 1차출처가 일베가 아닐뿐더러(물론 일베의 글을 그대로 퍼오기 힘든 피지알의 특성상) 일베에서 피지알로 퍼올만한 글에는 일베가 출처가 아님에도 불구하고 출처명기가 없는편이 대부분입니다. 그런곳의 글들을 재미있다는 이유 하나만으로 일베펌 이라는 단어까지 붙여가면서 퍼올필요는 없다고 생각합니다.
13/03/04 16:25
뭐 이런 개인적인 점에서 서로 동의할 수가 없으니 계속 얘기해도 무한루프겠네요. 전 일베의 지역드립종자들은 상종못할놈들이라고 생각하지만 일베라는 단어 자체에 경기를 부리는건 지나친 반응이라고 생각하니까요.
하지만 중요한건 현재 pgr 규정은 펌글일경우 원 출처사이트를 명기해야한다는 점이고 이게 불만이면 다수의 동의과정을 거쳐서 규칙을 바꾸거나 그게 안되면 불편한 사람이 떠나야죠. 괜히 규정 잘 지키고있는 글쓴이한테 시비건다는게 말이 안되는거죠. 규정이라는게 이렇게 사람들 의견이 갈리고 뭐가 옳은지 알 수 없을때 판단 기준이 되라고 만들어놓은거니까요. 좀더 자세히 말하자면 다수가 불편하다는 이유로 일베펌 이 세글자 못쓰게 할거면 연예인 사진도 불편해하는 사람들 많으니 금지하고 축구나 야구 유머도 이해 못하는 사람들이 많으니 금지하고 계층유머들도 이해 못하니 금지하고 끝이 없죠. 일베만 특별히 금지할거면 불편한 사람들이 건의하고 의견을 종합해서 사이트 규칙을 바꿀 수 있도록 노력해야죠. 지금처럼 유게 글에 가서 깽판치면 다수의 지지는 절대 못받겠죠
13/03/04 16:47
연예인이나 축구나 야구 유머는 그래서 계층이라고 하고 그 앞에 말머리를 붙이도록 되어 있죠. 아주 편합니다. 전 스킵할 수 있으니까요. 그래서 일베글에도 그런 말머리를 붙이자고 의견을 내는거 아닌가요?
13/03/04 16:57
일베 출처의 글일경우 일베 단어에 불쾌감을 느끼는 분들이 많을뿐더러
그런 분들이 소수가 아니기 떄문에 유머자료 본질의 기능을 잃어버리고 주객이 전도되어 파이어만 될 뿐입니다. 이쯤되면 글쓰는 분들이 차라리 일베펌 글을 올리지 않는게 맞다고 보는데요 ? 예를들어 예전 k' 님의 유머글에서 연예인 조공짤이 올라오곤 했었는데 본문 내용보다 연예인 조공짤이 주가 된다는 느낌이 든다는 분들이 있어서 지금은 안올리시는걸로 알고있습니다. 단순 조공사진으로도 불편하다는 분들이 몇몇분 있어서 안올리는분도 계신데 일베 단어 하나만으로 이렇게 파이어가 된다니 소위 말하는 일베의 위엄인가요 크크 명확한 답변이 나오지 않는 이상 출처가 일베인 글들의 파이어는 막을 수 없을뿐더러 악순환의 반복일 뿐입니다. 규정상으로 막을 수 없다고 하지만 불만의 목소리 또한 막을 방법이 있어보이진 않네요
13/03/04 13:26
문제가 된다고 생각한 사람들이 공론화를 시켰어야죠.
그리고 그 이후에 관련된 글에서도 문제없다 상관없다는 의견이 상당히 많았구요. 어그로를 누가 먼저 끌었는지 모르겠습니다. 공론화는 커녕 유머글마다 우루루 몰려와서 일베충이니, 산업화니 심지어 일베에서 퍼온 자료가 아닌 게시글에서도 물타기니 뭐니 타령하는건 정상적인 파이어인가요?
13/03/04 14:03
시작은 어그로가 아닌 일베글 안퍼와주면 안되냐는 일반 의견이었죠.
다만 거기에 동조한 다른분들이 득달같이 달려들어 일베보기싫다 vs 문제없다 로 갈려 파이어 된거구요. 일베에서 퍼온게 아닌 다른자료에선 못봐서 잘 모르겠네요. 요즘들어 파이어되는 과정이 이상하다는건 저도 느끼긴 합니다.
13/03/04 13:31
솔직히 과민반응으로 밖에 안보입니다.
얼마전에 유게글에서 머리통을 부숴야된다느니 하는 과격한 댓글을 본 적이 있는데 아무리 화가 난다고 해도 pgr에서 용인되는 표현은 아니라고 보는데요.. 솔직히 섬뜩해서 거기에다 댓글을 달지는 못했지만 왜 화를 에먼데에 푸는지 모르겠네요.. 요즘들어 좀 지긋지긋합니다 정치적으로 싸움질하는거..
