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18/04/08 11:15
티원더블하고 정찰 빨리당해서 상대방이 마인 트리플가면 리버가는게 나을거 같은데요.
티원더블은 멀티도 빠르면서 투팩이나 FD 상대로 유리한 컨싸움이라서 인기가 있는거죠..
18/04/08 12:47
마인트리플 vs 빠른앞마당 후 리버 견제
(3컴 vs 2넥) 투팩이나 FD vs늦은 앞마당 러쉬 방어 후상대 앞마당 견제 (1컴 vs 2넥) 이라고 생각합니다.
18/04/08 13:31
플토가 늦은 앞마당이면 테란이 2마린더블이나 배럭더블하면 그냥 망하는거구요.
마인트리플대 티원더블이면 테란은 방어해야할 곳이 많아서 리버가면 왠만큼 피해 줄수 있습니다. 얼마나 피해주느냐에 따라서 경기가 갈리는거구요. 티원더블 하기싫으면 3드라더블로 시작해서 투팩 눈치채는거나 컨트롤을 연습하시는게 더 도움이 될거 같네요. 투팩 무섭다고 늦은 앞마당은 정석이 아닙니다. 피해 못주면 망하니까요. 무적빌드는 없습니다. 다 눈치게임이고 가위바위보죠.
18/04/08 11:19
선로보가 예전 옵드라랑 별차이가 없는거 같은데 안쓰는데 다이유가있죠.
투팩무서워서 선로보 가시는거면 그냥 티원더블하시면 투팩 fd 둘다 막을수 있습니다.
18/04/08 11:32
선로보 후 2겟 멀티면.. 설사 상대가 투팩이라도 그냥 탱 찍으면서 마당 컴 올려버리면 불리하죠..
써치해서 마당 없으면 투팩이라도 엔베지으면서 걍 수비합니다..
18/04/08 12:26
지금 메타는 서로 앞마당을 얼마나 빠르게 가져가냐 싸움입니다.
토스는 기존의 3드라 더블보다 타이밍을 앞당겨서 2드라 더블 혹은 그보다 더 빠른 1드라 더블까지도 하는 상황인데 초반 푸쉬가 무섭다고 멀티를 늦추는건 오히려 안 좋은 발상이죠. 늦은 앞마당 먹고 리버 후 트리플이면 후속리버가 별 소득 못 거두면 테란이 그냥 타이밍 러쉬하면 끝나겠네요. 무엇보다 지금 쓰는 2마린 더블한테 절대적으로 불리한 빌드입니다.
18/04/08 12:51
앞마당 빠른 메타는 동의하는데 그 배경에서 오히려 테란이 나오는걸 알았을때 상대 마당컴을 최대한 늦추자는 방향입니다.
애초에 2마린 더블이면 선로보 안합니다.
18/04/08 13:04
(수정됨) 테란이 초반 찌르기 빌드일 때만 선로보 2게이트를 한다는건가요?
대체 그걸 어떻게 알죠? 그리고 애초에 토스가 본진 게이트 찌르기류를 안 하고 마당을 빨리 가져가게 된 이유가 테란이 앞마당 멀티 먹는걸 늦출 수가 없어서인데요.
18/04/08 13:07
(수정됨) 프로브 정찰 후 원드라 찌르기 및 투드라 가면 입구에서 2마린 더블인척 숨겨도 2드라가 때리면 3드라 합류전 탱크가 나오기 전까지 숨은 마린이 안나올 수 없습니다.
(추가로) 그래서 원팩인지 투팩인지는 알 수 없지만 선로보하면 원팩 FD막고 옵이뜨고 드라도 더 많아서 역러쉬가 가능해 상대 앞마당 못돌리게 할 수 있고 투팩이면 막고 리버가서 겜 끝낼수도 있습니다. 투팩하고 안나오고 멀티해도 토스 멀티가 더 빠르고요.
18/04/08 13:13
(수정됨) 안나올 수 있습니다;
애초에 2마린 더블이 고작 2드라 푸쉬에 뚫릴 정도면 쓰이지도 않았어요. 드라군이 테란본진으로 바로 뛰어오면 추가 일꾼 한기 입구에 세워두고 마린 한두기만 더 찍으면 그냥 막아요. 2마린 더블이 마린이 두 기일 때 커맨드를 짓는거지 마린 두기만 뽑는게 아닙니다. 그리고 결국 님이 말씀하시는건 투팩 찌르기가 의심되면 앞마당 안 먹고 로보 게이트 짓는다인데 그건 누구나 하고 있는 겁니다. 무엇보다 그 빌드를 정석으로 쓸 수 없는 이유는 언덕 시즈더블 때문입니다. 테란이 정찰로 토스 앞마당 없는거만 보면 탱크-커맨드-엔베-시즈업만 눌러도 게임 터져있어요.
18/04/08 13:17
네 말씀하신 그걸보고 찌르기류를 구분하는건데요.
그리고 투팩찌르기 의심된다고 앞마당 안먹고 로보 게이트 짓는다는 말은 토스입장에서 원팩이랑 투팩이랑 구분이 안되는데 무슨말씀이신지..
18/04/08 13:28
솔직히 말씀하시는 바가 이해가 되질 않습니다.
