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통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
19/08/21 23:08
(수정됨) 덧붙여 현지 루리웹 북유게와 피지알에서 동시에 문제가 되고 있는 회원들의 아이피 전수조사와 상습적인 분들에 대한 아이피 영구강등을 건의합니다. 한 두번이 아닌 분들인데, 사이트 차원에서도 대책을 세워야 할 때라고 생각합니다.
19/08/21 23:18
공개건의글이고 하니 개인적인 의견입니다. 두서없습니다.
(링크해주신 글은 비밀글이라서 일반회원들은 열람이 안됩니다. 끠밍님 참고바랍니다.) 1. 관련 문제가 빈발하는 커뮤니티가 '루리웹 북유게'이긴 하지만, 논의 대상을 '루리웹'으로 한정하는 것은 잘못되었다고 봅니다. 루리웹이든 일간베스트든 클리앙이든 어쨌든 'pgr 회원이 타 커뮤니티/사이트에서 pgr 게시글을 펌하거나 pgr 회원을 특정해서 조리돌림하는 행위'에 대해서 논의하는게 맞는 것 같습니다. 이쪽 성향 커뮤니티는 pgr을 저쪽 성향이라고 조리돌림하고, 반대의 경우도 마찬가지인데 굳이 루리웹에서 일어나는 일과 관련해서만 관리에 신경써야할 당위가 없습니다. 신경쓸꺼면 엠팍 펨코 일베 오유 클리앙 등등 다 해야죠. 2. 해당 행위 주체가 'pgr 회원'임이 확인될 경우는 별도 규정 신설 필요없이 직간접적인 분란조장으로 인해 제재가능하다고 생각합니다. 3. 다만 ① [pgr] 관리자이므로, (pgr관련이라고는 하지만) 관리자의 관리행위가 pgr이 아닌 타 커뮤니티에서 일어난 일로 인해 과도하게 영향을 받을 수는 없다고 생각합니다. 결국 선을 정하는 문제인데, 회원임이 특정될 경우에만 제재하면 된다고 생각합니다. (소위 말하는 저격에 준하는 경우) 3-1. 또한 현재 상황으로는 관리자 전반이 첫 댓글에서 언급된 것과 같은 작업을 수행할 능력이나 시간이 없다고 봅니다. 자운위 상황을 말씀드리면 자게 정치카테고리 관련사항 처리하기도 벅찹니다.
19/08/21 23:46
1.당연히 전 사이트 대상입니다. 그 중에서 피지알에 활동하는 회원이 타 회원을 조리돌림했을 경우 조리돌림당한 회원의 요청이 있다면 제재해야한다는 것입니다.
나머지 부분은 저와 생각이 같습니다. 회원의 요청이 있을 때에만 제재한다면 부담이 줄 것이라고 생각합니다.
19/08/21 23:27
타사이트에 퍼가서 저격하는 것까지 규정에 넣으려면 루리뿐 아니라 타사이트 모두 포함해야 되는 상황이 될텐데요. 본문대로면 롤갤에 겜게글 퍼가서 저격하면 이젠 롤갤의 아이피를 전수 조사해야하는데 이거 할 인력은 어디서..?
19/08/21 23:55
(수정됨) 그조차도, 언제 어디서 어떤 회원이 문제가 되었는지 관리자가 특정하는 작업이 필요합니다.
회원들이 그때그때 제보해주는 것도 아닌데 관리자가 그런 노력을 쏟기란 현실적으로 불가능하구요. 그리고 그런 경우를 제재해야 한다고 치더라도, 어느 선부터 제재할 것인지 정하는 것도 어렵습니다. 지금 자게나 건게에서 회원 저격과 관련해서 이야기 나오는 것 보면 사람마다 제재 수위가 다 달라요. 어떤 분은 몇 달 전에 쓴 과거 댓글 링크 + 비아냥 등등은 해야 저격이라는 사람이 있고 같은 글에 달린 윗 댓글 링크를 아래에서 가져오기만 해도 저격이라고 신고 들어오는 경우가 있습니다. 이걸 적용해보면, 지금처럼 루리웹에서 조리돌림하는 경우야 당연히 심하긴 한데 타커뮤에서 pgr 글 하나 링크해놓고 욕설 비아냥 일절 없이 "pgr에 이런 글 올라왔던데 뭐 ~~하긴 한데 난 별로임 동의 안함" 이 정도 의견만 쓰고 댓글에서 갑자기 조리돌림 폭발하는 경우는 글쓴이가 과연 과도하게 조리돌림을 한 걸까요? 그러니까 결론적으로 뭔가 더 요구해서 제재하려고 하면, 그 작업을 수행할 능력 여유가 관리자에게 없고, 그리고 그 선을 정하는 것도 애매합니다. 특히 말씀해주신 경우는 솔직히 '저격을 제재한다'는 당위성보다 정치성향에 기인하는 문제라서, 보수성향인 pgr 회원은 (사실 안해서 분위기 잘 모릅니다만) 루리웹이나 클리앙 이런데 올라오는 글들은 아무리 부드럽게 써도 pgr 저격이니 어그로니 하면서 신고 막 들어올겁니다. 지금 신고관리창 건게가 그렇거든요. 그런 차원에서 덧붙이면, 끠밍님께서는 [루리웹에서] pgr 회원이 조리돌림당하는 게 싫으신 건지, 루리웹에서 [pgr 회원이 조리돌림당하는 게] 싫으신 건지 모르겠습니다. 전 자꾸만 전자가 아닌가 생각되네요.