13/03/04 15:15
그런거 보면 추구하는 사상만 달랐다뿐이지 똑같은 행동을 일삼는 저급한 무리들이죠.
얼핏 이성적이고 합리를 표방하면서 말이죠.
13/03/04 15:42
저도 글쓴님과 같은 생각이었지만 100개가 넘는 댓글들을 읽다보니 좀 생각을 달리하게 되네요.
어쨋든 제재 할 수는 없다, 내 자유가 소중하다면 남의 자유도 소중하다는 의견에 동의합니다. 유게에서 글쓴이 필터링 하면서 글을 읽게 되겠지만 뭐 어쩌겠습니까? 조금은 불편함을 감수해야겠지요.
13/03/04 16:05
소라넷같은 사이트에서도 피지알의 규정에 어긋나지 않은 유머사이트라면 퍼와도 상관없는 거 였네요.
개인적으로 일베는 우연히 들어갔다가 정말 충격적인 글을 봐서(아직 한살도 안된 여자 아이를 두고 온갖 성적인 드립을 일삼고 다들 좋아하면서 낄낄 대는 모습에 꽤나 충격을 받았습니다. 거기다가 사진을 올린 사람은 애기 아빠. 댓글을 보다보니 이런 사진을 올린 유저가 한 두명도 아닌데 다들 이런식으로 드립을 일삼고 놀았다는 생각만 해봐도.) 정치적 스탠스 자체를 떠나서 제 상식의 범주를 벗어난 사이트라고 제 스스로 규정해 놓고 있었습니다. 그런 곳의 '유머'글도 괜찮은 거니 다른 곳에서도 유머글을 찾아 피지알에 올려도 되는게 당연히 된다고 말씀하시는 것도 조금 우습습니다. 아까 위에서도 적었지만 차라리 일베펌이라고 제목에 표시라도 해주면 그게 그 어떤 유머가 되었던 간에 아마 보기 싫은 사람은 패스 할 수 있을 껍니다. 혐오글이나 공포글의 경우 제목에 표시라도 있는 것 처럼 저 같은 사람에게는 일종의 일베라는 사이트가 혐오에 가깝다는 것을 인지해주셨으면 하는 바람이긴 합니다.
13/03/04 17:12
어떤 분들은 일베보고 파시즘이라고 하시는 거 같던데.. 저는 '일베'라는 단어 하나만으로 평범한 유머글 및 유저에게 주홍글씨를 낙인찍는 사람들도 만만치 않은 거 같네요. 고인드립, 패드립 등은 생각이 있는 사람이라면 당연히 퍼오지 않을 거라고 생각하고 있고 설령 만에 하나 '산업화'의 목적으로 펌질이 이루어지더라도 즉각적으로 처리가 될 것이라고 생각합니다. 그게 pgr의 자정작용이라고 생각하구요.
애초에 저기가 기분나쁘니까 원천차단해야겠다는 생각은.. 좀 무섭기까지 합니다. 오유만 보더라도 맘에 안 드는 댓글은 아예 차단해서 안 보이게 해놓던데.. 민주주의를 입이 닳도록 이야기하는 사람들치고는 행동이 너무 달라요. 그리고 일베에서는 pgr에 관심도 없을 거 같은데 (의외로 잘 안 알려진 커뮤니티죠) 이런 논쟁으로 인해 쓸데없이 산업화의 역풍이 불 것 같아서 우려스럽네요. 그냥 무관심이 답일 거 같은데 말이죠.
13/03/04 18:04
출처가 상관없다는 분들...
자유게시판에 '마음이 따뜻해지는 글' 이라는 좋은 글을 올려두고 출처를 소라넷, 출처 섹시토렌트, 출처 비키니조아 이런식으로 올려도 상관없다는 것인가요? 출처도 엄연히 글의 일부입니다. 그 단어로 인해 불쾌감이 든다면 자제를 하는 것이 당연하겠지요. 출처를 통해 광고를 슬쩍 하는 것이 특유의 악질적인 수법입니다. 속옷 사이트같은데에 유머게시판을 만들어놓고 출처를 그 쪽으로 표기하면 논란이 될까요 안될까요?
13/03/04 18:31
개성공단에서 생산한 우리 기업들 제품이 기분 나쁘다고 안쓰실래요?
아니면 우익정권 들어서서 독도와 정신대 문제를 지들 맘대로 지껄이는 일본이 싫으시니 일본 제품 안쓰십니까? 일베가 문제면 오유도 문제입니다, 단순히 일베가 사회문제 운운하는 분들의 많은수는 자기편 같은 오유는 거슬리지 않고 자기편도 아닌 일베가 단순히 미울뿐이겠죠. 일베가 문제라면, 오유도 퍼오면 안됩니다. 일베가 문제가 없다는것이 아니라, 문제가 있는건 있는거고. 거기에서 건질 수 있는거(...가 몇개나 되겠습니까만)는 건지는거죠.
