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Date 2017/05/17 15:33:18
Name 웃음
Subject [질문] [스타1] 투혼에서 테프전 200싸움 팁좀주세요
10년만에 스타를 다시 시작했고 종족은 프로토스 입니다.
맵은 요즘 투혼에서 하고 있는데 투혼맵 자체가 테란이 트리플먹기가 쉽고 빠르다보니
요즘 테란들이 업찍으면서 200모아서 한방에 나오더라고요
다른 스타일은 대처가 되고 승률도 나쁘지 않은데 업찍으면서 200모아 테란은 승률이 0입니다.
200모을때마도 소모전을 해주고 싶어도 테란이 다리 안에서만 웅크리고 있으니 결국 꼬라박에 타이밍만 내주는꼴이고
답답하네요.. 결국 답은 스톰과 아비터 활용을 잘해라 뿐일까요?

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캐리커쳐
17/05/17 15:38
수정 아이콘
템플러를 쓰세요.

200 대 200 싸움은 최대한 피해주시고
충원 병력만 주 병력으로 갉아먹어주시면서
다리나 입구 뚫고 올라오려는 테란의 병력들은
템플러로 꾸준히 줄여주세요.
17/05/17 15:45
수정 아이콘
3가스를 최대한 늦게 먹도록 한 다음에 인구수 180쯤 되면 셔틀 뽑아서 한번정도 들이받아서 병력 갉아먹어야 편해요.
보통 배럭더블>투팩트리플 이후 업테란 구사할때, 토스 빌드가 원게이트 더블>로보틱스 옵저버가면서 트리플 먹으면 일정시간 이전까지는 토스가 더 쎕니다. 파일런 안막히고 견제 안당한 토스 인구수가 170~180될때쯤에는 테란이 아무리 잘 뽑아도 인구수 140이상 못 나와요.
중광18층
17/05/17 15:46
수정 아이콘
업테란보고 쨀 때 옵저버 속업과 시야업 꼭 해주세요. 나중에 테란이 한방병력 나올때 베슬골리앗 혹은 스캔골리앗으로 옵저버를 끊는데요. 속업 시야업이 되어있으면 테란 전체병력의 움직임 파악은 힘들지라도 어느정도 따라갈 수가 있습니다. 옵저버만 잘 살려서 미리 2부대 모드하고 있는 병력에 꼬라박는 참사만 일어나지 않아도 100대0 싸움은 안나올거예요
그리고 아비터 한두기정도는 본대와 부대지정해서 다니면서 클로킹용으로 쓰고 나머지 한두기 혹은 두세기는 따로 부대지정을 해서 테란시야를 벗어나 옆구리 혹은 뒤쪽에서 필드걸면 emp의 방해없이 안전하게 그리고 탱크위주로 얼릴 수 있어서 보다 효율적인 전투를 할 수 있습니다.
절대 모드하고 기다리는데 꼬라박지 마세요. 절대 제가 방금전 래더에서 귀찮다고 모드해놓은데 꼬라박아서 역전당해서 하는말은 아닙니다
아 그리고 템 쓰실거면 가급적이면 일반병력에 포함시켜서 걸어템으로 많이 쓰시는게 좋을 것 같습니다. 우리는 프로가 아니기 때문에 어택땅하면서 필드걸고 질럿 무브땡기면서 드라 펼치면서 셔틀 산개드랍하면서 템 일일이 쓰기는 좀 힘들다고 보거든요... 그래서 그냥 앞쪽에있는 벌쳐라인만 걸어템으로 정리한다는 개념으로 게임하는게 더 도움되는 것 같아요
이슬먹고살죠
17/05/17 15:47
수정 아이콘
저는 스톰이랑 아비터 되게 싫어해서 안쓰는데요, 제가 쓰는 방법(그래봐야 1년전이지만)을 소개해드립니다.

일단 조건은 "내가 생산력과 교전컨트롤이 비등하거나 앞선다고 느낄 때" 입니다.