19/08/22 00:12
마지막 문단에 대해서는 운영진 분들의 정치성향을 통한 제재에 대해 재단하진 않길 바라시는 만큼 반대로 회원에 대해서도 그런 생각은 없으실거라고 믿겠습니다.
당연히 일베에서 조리돌림당해도 싫고요, 클리앙에서 조리돌림당해도 똑같습니다. 특정 회원의 닉네임을 거론하면서 비아냥대는 피지알에서 제재하는 정도면 딱 적당한 정도라고 생각하는데 어떤 선부터라는 논의가 나오는게 의아하네요. 윗 댓글 링크 가져오는건 사안과 관련없는 비아냥일떄 저격으로 볼수도 있다고 알고있는데요. 예시와 관련되어 글쓴이는 당연히 제재대상이 아니겠고, 댓글에서 글쓴이를 지목하며 과한 비아냥을 한 경우는 회원요청에 따라 그가 피지알 회원일경우 제재대상이 될 수 있겠죠. 애초에 그런 글에서 글쓴이를 지칭할 정도면 그건 희귀한 경우일뿐더러 저격으로 볼 수 있다고 생각하고요. 게다가 건게 업무로드량이 많아질걸 걱정하시는 부분에 대해서는 여태까지 겪어온 바에 이해서는 이해가 잘 안되네요. 솔직히 여태까지 피지알 활동하면서 루리웹 저 분 하나 뺴고는 이렇게 화제가 된 적이 없었거든요. 저분처럼 엄청 심할 정도일때나 건게에 올라올 거라고 생각합니다. 그리고 그런 부분은 이미 건게에 올라왔고요.
19/08/22 00:28
제가 요새 좀 정치관련해서 과몰입하는 분들이 많아서 좀 많이 민감합니다. 양해부탁드리고 첫문단에 대해서는 다소나마 감사드립니다.
그러니까 '피지알에서 제재하는 정도면 딱 적당한 정도'에 대해 관리자나 회원 개개인마다 판단이 다 다르다는 이야기입니다. 실제 제재 과정에서 나오는 소수의견을 대비해서 좀 편한 말투로 언급드리면 - '윗 댓글 링크 가져오는건 사안과 관련없는 비아냥일떄 저격으로 볼수도 있겠지만' 사안과 관련없어도 같은 글에 달린 댓글이니까 논쟁하다보면 언급될 수 있고 이 정도까지 저격으로 보긴 애매하지 않냐라고 할 수도 있고. - '댓글에서 글쓴이를 지목하며 과한 비아냥을 한 경우는' 가장 만연한 경우인데 '과한 비아냥'에 대한 의견이 다 다릅니다. 그리고 같은 표현인데 상황에 따라 제재해야 될 경우도 있고 이건 뭐 너무 천차만별이네요. - '애초에 그런 글에서 글쓴이를 지칭할 정도면' 글쓴이 지칭도 지칭인데, 표현 수위를 봐야 합니다. 그럼 또 이건 제재수위다 아니다 복잡해집니다. 그러니까 제가 드리고 싶은 말씀은, pgr 안에서 일어나는 일만 해도 복잡하고 (진심 100% 담아서) 머리터질 것 같은데 pgr 밖에서 일어나는 일까지 과도하게 신경쓸 필요가 있는가, 신경쓸 능력이 되는가. 이런 정도의 의견이구요. 건게나 신고관리창 관련해서는 '건게 글이 더 많이 올라올 것이다/신고가 늘어날 것이다'라는 표현은 아닙니다. 제가 간략하게 써서 좀 오해의 소지가 있었습니다. 풀어서 말씀드리고 싶은데 (아마 구술이었으면 잘 말씀드릴 수 있었던 것 같은데 글솜씨가 모자라네요) 결론은 관리자 부담이 더 늘어날 뿐이다 라는 게 요지입니다.