13/03/04 19:17
제품을 어떤 기업이 만들었느냐와 출처가 무슨 상관인지는 잘 이해가 가지 않네요. 만드는 네티즌은 일베나 다른 사이트나 뭐 관계없이 모두 글을 올릴 수 있거든요. 뭐 굳이 비유를 하자면 제품을 판매하는 가게에 더 어울리겠는데요, 좋은 제품이라도 파는 가게에서 이상한 냄새가 나거나 불량배들이 주변에 배회하고 있다면 그 가게에서 사가지 않겠지요.
그리고 일베가 문제가 아니면 해외 고어사이트나 어린이 속옷 화보집 사이트도 문제가 아니죠. 물타기는 저도 할 수 있습니다. 출처를 기입하는 것이 얼마나 강제성을 띠면 그 출처로 인해 많은 사람들이 강한 불쾌감을 토로하는데도 불구하고(특히 여성분들은 더욱) 불쾌감을 유발하는 출처를 남겨야만 하는지 다시 한 번 생각해보자는 의미입니다
13/03/04 18:27
쿨해도 너무 쿨해...
주위 사람들에게 일베인이라고 할 분들이 얼마며 일베 해 보라고 추천 할 분들은 얼마나 되는지 모르겠네요. 뉴스에도 사이트의 악의성을 보도하는데 뭐가 형평성 잣대를 갖다 붙이는지 모르겠네요. 야동을 거의 본다지만 드러내놓고 나 야동 어디서 받는다고 하는 사람 있나요? 일베 드러가면 눈살 찌뿌려지는게 천지인 사이트인데, 모두가 즐길 수있는 유머게시판 이라면 그런쪽 사이트 출처를 막아야죠. 야하고 폭력적인것만 금하면 된다고 생각하시는지... 이건 정치 종교관련 주제가 민감해서 주제별 선별 금지하는거와 비슷하지 않나 생각합니다. 정치인 정치만 잘하면 되고 선수는 실력만 있음 되고 게시물 내용만 멀쩡하면 된다? 그안의 불편한 사항들은 쿨하게 넘어가야 한다면 정신이 아득해지네요.
13/03/04 19:47
정신이 아득해지더라도 그게(게시글에 문제만 없으면 문제삼지 않는 것이) 올바른거죠. 자신이 쿨하지 못한 책임을 타인에게 요구하면 되겠습니까.
13/03/04 20:53
유해성을 인식하지 않는게 아득하다는 겁니다. 이해하지 못하시면 답하지 마세요.
자정작용이 없는 독보적인 사이트를 다른 사이트와 동급이 될래야 될수가 없습니다. 자극적인 일베가 젊은층에게 빠르게 확산되고 그 부작용이 점점 심해지는데, 눈감고 못번척 하는게 자신에게 불이익이 없다고 타인들도 같은건 아니죠. 요구? 요구하면 안되나요? 왜요? 글 퍼오는 사람 소신대로 하는것처럼 (발끈해서 띄어쓰기) 불편한거 불편하다고 유해하다고 정신 좀 차려라고 못하나요? 왜 규정에 어긋납니까? 다수든 소수든 불편해 하는 사람이 어느정도가 된다면 금해야지요.그게 배려고 상호존중 아닌가요?
13/03/04 21:34
일베가 유해함에 동의하는 것과, 해당 출처를 기재하는 걸 배척하는 건 전혀 다른 문제입니다. 별로 어려운 얘기도 아닐텐데요.
그리고 엔똘레랑스는 똘레랑스의 대상이 아니란 말이 있지요. 부당하게 타인의 자유를 제약하려 드는 건 절대 자유가 아닙니다. 님 같은 분이 지금 하려는 짓이고, 일베유저들도 곧잘 하는 짓입니다. 남의 자유를 제약하려 하지 말고 그냥 계속 불편해 하세요. 원래 올바른 사회란, 타인의 정당한 자유를 위해 다소의 불편은 감수하는 겁니다. 그게 진정한 배려죠. 이렇듯 배려는 배려할만한 이유가 있을 때 요구가 가능한 겁니다. 보기 싫은 사이트 이름을 안 볼 권리 같은 존재하지도 않는 권리를 위해서 같은 경우는 해당이 안되죠. 물론 배려해준다면야 좋은 일이지만, 그럴 의무가 없다는 얘기입니다. 만일 님 같은 분들이 불편하다는 이유로 금지가 가능하다면, 누군가도 님의 말씀이 불편하니 금지시키자고 해도 되겠지요. 일베가 불편한 사람을 배려하듯, 오유도 그 어떤 사이트도 싫어하는 이가 있으면 금지시킬까요? 이게 가당키나 한 논리입니까. 내가 불편하니 나를 배려하는 게 옳다며 왜 배려 안하냐 역으로 화내는 그 당당함이 어떻게 나오는지 참으로 놀랍습니다.