1. 뽕뽑기
타스타팅 하기 전에 200모아서 질드라로 뚫어냅니다. 다만, 예전처럼 이걸로 끝내겠다~는건 아니구요, 상대 앞마당에서 상대 트리플 가는 경로만 확보해서 앞마당 대신 트리플을 날려버립니다.(특별한 일 없으면 14분대)
테란은 우주방어로 큰 이득을 봤어도(비등한 실력이면 뽕뽑아서 들이대도 탱크 수는 크게 줄이지 못하고, 벌쳐 찍으면서 역러쉬에 게임 터지는 게 일상이죠) 삼룡이가 날라갔고, 무엇보다 제 주병력이 자기 삼룡이에 있다보니 역러쉬 못옵니다. 복구부터 하지...
잘됐을때(병력 온존하게 삼룡이 날림) : 삼룡이 날리고 수복병력과 대치하면서 타스타팅 멀티 및 게이트공사 합니다. 이후 회전력싸움
비등할때(병력 소모 심하게 삼룡이 날림) : 대치 안하고 바로 빼서 역러쉬를 대비합니다. 열의 여덟은 수복부터 해서 잘됐을때랑 똑같이 진행되고, 열의 둘은 벌쳐 찍으면서 타이밍 나오는데요, 교전싸움 하시면 됩니다.
망했을때(병력 날리고 삼룡이 못밈) : 역러쉬오면 GG치면되고, 한 2~3분있다가 2/1업 200나오면 능력껏 아비터없이 막으세요.



2. 빈집액션
이건 뭐 당연한건데, 빈집액션 취하면서 와리가리 해주면 됩니다. 전 보통 아비터갈 가스로 다크 뿌립니다 손 많이가게


음... 정리하다보니 경우의 수가 끝이 없네요. 간단하게 핵심을 말씀드리면, 업테란을 대비할 때, 토스는 시간으로 따져서 90초? 정도의 가용자원이 있는데요, 이거를 아비터에 쓰느냐, 회전력에 쓰느냐 고르시면 될 거 같아요.
유자차마시쪙
17/05/17 15:53
수정 아이콘
https://www.youtube.com/watch?v=4dPTCwV0554
이론상 아비터데리고 11~12분전후, 아비터없으면 견제안받고 루틴대로 인프라 및 생산을 최적화 했다고 했을때 최대 8분대까지 200뽕이 될 겁니다. 14분이면 별로 견제안받은 테란이면 베슬데리고 200 나와요.
이슬먹고살죠
17/05/17 16:13
수정 아이콘
말씀하시는 시간대는 현실시간이고, 제가 말씀드린 시간대는 게임내 시간입니다. Fastest속도가 1.33배 빠르니까욤
말씀하신 11분과 제가 말씀드린 14분이 같은 시간을 말씀드리는 거에요.

그리고 14분에 아비터포함 200을 뽑는 건
1. 이경민이라서 (70%)
2. 2드라 더블, 3드라 트리플이라서 (30%)
라고 할 수 있네요.
유자차마시쪙
17/05/17 15:47
수정 아이콘
기본적인거 먼저 하셔도 공방은 커버되실겁니다.

래더C이상시이면 제가 할 말은 없고..