19/08/22 00:37
(수정됨) 1. 걱정하시는 부분은 저도 이해가 됩니다.
2.그러나 제가 말씀드린것과 같이 지금과 같은 부분에 대해서는 조치가 있어야 된다고 생각하고 위에 말씀하신것을 보면 엠티님도 비슷한 생각은 있으신걸로 생각됩니다. 3.관리자 부담이 늘어날 것이라는 부분도 여태까지 문제가 되어 왔던 분이 제 추측으로 저 규정을 만들떄 한분, 지금 한분(을 포함한 루리웹 몇분) 이렇게 몇분정도 되는걸로 알고 있는데, 어차피 건게에 언젠가 올라왔던 일이었고, 그리고 규정까지도 만들어졌고, 그럼에도 이제서야 문제가 되었다는걸 보면 업무량이 늘어나는건 아니라는 생각입니다. 최근 시국 관련해 정치글이 많아 고생하시는건 이해됩니다만 이미 규정으로까지 존재하는 부분에 대해서 제재를 안하기에는 그게 더 당위성이 없다고도 생각하고요. 마지막으로 첫 문단을 사실 처음에는 좀 발끈해서 썼었는데 요즘 고생하시는거 같아 올리기 전 수정했는데 알아차려 주셔서 감사합니다 크크 앞으로도 한번 더 생각하고 쓰도록 하겠습니다. 바쁘실텐데 더 댓글 안 달아주셔도 됩니다. empty님뿐만 아니라 운영진 차원의 논의가 어떻게 될지를 운영진분께 듣고싶네요.
19/08/22 00:56
제가 자꾸 사족에 사족을 다는데 죄송합니다.
제가 관여할 일은 아니라서 팝콘까고 건게 관음만 할 뿐인데, 타커뮤에서 pgr 회원 저격하는 건 말씀해주시는 경우 외에도 한번씩 올라오는 것 같더라구요. 그리고 저도 최근에 엠팍에 뭐 검색하러 갔다가 본 적도 있고... 좀 정리해서 말하면 제 의견은 '회원의 타 커뮤에서의 회원 저격 제재'는 '명확하게 규정에 포함시키기 어렵다'는 주장/ 그리고 만약에 포함시키게 된다면 그 뒤부터 신고가 많이 들어올 것이라는 예상에 가깝습니다. 그래서 그냥 현행 규정상으로도 어차피 직간접적인 분란조장으로 볼 수 있으니, 새로운 조항을 삽입한다거나 (자세히 읽어보면 아시겠지만 지금 규정도 되게 불명확하고 애매해서 결국 규정에 근거한 판단보다는 논의에 근거한 판단을 해야합니다.) 아니면 그냥 기존 조항 삭제하고 나서 '노력을 기울여서 적발한다거나 하기보다는 파악되는 그때그때 논의해서 분란조장명목으로 제재하는 걸로 충분하지 않느냐' 정도입니다.
19/08/22 05:25
안녕하세요 운영진입니다.
일전에 문의주셨을 때 관련 논의 해보았으나 운영진 내에서 적절한 결론을 내리지 못하여 차후 이슈가 있을 때 다시 논의해보기로 했고, 최근 관련건의가 다시 들어와서 다시 논의중에 있습니다. 지금까지 검토된 내용을 일단 공유합니다. -------------- 지난 번에도 말씀드렸듯이, 해당 조항은 지난 번 규정정비 작업 때 신설된 조항인데, 해석에 따라 기존의 PGR 규정 및 운영방침과 충돌하는 지점이 있습니다. [기존] 통합규정에 따르면 PGR 관리자는 "PGR과 관련된 활동(글, 코멘트 등의 게시판 활동, 쪽지 및 PGR 관련 오프라인 활동에 해당)에 대하여 제재를 가할 수 있다고 되어 있으며, 실제로도 PGR 관리자들은 지금까지 PGR 안에서 일어난 일에 대해서만 제재를 수행하는 것을 원칙으로 하고 있습니다. (바꿔 말하자면, PGR 관리자의 '관할권'이 PGR 사이트 내로 제한되어 있다고 이해한다고 보셔도 무방하겠습니다) [신설] [만약 대상 회원이 타 사이트에서 피지알 회원을 저격하여 피해를 입은 상황이라면, 건게에 신고해주시면 적절히 조치하도록 하겠습니다.] 