13/03/04 19:50
소라넷과의 비교가 나오는데 거기는 법적으로도 불법이고 애초에 그런 목적으로 만들어진 데죠.
오히려 비교하자면 LOL이랑 비교해야 되지 않나요? 일베를 유머사이트로 인식할 수 있듯 LOL도 게임이지만 패드립, 지역드립 등 온갖 드립이 난무하니까요. 그런 점에서 제게 있어서 일베랑 LOL의 이미지는 그리 다르지 않습니다 그럼 LOL에서 그와 관련되지 않은 것들 역시 모두 금지해야 될까요?
13/03/04 19:59
얼마전에는 전라도밥상 관련해서도 기가막힌 일이 유게에서 있었죠
반찬 재활용 한다고 어떤분이 말하니 바로 일베유저로 몰아가는 분들+ 지나친 과민반응까지..
13/03/04 21:24
눈시님 말씀대로, 패드립과 지역비하, 자정이 전무한 LOL 유머글 역시 막아야 한다고 생각합니다.
LOL은 본래 그런 곳이 아니었지만, 일베 역시 원래 그런 곳은 아니었으니.. 아무리 생각해도 절이 싫으면 중이 떠나야지, 분란을 일으키고는 내 기분이 상했으니 이건 분란글이라 낙인찍는건 아닌듯 싶습니다.
13/03/04 21:56
위 글과 같으니 일련의 내용에 대해 어느정도 해명을 했고
충분하 논의를 거치면서 가시적인 사이트내 여론방향을 수렴할 수 있었던 기회라고 보는데 굳이 본인을 개인의 사이트 기호에 따라 재단하여 분탕종자 고집쟁이루만들어 십자가위에 매달아 만인들로부터 품평을 받게 만드시네요. 일종의 조리돌림을 받는 기분입니다 참으로 불쾌합니다!!!!!!!!! 사과하십시오!!!!!!!!
13/03/04 22:39
누구에게 어떤 사과를 요구하시는거죠??
어떤 해명을 했는지 잘 모르겠습니다만; 2월에만 네개의 논란이 된 일베출처글을 작성해놓고 논리적으로 된 피드백한번 없으시다가(하나는 내용이 처음부터 보이지 않는글이었는데 출처관련 댓글만 남아있네요) 니네한번 제대로 파이어해봐라 하고 한땀한땀 띄워쓰기까지 해주셔서 원하는데로 파이어되어 이지경까지 왔는데 뭐가 불만이신지 모르겠네요 일베충소리 들으셔서 억울하신건가요?? 아니면 보기싫으면 안보면 그만인데 계속 걸고넘어져서 그게 불만이신건지요 하시는거 보면 분탕종자에 고집쟁이는 맞는것 같습니다 제대로 된 결과조차 표출되지 않은 상황에서 사과 운운하시는건 좀 아닌거 같은데요
13/03/04 23:31
글쓴분에게 사과를 요구하는것이죠.
게시물의 링크를 눌러보시면 일이 커지고 본인에 대해 오해를 할 여지가 발생할 때즈음 나름대로 충실하게 제입장을 소명했다고보는데요. 오해는 하지 말았으면 합니다. 뭐 애시당초 색안경을 끼고 시작하셨으니 제 바람은 의미가 없을것 같지만요. 뭐 사과안하면 말죠. 저도 신경안쓰렵니다. 저녁식사를 하고 배가부르니 이런게 무슨소용인지 싶네요 흐
13/03/04 23:20
이 글 제일 처음에 대놓고 제목에 DEMI EE 17 언급하면서 저격했던 글이였습니다. 최소한 제목에 직접적인 닉언급을 한것에 대해서는
글쓴분이 DEMI EE 17님께 사과해야한다고 생각합니다. 피지알에서 저격글은 금지니까요. 일베. 문제있죠. 문제 많습니다. 그렇다고 DEMI EE 17님께서 올린 글이 출처가 일베일뿐 내용상으로나 규정상으로나 아무런 문제가 없죠. 솔직히 말해서 두줄유머보다 훨씬 낫습니다. 진심으로요. 개인적으로 지난 대선을 기점으로 오유도 일베나 다를바가 없다고 생각하기 때문에 솔직히 일베만 까는것도 좀 웃기네요. 일베유머 배척논리라면 디시, 오유, 롤, 포모스 등등 퍼올 유머가 뭐가 있나요? 뉴스에 타면 못 퍼오고 안타면 퍼와도 됩니까? 그리고 DEMI EE 17님이 일베에서 퍼와서 한페이지 도배를 했나요? 몇개 퍼오지도 않았는데 산업화 들먹이면서 일베충에 무슨 대죄를 지은 사람처럼 몰아가시는 분들 보면 너무합니다 정말로. 피지알이 1~2년된 커뮤니티가 아닙니다. 다른 커뮤니티랑 다르게 글쓰기버튼도 무겁고 운영자분들이 관리도 철저히 합니다. 이 글이 새벽에 올라왔음에도 바로 건의게시판으로 보내주신것만 봐도 그렇죠. 얼굴도 이름도 모르는 분한테 일베 유머 몇개 퍼온 이유로 저격에 일베충 주홍글씨에 무슨무슨종자에 소리 들을 정도로 잘못하신거 없다고 생각합니다.