1. 리콜은 패비터가 아니면 병력이 나올때 한다.
2. 200뽕뽑이 아니면 다리안으로 꼬라박지 않는다.
3. 안나오는게 확실하면 멀티를 최대한 짼다.
정말 대놓고 안나오겠다고 하면 투혼기준 남은 스타팅 두개를 전부 드십시오. 다리밖으로 벌쳐조차 안나온다면 그냥 마음껏 드세요.
21업 타이밍이 빠르면 140 늦으면 165 전후로 나오는데 이런 대비는 겪으면서 찾으셔야 될 것 같습니다.
그외 200(기실 21업 180때 찍으면서 나옵니다. 서로 큰 견제나 전투가 없었으면 13~15분 전후)은 스타팅+게이트 많이 확보하시고 소모전 하시면 되는데, 단 그냥 후속으로 싸먹지뭐 이렇게 생각하고 대충 박으면 후속으로 감당 못합니다. 테란도 200찍은 이후에는 자원쌓여서 몇분간은 충원 잘나오니까요. 스테 한두방으로 인구 10이상 20가까이는 묶어놓고 자리 잘잡아서 싸먹으시기 바랍니다. 다리 밖으로 200병력 2/3이상 꺼냈을때가 좋겠네요.
이슬먹고살죠
17/05/17 16:15
수정 아이콘
그리고 말씀을 보아하니 래더D나 C이신거 같은데, 본인은 자각 못하시는데 이미 주변에서 찾기 어려운 고수십니다 -_-;;
제가 고등학교 스타 통이었는데 신피지 B-도 못찍어봤어요. 피쉬래더 전성기실력으로 달려도 E유지가 한계일걸요.
유자차마시쪙
17/05/17 16:42
수정 아이콘
제가 C,D급 고수는 아닙니다. 그렇게 잘했으면 아마 제 개인화면을 썼을수도...
다만 해당급 고수들과 관전, 게임(물론 무참하게짐미당), 이론 및 실전에 관한 이야기를 많이 하다보니 뇌내로 이론은 어느정도 쌓인것 같다 생각해서 한번 별거없는 뇌를 털어보았습니다. 아마 이론상으로는 E까지는 커버되지 싶어서 꺼낸 이야기었는데 이것은 잘못 언급한 것 같네요 죄송합니다;;
절대, 네버! 잘난척하려는 것은 아니었는데, 인게임과 리얼타임에 대한 언급없이 시간만 언급해서 각자의 오해를 산 것으로 보입니다.

그리고 해당 유튭 링크는 제 APM이 150쯤 되는데, 생각보다 쉽게 따라할 수 있었습니다.
저같은경우는 리얼타임기준 12~13분 정도로 1아비터 200을 뽑아낼 수 있었습니다.
상대 견제가 강력하면 손이 꼬이는데 이건 이거대로 막다보니까 드라배치 노하우를 익히게 되더라구요.

그리고 언급하신대로 더블, 트리플을 일찍째서 투팩, 파워FD, FDF, 4~6팩타이밍등에 약할수 있는 빌드인데, 그래서 저는 배제를 못하겠다 싶으면 3드라 더블 로보를 올리고 선옵 트리플(로보직후 트리플건설)을 가는 우회책을 골라서 써먹었습니다.
투팩~ 마당타이밍까지는 그래서 맞춰갈 수가 있었는데 아무래도 트리플 활성화가 늦을 수가 있어서 12분후반~13분대로 찍히더라구요. 제가 손이 느려서 전부 제대로 못해주는 것도 있고.

이미 뽕뽑에 대한 노하우는 있으신 상태이시니 지금 다시 연습하신다 하셔도 해당 영상은 크게 어려움 없이 따라하실 수 있을 것으로 생각됩니다. 감사합니다!
김성수
17/05/17 15:55
수정 아이콘
멀티에서 앞서고 타스타팅 공사도 잘 되어있으면 그냥 교전피하고 팩토리 장악이나 멀티 모조리 끊어 버리려는 리콜만 노리는 것도 테란 입장에서 까다롭습니다. 아직 아마추어 레벨에서는 그 속도를 따라 잡기 어렵거든요. 다만 한방 모으면서 테란의 리콜 대비도 단단해질테니 그 만큼 시야, 경로, 마인 위치 꼼꼼히 파악하고 할루시네이션이나 아비터 대수 늘려서 리콜 전략을 잘 짜야겠죠.

저는 테란이고 요즘 다시 조금씩 하고 있는데 사실 제가 더 모를 수도 있어요. (다시 스타 해봤을 때 공방에서 테프전 승률 10%도 안 나오다가 지금은 초보방 피해서 90%대는 얼추 유지하는데 래더 게임은 안 뛰어 봐서요. 그리고 요즘 장기전 가는 걸 싫어해서 최근의 장기전 경험이나 개념 자체는 많이 부족하니 감안해서 읽어주세요.)
17/05/17 16:21
수정 아이콘
실력이 더 중요한거지만 저는 저런 스타일이 더 쉬운데..

저런 스타일이면 토스도 마음놓고 멀티 더 빨리 많이 먹을 수 있고 게이트 왕창 늘려놓고 3포지 돌리면서 200도 먼저 차자나요.

