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18/04/17 12:29
플토는 공방수준이긴 한데, 사업이 늦어서 FD나 투팩 상대로 별로 안좋을것 같네요.. 5드라라도 FD때 테란이 SCV많이 끌고 오면 힘들지 않을까요..? 컨트롤 조금만 신경쓰면 사업 3드라가 노사업 5드라보다 강할것 같은데... 이거는 실험을 좀 해보긴 해야할 것 같습니다.
18/04/17 12:40
초치는 댓글일 수도 있는데, 사업이 느린 빌드는 좋은 점이 없습니다. 드라 숫자보다 훨씬 중요한게 사업 유무에요. 심지어 로보도 느리고.. 그리고 FD 타이밍에 5드라가 어떻게 나오죠...? 그리고 배터리 짓고 프로브 비벼서 FD 막으면 그냥 8:2 시작입니다.
18/04/17 12:44
3드덥하면 fd타이밍때 4드라 나오는건 아시죠? 3드덥이랑 타밍 거의 똑같은데 드라군 1기 더 나오는 빌드니까 5드라죠.
그리고 fd를 배떠리 짓고 막는다고 8:2라니, 말도 안되는 소리 같네요. fd보다 마당이 훨씬 빠른데 어떻게 8:2가 나오나요?
18/04/17 12:48
(수정됨) 네 그건 당연히 아는데, 3드라더블이 5드라까지 버틸 수 있는건 사업이 돼서 저지하면서 앞마당까지 드리블해서 되는거죠. 사실 5드라도 아니고 4드라로 막는다고 하는게 맞는거고.. 사업 안돼서 저지력 없는 상태로는 테란 컨트롤이 어느 정도만 되도 막기 힘들구요. 2탱8마린 파워FD도 타이밍이 4분 40초대인데 사업 안된 상태로 막는게 되나요?
그리고 앞마당 10초가량 빨라봤자 프로브 동원하고 배터리 지으면 그거 자체가 앞마당 빠른거 이상으로 손해에요. 당연히 님 말대로 2마린 더블엔 유리할 수 있죠. 그 외에 다른 대부분의 빌드한테 밀리는걸로 보이는데 그런걸 좋은 빌드라고 하진 않습니다. 프로들이 사업 느린 빌드 아예 안하는건 이유가 다 이유가 있는겁니다.
18/04/17 12:54
오바죠 그건. 사업 짤짤이 치는게 진출에 영향을 주는 건 아는데 그거 감안해도 팔런 심시티 해놓고 배터리 지으면 FD는 무조건 막습니다.
글고 1010FD해도 가로세로에서 토스 앞마당 도착 시간이 4분 40초쯤 되는데 입구 심시티 해서 드라 심리전하고 5드라때 싸우면 못막는다는게 이상하네요. 글고 2탱 8마린 파워FD면 7드라 나와있습니다. 이것도 못막는게 이상하죠.
18/04/17 12:57
(수정됨) 사업 안되있으면 7드라도 싸움 할만하고, 테란 병력이 앞마당 도착했을 때 7드라일텐데 사업 안되면 마인 박히는건 기정 사실이고 그러면 선2게이트 확정에 로보도 매우 느려서 마인 트리플에 아무것도 못하죠.
그리고 중간에 드라 살짝 쉬지 않나요? 그리고 밑에 댓글 다신거 보니까 앞마당 도착하고 10초이상 있어야 5드라 나오는데 그거 테란 입장에서 아무 위협 안됩니다. 이미 앞마당에 마인 박히고 탱크로 거리조절하면서 압박할텐데요. 어느 점수대에서 실험해보신건진 모르겠지만 사업 유무의 차이는 상상이상이에요.
18/04/17 13:04
아니 2탱 8마린 FD를 했는데 어떻게 할만한가요? 이해가 안 되네요.
1010FD건 2탱 8마린이건 2마덥 더블 찌르기 아닌 FD종류는 그냥 토스 반쯤 그로기 상태로 못 만들면 그냥 져있어요 겜이. 2탱 8마린으로 아무리 노사업이라지만 팔런 심시티 낀 7드라를 이긴다는 것도 솔직히 과장이 심한데 선FD류 해놓고 마트로 따라가도 할만하다는 건 진짜로 말이 안되는 것 같습니다.
18/04/17 13:07
FD가 그로기를 못만들면 게임이 져있다구요? -_-;
그리고 위에 썼잖습니까. 7드라가 나오는건 테란이 앞마당 도달 했을 때 얘기고 그전에 전진 수비가 불가능하기 때문에 이미 마인 박힌 상황에선 8마린 2탱크로도 7드라랑 싸움이 돼요. 심시티가 의미가 있는 상황은 드라가 사업이 돼서 파일런 타격하는 마린 갉아먹을 수 있는 상황이지 사업이 안된 드라로는 심시티도 별 의미가 없어요. 그리고 원래 마인트리플 자체가 FD시작한 테란이 하는건데요.