13/03/04 23:49
지금 이래저래 여러 말씀들이 있는데 기본적인 일베에 대한 인식의 차이때문에 이런 끝도없는 소모적 논쟁이 이어지는거 같네요.
일베가 유해사이트냐 유해사이트가 아니냐를 먼저 결론지어야 되는거 아닌가요? 물론 각자의 자유고 각자의 판단이지만 자신의 생각을 남에게 강요하는건 옳은일이아니죠. 제가 본 유머만 해도 일베에도 있던 유머가 포모스에도 있고 롤갤에도 있고 오유에도 있는걸 본적이 꽤 있는데 그 같은 유머를 포모스 펌이라고 하면 재밋는자료 웃긴자료가 되고 일베펌이라고 하면 이미 일베라는 글자부터 기분이 상해서 유머따윈 눈에 들어오지도 않는건가요? 일베에서 내용상 아무런 문제없는 아주 재미있는 유머를 퍼와서 오유펌 포모스펌 이라고 쓰면 별 문제없이 다들 즐겁게 즐길까요? 눈가리고 아웅하는것도아니고 꽤나 우스운 일이네요. 일베에는 그런 내용상 문제없는 유머는 아예 없고 정치색만이 가득하며 패륜드립과 지역비하드립만 넘치는 글만 재생산되고 있다고 여기시는 분들이신건지 어느정도 기다 아니다를 판가름할 정도의 능력을 갖추신 분들이 많다고 생각하는데요. 정말 일베는 유해사이트인지 그 이유가 무엇인지 어떻게 생각하시는지 궁금하네요..
13/03/05 00:15
일베를 유해사이트로 공인하는 것과 일베에서 퍼온 자료가 허용이 되느냐는 정서적인 면에서 생각할 여지는 있을지언정 논리적으로는 따질 여지조차 없는 일입니다.
살인자 친구면 죄인인가요?
13/03/05 00:44
논리적으로 따질 여지가 없으시단 말씀이 일베에서 퍼온자료가 허용이 된다는 말씀이시지요?
그런데 막줄이 잘 이해가안되네요.. 음.. 제가 이해력이 부족한듯 한데.. 무슨말씀이신지 여쭤봐도 될까요?
13/03/05 00:46
문제가 되는게 일베의 해로움은 다들 동의하시는 분위기지만
내용에 문제가 없다면 출처가 일베인건 상관없다vs내용은 상관없이 출처만으로도 불쾌할수 있다의 문제입니다 뉴스에까지 나오는 일베의 특수성을 감안할때 여타 사이트와 틀린 시선으로 바라볼 수 밖에 없는 부분이 있습니다 눈가리고 아웅이라고 하셨지만 그렇게되면 아무문제 없을껏 같습니다 일베라는 단어에 유머글이 혐오글로 바뀌는 분들이 꽤 되니까요 물론 규정상 다른사이트와의 비교 금지 및 출처 명기에 대해 제한을 걸순 없지만 일베 단어 하나에 불쾌해하는 분들이 상당수인 만큼 모두가 즐기자는 유게 본연의 취지에 맞게 개인적으로나마 자제해주셨으면 합니다 차라리 자유게시판에서 각잡고 토론의 장을 펼쳐보는게 나을꺼 같기도 합니다. 다만 걱정되는건 통제가 불가능하므로 글의 내용에 상관없이 일베 출처의 글이 빈번하게 보일까봐 걱정이 되고 제대로 된 규정이 있지않는이상 불만이 있는 분들의 목소리가 계속 나오게 될텐데 그때마다 파이어될까봐 걱정이되네요 지금처럼 답은없는 소모적인 논쟁만 계속될 뿐이니까요
13/03/05 10:54
일베에 대한 인식이 모두들 다르니 이런 일이 발생하는거 같네요..