토스의 오래된 딜레마는 테란이 정확히 뭘하는지 파악하기 전에 토스가 먼저 빌드를 선택해야 한다는 것이고 빌드 예측에 있어서는 테란이 아주 정교하게 페이크를 준다면 심지어 전프로 토스게이머들이라 할지라도 속을 수 밖에 없는 그림이 나오는데 어떻게 원하시는 그림이 나오는건지 모르겠습니다. 테란이 하는 정찰을 완벽히 사전에 다 차단하고 반대로 토스는 테란이 뭘할지 정확히 파악한다면 가능하겠습니다만... 전 코멘트는 이만 달겠습니다.
18/04/08 13:34
의견주셔서 감사합니다.
다 알 수 있다는건 아니고 결국엔 눈치싸움인데 원팩인지 투팩인지 구분은 못해도 러쉬가 오느냐 안오느냐는 구분할 수 있다는 뜻이었습니다.
18/04/08 13:29
댓글이 수정되어서 다시 하나 더 답니다.
정석으로 쓰자는 얘기는 아니고요.. 테란이 정찰로 토스 앞마당없는걸 본다는거에 대해서 설명드리면 21더블이 앞마당도 빠르고 찌르기도 잘막는데도 3드라 더블이 프로사이에서도 많이 쓰이는건 정찰걸리면 테란이 각종건물 생략하고 쨀 수 있기 때문입니다. 반면 3드라 더블은 앞마당은 상대적으로 늦지만 테란이 토스가 뭘할지 몰라서 일단 건물이 올라가야되거든요. 그리고 마린찍어놓고 투팩 후 커맨드하면 토스가 멀티 더 빠릅니다. 위에도 적었지만
18/04/08 13:01
말씀하시는 내용이랑 좀 엇나갈 수도 있는데, 저는 가난한 1드라 21넥을 쓰거든요.
대부분 아실거라 생각하지만 한때 떴던 빌드중에 21넥 펴고 프로브 쉬면서 바로 게이트, 파일런 짓는 빌드가 있습니다. 추가 드라군 한기 더 뽑고 2드라 되는순간 2게이트에 인구수가 뚫려서 테란 FD 진출 타이밍 직후에 4드라가 돼서 초반 찌르기 막기가 편합니다. 31로보라 투팩러시도 잘 막구요. 단점은 앞마당 빨리 먹은거치고는 가난하다, 장점은 앞마당 빨리 먹은걸 카운터치러 공격오는 테란 잡아먹기 좋다 정도인데 2300점 수준까지는 진짜 테란전 편하게 하게 되더군요.
18/04/08 13:06
추가로 제가 생각하는 프테전 흐름은 크게
노멀티 투팩VS옵드라 싸움 -> 테란 빠른 앞마당 후 수비이점 활용 -> 토스 병력 할게 없음 -> 토스도 빠른 앞마당 따라가기 -> 역으로 토스 앞마당을 노린 멀티하는척 Fd류 찌르기 빌드 후 테란 멀티 -> 현재 FD는 아마레벨에서도 사장됨 -> 과거의 뜬금2팩이 강력해짐 의 배경에서 (프로레벨은 3드라 더블해도 투팩도 컨싸움 가능하나 예외로 두고) FD나 투팩류에 대해서 선로보가 돌고돌아 다시 카운터가 될 수 있다는 생각입니다.
18/04/08 13:26
저는 무슨 근거로 극초반에 테란이 찌르기인지 투팩인지를 파악해서 선로보를 갈 수 있는지가 더 궁금하네요.
기본적으론 1드라 사업 로보순일텐데 이렇게 하는거면 혹시나 올 찌르기가 무서워서 초반에 조금 멀티가 늦더라도 안정적으로 가자는걸로 밖에 생각이 안 드네요. 이보다 늦은 타이밍에 로보면 결국 다른 빌드랑 타이밍이 별반 다르지 않을거구요.
18/04/08 13:31
찌르기인지 투팩인지를 구분하는건 못하고요
2마린 멀티인지 아니면 원팩 찌르기 혹은 투팩 러쉬를 구분하는건 가능하지 않나요?.. 본문은 Fd가 무서워서 선로보를 가는게 아니라 투팩카운터를 치는데 FD더라도 옵이뜨기때문에 역러쉬가 가능하다는 방향입니다.
18/04/08 13:37
2마린 멀티랑 다른 빌드를 구별하는 것도 이미 드라군 압박이 들어갔을 때나 가능한거 아닌가요?
그러면 이미 로보틱스는 올렸을 타이밍일텐데요.
18/04/09 14:08
3드라 정석이 원래 일꾼쉬고 30로보후 3게이트인줄 알았는데 유동적으로 많이 쓰이네요.
근데 선로보로 배덥이 하드하게 푸쉬가 되나요 마당가려면 찍어야되는 드라수는 정해져있고 어차피 탱은 나오던데 fd나 마인트리플에는 강해보이는데 그냥 정석적으로 마당먹으면 답이 안보일 것 같은데 어차피 3드라더블의 의의는 정찰 끊어서 내마당 안보여주면서 심리전걸고 빠른마당이니까 래더면 선로보로 안전하게 하셔도 될 것 같네요
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