18/04/17 13:14
1010FD나 2탱8마린은 다 반 올인류 빌드인데 피해 못주면 져있죠 당연한 거 아닌가요?
2탱 FD하고 토스 압박하면서 마인트리플로 따라 갈 수 있으면 다 2탱FD하지 왜 2마덥이나 배덥같은 거 하겠습니까
18/04/17 13:15
1010은 올인이어도 28은 올인 아니죠. 1111도 막기 힘들어보이는데요.
그리고 마인트리플은 그냥 16 FD일 때 하는거에요. 어느 점수대에서 FD상대로 실험하신건가요?
18/04/17 13:19
뷰데 님// 래더는 안하고 생컨에서 실험했습니다.
2탱8마린이 반 올인이 아니라는 건 님한테 첨 듣네요. 투탱FD는 진짜 어지간해선 안 쓰는 빌드인데요. 마인트리플은 님이 7드라 이후에 마인트리플로 따라가도 충분하다고 하셨으니까 적은 말이죠.
18/04/17 13:23
뷰데 님// 그리고 사실 거의 사장된 FD빌드로 이렇게 왈가불가하는 것도 이상합니다만,
1010FD도 아니고 1111로 가정할거면 FD를 쓸 이유가 하나도 없죠. 당장 2마덥해도 FD랑 타밍차이는 거의 없는데 마당이 훨씬 빠른데요.
18/04/17 13:23
가드오브아너 님// 사업 안된거 알면 28이후에 따라가도 무방하죠. 제 생각엔 FD류 못 막습니다. 막아도 이미 피해 볼 대로 다 볼테구요.
공방 생컨이요...?..... 기본 빌드도 제대로 못맞추는 게임에서 실험하는건 아무 의미도 없어요. 딱 2마린 더블 이외에 모든 빌드에 지는데 쓸 이유가 없죠. 다시 원점으로 돌아가면 사업 느린 빌드 안쓰는덴 다 이유가 있고 심지어 로보 느린 빌드도 잘 안쓰는데 이건 두 개가 겹쳐있네요.
18/04/17 13:49
뷰데 님// 그럼 퇴근 후에 하시죠. 이런 걸로 목요일 금요일까지 끌기는 너무 귀찮고 오늘 내로 깔끔하게 마무리하죠. 몇시에 퇴근하십니까?
18/04/17 14:04
가드오브아너 님// 하신가면 제가 관전해도 될까요
근데 막냐 못막냐가 중요한건가요 막고나서 유불리가 중요한건가요 게임의 승패가 중요한건가요?? 셋다 두분 실력이 비슷할때 유의미한 결과가 나오는거 아닌가 싶어서요
18/04/17 12:52
저도 5드라가 안나올거 같은데... 3드라에 집앞쯤 왔을때 거의 나올랑말랑...?? 러쉬거리에 따라 다르겠네요
그리고 배터리짓고 프로브 손상입기 시작하면 8대2는 아니어도 6대4정도는 되지않을까용
18/04/17 12:56
1010FD기준 4분 41~2초에 토스 마당 도착하고 토스는 4분 50초쯤 드라 추가 됩니다. 1010FD도 이러한데 일반적 11/11이나 12가스 FD종류는
도착하면 5드라 나와있어요.
18/04/17 14:18
(수정됨) 타이밍상 5드라까진 될거 같긴 합니다 초반에 가스채취 대신 미네랄에 집중하고 사업 늦췄기때문에?
근데 노사업 드라군의 위력이....어느정돌지 모르겠는데 테란도 토스가 사업 제끼고 앞넥 빠르게 핀거보면 7마1탱으로만 갈게 아니라 일꾼도 6개 같이 동반해서 드라 앞에 블로킹치고 땜질하면 노사업 5드라로는 굉장히 막기 버거울거 같거든요 토스도 프로브 동원해서 같이 막으면 그냥 컨싸움으로 흘러갈거 같고 어느 쪽이 유리할지는.. 테란은 프로브&드라군 다수를 잡아야하고 토스는 프로브 피해를 최소화해서 넥 살리고 막기만 하면 되는건데..