어쨌든 껍데기만 다르게하면 불편함이 없으시단 말씀도 내용에는 별 문제가 없다. 다만 일베라서 나는 싫다. 라고 느껴지는데 일베가 싫은 이유 여러가지 있겠지만 비슷한 이유로 오유가 싫고 포모스가 싫은분들도 있는데 그런걸 하나하나 따진다면 펌글자체가 없어지지않을까요? 물론 지금이야 다른 여타 사이트에대해 호불호가 드러나는 곳이 딱히 없는데 유독 일베에는 극심한 혐오증을 가진분들이 지금 이렇게 불만 표출한다지만 최악의 상황은 이런식으로 흘러가다간 나중에 펌글마다 이사이트 싫다고 자제해달라고 댓글달리면서 파이어된다면 그것 하나하나 모두 제재할수는 없는 노릇아니겠습니까? 이 일베라는 사이트가 참 묘하긴하네요.. 아무튼 제 입장은 내용물에 이상이 있는게 아니라면 껍데기가 아무래도 상관이 없다고 생각합니다.
13/03/04 23:58
일베를 혐오하지만 일베에서 고 노무현 전 대통령을 드립치면서 비하하며 낄낄거리는 모습이나, 요즈음의 PGR에서 이명박 전 대통령에 대해 "역시 갓카", '역시 가카'라며 낄낄거리는 모습이나 개찐도찐 같습니다.
13/03/05 11:57
일베 문제의 직접적 계기된 DEMI EE 17님이 오셨기 때문에, 한 마디 해야 겠습니다.
일베 출처만으로 글의 게시를 금지하는 것에 반대합니다. 일베에서 생산돼 일베인들의 사상이 담긴 글이라도 피지알의 규정에 맞는다면(혹은 맞게 고친다면) 게시할 수 있습니다. 이건 '일베' 대신 '오유'가 들어가건 '2ch'가 들어가건 동일하게 적용됩니다. 규정이란 적용대상이 일반적이어야지 '일베'라서 금지라면 그건 틀린 규정입니다.(특별한 경우가 아니라면 법은 일반적이어야 하는 것은 기본적인 원칙입니다) 다만, DEMI EE 17님 글이 문제가 된 것은 '출처'가 또다른 내용이 되어서입니다. 출처까지 포함해서 내용이 된 거라 봐야 합니다. 그래서 지금의 논리인 출처가 어디라도 내용에 따라 게시여부를 판단해야 한다는 주장에 대해, 저는 조금 빗나간 문제제기라 봅니다. 그러니까 출처문제는 이론의 여지가 없습니다. 단지 일베란 사이트에 대한 혐오만이 문제인데, 그건 다른 곳에서 지적되었고 지금도 논쟁중이니 생략합니다. DEMI EE 17님의 게시글은 출처가 일베가 아닙니다. 피지알에서 몇 년 전에 본 자료이고, 그것도 다른 곳에서 퍼온 자료입니다. 이것은 조금만 조사해도 알 수 있는 사안입니다. 하지만 DEMI EE 17님은 그런 조사도 하지 않았고, 그런 원 출처의 모호성을 용인하는 '펌 자료'라는 표기나 아예 생략하는 방법도 쓰지 않았습니다. 그래서 저는 DEMI EE 17님의 게시글에서 '일베 펌'은 출처가 아니라 '내용'이라 봤습니다. "나는 일베의 게시글을 본다. 그리고 그곳에서 이 글을 가져왔다"라는 내용을 쓴 겁니다. 그렇다면 이게 무슨 문제인가 나옵니다. 하등 문제가 없습니다. 회원이 다른 커뮤니티 활동하는 것을 피지알이 간섭할 사안이 아닙니다. 그 자체만으로는 사실상 사실적시의 문장('일베펌')입니다. 내용전체로 봐서 글에 영향을 미치지 않습니다. 하지만 독자가 읽으면서 다르게 해석이 가능합니다. 그 해석이 옳은가는 다른 문제입니다. 커뮤니케이션은 말한 사람과 듣는 사람이 필요하고 성공하려면 그 내용이 서로 일치해야 할 겁니다. 하지만 그런 일치는 힘듭니다. 독자 중 일부가 '일베 펌'에 대해 "나는 일베의 가치를 따르는 사람이고, 그 출신인데 보는 너희는 어때?"