여기서 신설조항의 "적절히 조치"의 해석에 따라서 기존 조항과의 충돌여부가 가려지는데요, - 충돌하지 않는 것으로 해석하는 방향 (= "적절히 조치"리는 것은 PGR에서의 제재 등의 적극적인 조치를 의미하지 않고, 법적인 분쟁이 발생하였을 때 수사기관에 협조하는 등의 소극적인 조치를 의미함) - 충돌하는 것을 인정하고 기존의 방침을 수정하는 방향 (= 타 사이트에서의 비난/저격 등이 확인되면 PGR에서 제재) - 충돌하는 것을 인정하고 신설 규정을 무효화하는 방향 (= 기존 방침 고수) 등의 해석이 존재할 수 있고, 아직 운영진 내에서 결론을 내리지 못했습니다. (본래 규정의 '해석/적용'이라 함은 도입 당시 취지 및 현 상황에 따른 재해석 등이 종합적으로 고려될 수 있을텐데요. 해당 규정 도입시에 검토되지 못한 부분들이 있어서, 도입 당시 취지에 연연하지 않고 현 운영진들의 검토에 따라 해석/적용하기로 했습니다.) -------------- 특히 해당 신설조항은 그에 선행되는 서술이 있어서 함께 검토를 해야 하는데요, 선행서술을 함께 인용하면 다음과 같습니다. [특히, 대상 회원이 타 사이트에서 활동한 내역을 퍼오는 것은 엄격한 금지이며, 레벨 조정의 근거가 됩니다. 극히 예외적인 경우를 제외하고는 맞저격 역시 금지입니다.] 만약 대상 회원이 타 사이트에서 피지알 회원을 저격하여 피해를 입은 상황이라면, 건게에 신고해주시면 적절히 조치하도록 하겠습니다. 즉, 해당 조항은 다음과 같이 해석될 수 있습니다. (가능한 해석 중 하나이고, 운영진의 최종결론은 아닙니다) - 원칙적으로는, 특정회원이 타 사이트에서 활동한 내용을 퍼오는 것부터가 금지사안입니다. 즉, PGR 회원(A)이 타 사이트에서 활동한 내용을 x타 회원(B)이 PGR에 퍼와서 공론화한다면, 기본적으로는 '퍼온' 회원(B) 및 그 게시물부터가 저격 사유로 제재대상이 될 수 있습니다. - 여기서 A회원이 저격에 대한 대응으로 B회원을 맞저격하는 글을 PGR에 다시 올린다면 그것 역시 제재 대상이 될 수 있습니다. - B회원이 A회원의 타 사이트 게시물을 퍼온 행위가 기본적으로 제재대상이 될 수 있지만, 만약 A회원이 B회원 또는 타 PGR 회원을 타 사이트에서 저격하였고 그 게시물을 퍼와서 공론화 한 상황이라면, 경우에 따라 B회원의 게시물을 제재하는 것이 과도하다고 볼 수 있는 여지가 있을 것입니다. 이 경우, B회원의 게시물을 제재하지 않는 방향으로 '조치'할 수도 있을 것입니다. 이러한 '조치'가 해당 신설조항에서 이야기되는 '적절한 조치'에 해당한다고 해석될 수 있을 것입니다. 이는, 선행하는 서술(타 사이트에서의 활동내용을 퍼오면 제재)에 대한 보완책으로 해석하는 방향입니다. 한 조항 안에 선후관계로 서술되어 있는 만큼 무리되지 않는 해석방식입니다. -------------- 앞서 말씀드린 것처럼, 이 부분과 관련하여 아직 운영진의 최종 결론이 도출되지 않았습니다. 본문 및 댓글에서 나온 의견들을 운영진 논의에서 참고하도록 하겠습니다. 더불어, 현재 이 부분과 관련하여 문제된다고 판단되는 회원이 있다면 건게에 관련 신고글을 비밀글로 올려주시기 바랍니다. [더불어 이 글은 공개글이니만큼, 건게 규정에 따라 이후 댓글 쓰시는 분들은 문제 회원을 특정하는 댓글은 삼가주시기 바랍니다. (본문이 비공개 전환되거나 해당 댓글이 블라인드 전환될 가능성이 있습니다)]
19/08/23 10:42
그냥 지나가는 운영위원으로 하나 첨언하자면
14년 전 쯤에 pgr의 한 네임드 회원분이 디씨 스갤에서 pgr 글을 퍼가시면서 맵 제작자 분에게 악플을 단 사례가 들켰고 이에 대해 제재를 가한 사례가 있었으나 그때 당시 유저들에게 상당히 많은 반발을 불러왔었습니다 그냥 그런 사례도 있었습니다. (제 기억상으론 그렇습니다)
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