18/04/17 12:49
빌드컨셉은 일반적으로 정석이라 불리는 3드라더블이나 티원더블보다 더욱 부유하게 시작하는 게 포인트로 보이는데,
본문에서 언급하신 대로 배덥 상대로 너무 힘들어 보입니다. 배덥 상대로는 초반에 scv가 벙커를 수리하는 데 얼마나 동원되느냐 여부가 테란의 부유함에 정말정말 큰 영향을 미치는데, 사업이 너무 느려서 아무리 토스가 부유하게 시작하더라도 배덥한 테란에게 4:6 정도로 불리하게 시작할 것 같습니다. 근데 요즘은 왠만하면 다 배덥이라.... 상대가 배덥을 안한다는 확신이 있다면 괜찮은 빌드 같습니다.
18/04/17 13:02
일단 테란이 배덥이면 망하겠네요 윗분 말씀대로 배덥상대로는 드라군으로 일꾼 일 못하게하고 수리비 쓰게하는게 매우 중요하거든요
넥 타이밍 조금 당긴건 별 의미없고 근데 이건 그게 아예 불가능하기때문에... 그리고 옵이 3드라에 비해 느리고 t1과 비슷할거 같은데 프로들도 2팩낌새나면 t1쓰는데 보통은 거의 3드라 하거든요 t1은 옵이 너무 느려서 답답해서 테란이 뭘할지 모르고 초반 조이기 혹은 빠른 3컴도 옵으로 본 다음에 대응하려면 이미 수비가 갖춰져 있을 때라서..
18/04/17 15:06
단점은 윗분들이 많이 설명해주셨는데, 그냥 생컨(...)말고 래더에서 몇판 해보시면 장점이 거의 없는 빌드라는걸 깨달으실건다. 기본적으로 사업이 너무 느려요.
18/04/17 20:15
자꾸 빌드가 꼬였네 뭐 어쨋네 막을 수 있었네 하셔서 3판했고 빌드 제외하고 1:1까지 요청하셔서 또 했네요 쩝.. 계속 이 핑계 저 핑계만 대시고..
18/04/17 20:10
(수정됨) FD한판 2탱8마린FD두판해서 세판 다 이겼습니다. 걍 짤없이 끝납니다. 토스분 서치 생략 어드벤티지도 있으셨는데도요. FD는 그냥 끝났고, 파워 FD 첫째판은 앞마당 프로브 싹다 동원했는데도 밀렸고, 파워FD 두번째판은 대각에 쉴드배터리까지 지었는데도 밀렸습니다. 그랬더니 무슨 생컨으로 2:1로 해보자고 하시네요 -_-;
18/04/18 00:15
빌드가 쓰레기고 말고를 떠나서 다른 사람들 얘기하는거에 대해 받아들이는 자세부터 고치셔야하지 않을까 싶네요. 솔직히.. 게임할 때 매너.. 너무하셨잖습니까.
18/04/18 00:10
뒤에 별 얘기 없도록 덧붙입니다.
1. VS 2마덥 기존 티원빌드보다 마당이 빠르고 프로브를 안쉬며 드라군이 많습니다. 4~5마 1탱때 내려오는 테란한테 짤짤이를 넣을 순 없지만 마당이 빠르므로 괜찮?습니다. -> 똑같습니다. 2. VS FD테란 장점은 위와 같은데 단점은 FD때 사업 안 된 5드라군으로 막아야합니다. 근데 5드라군이면 제 느낌상 사업 안 됐어도 FD는 막을 것 같습니다. ->택도 없이 뚫립니다. 3. VS 2마덥 파생 찌르기류 2탱은 그냥 어택땅해도 이깁니다. 3탱의 경우 출발할 때쯤 사업이 완료되며 우리 입구까지 올 시 7드라군이 마중 나가있고 2드라가 생산 절반쯤?되는 것 같습니다. 전 그냥 무조건 막는단 마인드로 3넥 짓습니다. ->그냥 절대 못막습니다. 4. VS 배덥 배덥같은 경우 대략 테란과 마당 차이가 미네랄 당 한 50원쯤?차이 나는 정도로 올라갑니다. 솔직히 배덥 상대로는 불리한것? 같습니다. 일단 드라군 수가 많아서 6벌 찌르기류는 막기 편하고, 병력 우위를 활용해서 어떻게든 삼룡이때 셔질로 대가리 꺠야됩니다. ->아무것도 못합니다. 솔직히 얘기해서 글쓴 분 점수대도 있고 해서 존중했지만, 계정 공유라고밖에 생각이 안드네요.
18/04/18 07:02
fd막을땐 4드라보다 3드라1질럿이훨나은디:: 저는좀잴때 무조건 질럿섞어줍니다 그러면 테란이 마인트리플 하기도힘들거덩요 테란입장에서도 5드라보다 3드라 1질이 더욱난감하던데 흠냐 글쓴이분 질럿섞어보세요 사업안되잇어도 수월하게막을수있을거예요
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