로 받아들였습니다. DEMI EE 17님의 의도가 분란 목적이라 생각지 않습니다만, 불행히도 몇몇 독자는 그렇게 읽었습니다. 실패한 커뮤니케이션의 잘못을 DEMI EE 17님에게 돌릴지 오해한 독자에게 돌릴지 추궁하기 위해선, '일베 펌'을 내용이라 보고 해석해야 합니다. '일베 펌'을 그렇게 까지 보는 것은 지나친 해석일 수 있습니다. 그래서 오해한 독자의 잘못이라 보는 걸로 끝날 수 있는데, 문제는 그런 상황의 반복이라면 오해한 독자는 어느 정도 자신의 해석에 확신을 합니다. 정리하자면, '일베펌'을 단지 출처이고 유게 자료라도 출처 명시는 나의 원칙이라 한 DEMI EE 17님의 주장에 대해 납득하기 힘듭니다. 저작자를 보호하기 위해 출처명시를 한 거라면 좀더 노력을 했어야 하는데 그런 모습이 없었습니다. 해서 저는 '일베 펌'은 사실상 내용이라 봅니다. 어쩌면 펌 자료에서 게시한 분이 유일하게 자신의 사상을 내비치는 의사표시의 내용이라고 봅니다. 저는 DEMI EE 17님이 일베인이라고 해서 배척하고 싶지 않습니다. 하지만 의혹이 생깁니다. 이런 의혹 때문에 여러 글들이 나오고 소동(?)이 일어났는데 그걸 DEMI EE 17님이 혼자 질머질 책임이라고 보지 않아요. 오히려 저처럼 의혹만으로 단정하는 사람들이 더 큰 책임이 있다고 봐요. 하지만, '일베 펌'이 단지 출처라고 주장한다면 그건 "아니다"라고 말씀드리며, 의사소통에는 화자와 청자의 배려가 필요합니다. 오해없게 표현하고 오해 있으면 정정해 주고 그 와중에 서로를 이해하는 과정이 소중하다고 봅니다. '일베 펌'은 단지 출처라고 하신다면, 이후 글에 조금더 출처 명기의 원칙에 충실해 주셨으면 합니다. 더불어 그건이 맞다는 조건을 달고 오해한 점, 사과를 드립니다.
13/03/05 13:11
출처명시를 하는 이들이 반드시 저작권자에게 실효성있는 도움을 주기 위해 출처를 명기한다는 건 비약이지요. 큰 효과가 없더라도 그것을 관습적으로 하는 경우는 많습니다. 좀 더 나은 방법을 제시할 수는 있겠지만, 그런 노력을 보이지 않았다고 상대의 의도를 단언할 문제는 아니겠지요.
13/03/05 13:18
사이트의 기본적인 규정도 무시하고 막말한 타인의 문제를 DEMI EE 17님한테 돌리지 마시죠.
https://pgrer.net/?b=8&n=42544&c=1490267 여기 자게 글 찬/반 집계 보면 일베글 출처표기를 막자는데에 대한 반대의견이 "훨씬"많네요??? 다수의 동의도 아니고, 사이트의 규정을 지키는것도 아니고, 운영진도 아니고 도대체 무슨 권리로 회원의 자격을 심사하는지 모르겠네요. 커뮤니케이션은 반대쪽이 훨씬 부족하지 왜 계속 DEMI EE 17님을 탓하죠??? 자꾸 이해할 의무도 없는걸 이해 안했다고 탓하는데 그만좀 하죠 제발... 그냥 사이트 규정이 마음에 안들면 규정을 바꾸려고 노력해보던가 떠나면 그만입니다. 애꿎은 다른 회원들 피해 주지 말고요 몇번이나 말하는거지만 지금 pgr의 분위기를 흐리는건 일베의 지역드립 치는 종자들이 아니라 굳은 신념으로 자경단원 행세하는 사람들입니다. 민주주의란 단어의 소중함을 주장하면서 실제 행동은 민주주의에 역행하는 사람들이요
13/03/05 14:13
이리님과 DSlayer님께/ 늦게 댓글을 달아 죄송합니다.