대규모 교전을 어떻게 하냐인데 리콜과 스테이시스 필드 들고 있는 토스가 유리하다고 생각합니다. 첫리콜만 잘들어가서 아머리만 부셔도 많이 유리해 지는듯
꿈꾸는사나이
17/05/17 16:41
수정 아이콘
잘하는 테란이면 200 200싸움 이기기 쉽지 않습니다. 씨 정도되면 탱크로 드라군 찍어주는 컨트롤까지 다 하기 땜에...
리콜 대비도 다 해놓고 나올때 리콜 들어가기도 쉽지않아요. 길목에 베슬 있어서...
저는 빈집 액션 계속 취하면서 갉아먹고 멀티 하나 내주면서 스타팅 언덕 올라올때 시간끌고 테란 멀티나 빈집 노리는 식으로 많이합니다.
200 200 그냥 꽝 붙으면 잘하는 테란은 못이겨요.
17/05/17 17:08
수정 아이콘
10년 전 기억으로 보자면 200 업테란 할때 잘째는 토스가 제일 무섭습니다. 토스는 인프라 자원이 많이 드는 종족이니까요.
제 기억이 맞다면 180~190, 2/1업 즈음에 타이밍 잡고 탱크 풀고 전진할텐데요(10년 전에도 그랬습니다)
템플러/아비터 둘다는 가스가 조금 모자랐던거 같고 아비터 빨리 모아서 2~3기 정도의 마나가 충분하면 첫 교전에서 반반 나오던 걸로 기억합니다.
상대가 과하게 빨리 오면 얼리고 차근차근 오면 본진 리콜로 흔들구요.
거기서 이제 바꿔먹기 한번 되고 난 다음부터는 벌쳐 돌리기에 타 스타팅 프로브 얼마나 안털리고
게이트를 얼마나 미리 늘려 놨고에서 차이가 갈립니다 토스 인구수 180 즈음에는 병력을 찍는게 아니라
게이트를 타 스타팅에 여럿 지어서 회전할 수 있는 베이스를 미리 갖추어 두는것도 중요하구요
첫교전 이후부터는 하이템플러 마나 모으고 다크를 간간이 섞어주는게 까다로웠습니다.
업에 가스 쓰다 보면 중반이후엔 베슬 찍기 힘들고 스캔으로 아비터 클락킹 유닛들 보다보면 마나가 떨어져서
멀티에 한두기씩 썰고 다니는 다크 잡는데 손가는게 되게 귀찮았거든요
재즈드러머
17/05/17 17:30
수정 아이콘
도망자 토스요. 한방병력 절대 상대해주지 마시고요. 나올때 맞춰서리콜 (리콜 방어 잘해논 테란이면 할루시로 아비터보호 필수).
삼룡이먹고 업테란이면 타이밍러쉬 오기 힘든만큼
타 스타팅 멀티 빨리 드시고 그곳에 생산 인프라를 최대한 빨리올려서 한쪽이 마비되더라도 한쪽에서 찍을 수 있어야합니다.
스타게이트 두개로 아비터 찍으면서 최대한 리콜위주러 태란 본진과 멀티를 괴롭혀줘야합니다. 인프라 파괴하기 위해 올라오는 탱크 벌쳐는 템플러 스톰 등으로 한방 갉아먹는것도 충분히 해주시고요.
그러다보면 테란 힘빠져서 이깁니다.

오히려 센터 전투 잘하는 것보다 이쪽이 쉽더라고요. 2/1 업 이상된 테란한테 잘못 덤볐다가 순삭이기에..
개념테란
17/05/17 18:11
수정 아이콘
누구나 싸움은 져요. 한방싸움에서 이긴다는 생각보다는 테란이 200 모으고 있을동안 멀티 잘먹고 타스타팅에 게이트 공사까지 해서 게임 자체를 이미 이겨놓은 상황으로 유도하는 것이 중요합니다.
17/05/17 21:27
수정 아이콘
답변주신 모든 분들에게 감사드립니다
조언대로 열심히 해보겠습니다
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