일단 '일베펌'에 대해 내용유무에 관계없이 그 자체로 금지하는 것은 반대입니다. 이건 서로가 이론의 여지없이 인정한 걸로 알겠습니다. 이리님께/ 출처명시가 저작권자를 위한 규정이 아니다라고 보셨는데, 100%로 동의합니다. 해서 DEMI EE 17님의 '일베펌'이 다르게 읽혀져야 한다고 본 겁니다. 표시될 수 없는 의도를 단언한 것에 대해서, 출처명시 노력을 하지 않은 점에서 '분란목적'을 추측해선 안된다고 하신 점에 대해 동의합니다. 제가 단언한 상황은 '일베 펌' 자료를 여러 번 다른 회원의 반대에도 불구하고 게시했기 때문입니다. 정말로 출처가 중요시 했다면 기존 관례를 넘어선 노력을 했을 것이고, 그렇다면 '분란목적'을 단언하지 않았다는 거죠.(그리고 구차하게 마지막에 조건부 사과를 한 것은 제 본심이기도 합니다.) 편하게 상황을 가정하며 말하자면, 1 일베펌 자료게시 2 타 회원의 반대 3 자신의 원칙에 대한 회의와 그에 대한 원자료 추적... 이런 상황이 이루어지면 '일베펌'에 대한 지금의 문제는 이루어지지 않았을 겁니다. 1 일베펌 자료게시 2 타 회원 반대 3 자신의 원칙을 빌어 반복게시... 이러면 의혹이 생긴다는 거죠. 그런데 먼저 의혹의 정당성을 따지기 위해 DEMI EE 17님의 원칙이 정당한가를 따진 겁니다. 저는 거기에서 그다지 정당성을 보지 못했습니다. 그래서 출처 명시가 아닌 다른 문제로 접근한 겁니다. 상대방의 의도를 단언할 수 있는가에서, 단지 이런 질문만 던지면 당연 반대입니다. 하지만 가치판단에 전제가 되는 사실확정 문제에서 '의도'를 배제할 순 없습니다. 웃음을 주는 유머글 게시와 분란목적 유머글게시는 보여지는 곳에서 같지만 의도를 포함한다면 전혀 다른 행위가 됩니다. 이 행위의 판단을 발화자에게만 줄 수 없다는 것이고, 부족하지만 위에 그 내용을 적었습니다. DSlayer님께/ DEMI EE 17님께 책임을 돌린 부분은 1. 분란목적으로 유게글을 게시했을 경우.... 이점은 논하지 않겠습니다. 2. 분란목적이 아니고 단지 자신의 의도와 무관한 경우 --> 의사소통의 실패로 보고 그에 맞는 행동을 보여주었어야 한다고 봅니다.<<저는 이 상황을 염두해 두고 논리를 진행했으니, DEMI EE 17님의 책임은 이 영역에 한정해서 추궁했습니다. 그러니 다른 분들과 조금 다릅니다>> '일베 펌'이라는 것을 독자가 잘못 해석했다고 생각하면 원래 목적의 의도를 밝히고 오해를 풀면 됩니다. 그리고 그 과정에서 독자의 오해가 드러나면 사과를 받을 수 있겠죠(제가 조건부 사과를 한 이유입니다). 이것은 위의 의사소통의 실패와 같으니 부가하지 않겠습니다. (일베출처만으로 게시금지는 저 역시 반대입니다. 그리고 반대하는 분들의 논리가 맞다고 생각합니다. 일베혐오이고 이것이 '칼을 칼로 막는 것'이라 생각합니다. 어찌 보면 민주주의를 방어한다고 민주주의 방식을 폐기하는 꼴이 됐다고 봅니다. 이것 모두 인정하면서도 일베 반대를 대의로 삼아 자경단 활동을 벌이는 것도 잘못이라고 생각합니다. 제 모습도 그런 모습이라 생각돼 씁쓸합니다) 어쩌면 (혹시나 하는 심정으로) 분란유저의 킥킥됨을 못마땅해 별시덥지 않은 논리를 만들려고 하는 걸껍니다. 하지만 보통의 사람이라면 오해를 풀고 싶고 다른 사람의 감정도 중요시 한다고 봅니다. 웃자고 게시한 글에 '일베 펌'만으로 시비를 받는다면 기분이 상하겠지만, 이것이 반복되고 다른 사람도 동조하면 자신의 원칙에 대해 회의를 가졌으면 하고 바랐습니다.
13/03/05 14:30
우선 제가 市民 OUTIS님의 의견을 오해해서 상당히 격한 댓글을 달아버리게 되었습니다. 먼저 너무 격한 댓글에 대해서는 사과드리겠습니다.
하지만 의사 소통에 관해서는 제가 이해가 가지 않는게 DEMI EE 17님이 3~4년 된 오래된 피지알러이며 2~3년 전에도 지금과 같이 출처표기를 해왔음이 유머게시판 댓글에서 밝혀졌었습니다. 또한 다른 글들을 보면 출처표기를 일베만 한게 아니라 다른 사이트도 다 표기했죠. 거기에 유게 공지에 출처 표기가 의무화 되어있는 상황에서 https://pgrer.net/?b=10&n=150228&c=1878136 이정도 반응이면 충분히 오해를 풀 수 있는 상황이었다고 생각하는데 여기서 출처 표기를 아예 하지 않는 것 외에 어떤 대응을 했어야 한다는건지 궁금합니다.
13/03/05 14:38
전혀 기분이 상하지 않았습니다.
링크 확인했습니다. 제 스스로 회원정보 열람이나 지난 글을 보고도 작성했습니다만, 링크된 내용은 알지 못했네요. 조건부를 떼는 사과를 할 수 있게 해주셔서 감사합니다. DEMI EE 17님께 사과드립니다. 그리고 눈쌀 찌뿌렸을 다른 회원님께도 죄송스럽네요. 추가로, DEMI EE 17님께 별도로 사과를 드렸습니다. 위의 글은 전제가 잘못됐기 때문에 삭제해야 마땅하지만 제 잘못의 흔적으로 남기겠습니다.
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