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17/02/07 12:46
일반적으로 펠마메/크베디/ 까지는 어느정도 합의되있고(마라도나랑 메시 중 누가 위냐로 좀 싸움이 있긴 합니다만) 그 이하부터는 진짜 사람에 따라 극과극이라서 명확하게 정해진 순위란건 없다고 보시면 됩니다.
17/02/07 13:04
펠마메
크베디 여기까지 고정에 날두가 크베디 라인까지 왔다고 봅니다. 지단은 탑10안에 낄 수 있을지 없을지 모르고, 저도 호돈빠지만 호돈은 냉정히 말하면 탑텐 어림없죠....ㅠ
17/02/07 13:23
호날두는 아직 크베디는 한참 무립니다.
이게 호날두가 대단하지 않다는 것이 아니라, 크루이프, 베켄바워, 디스테파노가 그만큼 무지막지한 인물들이기 때문이에요. 특히 크루이프와 디스테파노는 현역시절이든 은퇴 후든 그 둘이 펠레급이었다거나 그 이상이었다고 주장하는 사람들을 어렵지 않게 찾아볼 수 있습니다. 즉 역대 원탑론이 한번쯤은 불거져야 크베디 라인에 낄 수라도 있다는 얘기입니다. 근데 호날두는 대개 뮐러나 에우제비오와 비교되지 역대 원탑급이라는 평가는 찾기 어렵죠. 실상 뮐러, 에우제비오, 푸스카스 등등 역대 탑 10 언저리를 차지한다고 여겨지는 선수들이 대개 수십 년 전의 인물이다보니 평가에서 손해를 겪는 경우가 종종 있는데, 제가 볼 때 호날두가 에우제비오나 푸스카스를 넘었다고 단언하려면 은퇴까지는 계속 실적을 쌓아야 하지 않나 싶어요. 그 중에서도 푸스카스는 워낙 옛날 인물이기에 망정이지 현역시절엔 디스테파노와 함께 양웅으로 여겨지던 인물입니다.
17/02/07 13:35
전 크베디에 한참 무리라고는 생각하지 않습니다.
뮐러와 에우제비오를 말씀하셨는데 이미 포르투갈 축협에서 역대 최고 선수로 날두를 선정해서 피구, 에우제비오는 넘었다는 평이고, IB 타임스에서도 뮐러, 플라티니보다 높게 쳐줬었죠. (이런 저런 '~선정' 시리즈야 워낙 주관이 많이 반영되어서 무작정 신뢰하긴 어렵지만요) 객관적 수상경력인 발롱 4회, 챔스 득점왕 5회, EPL 득점왕 1회, 라리가 득점왕 3회에 유로 1회도 크베디에 크게 뒤지지 않는다고 생각하기 때문입니다 역대 원탑급이라는 평가 찾기 어려운 건 올타임 넘버원을 다투는 메시와 완-전 동시대기 때문이라는 점을 감안하면, 오히려 저평가에 가깝다고 생각해야겠죠. 이런 점을 감안하면, 현재까지도 크베디 라인에 못해도 끝자리 비벼볼 만큼은 된다고 생각하고, 2~3년만 선수생활 지속해도 크베디 라인에는 여유있게 들어갈 것 같습니다
17/02/07 14:09
선수 vs 놀이야 어차피 개인의 주관이 많이 들어가니 저도 제 생각을 무리하게 밀어붙일 수는 없겠지만,
호날두 vs 에우제비오, 뮐러는 어느 쪽으로든 기울 수 있다고 쳐도, 솔직히 호날두 vs 크루이프, 디스테파노는 호날두가 발롱 두세번 더 수상하고 은퇴해도 무리라고 생각하는 쪽입니다. 베켄바워에 대해서는 제가 그다지 잘 알지 못하니 다른 분들에게 평가를 맡기더라도요. 일단 발롱도르같은 상이 선수 평가에 얼마나 유의미한 지표인지는 둘째치더라도 (스포츠는 다르지만, 야구 올타임 베스트라는 베이브 루스의 MVP 수상은 단 [1회]입니다.) 호날두의 위대성 평가는 발롱도르나 득점왕 등등의 수상 커리어에 많이 의존하는데, 크루이프나 디스테파노는 그런 수상 커리어만으로도 호날두보다 나으면 나았지 뒤지지는 않는 인물들입니다. 크루이프도 발롱도르 3회 수상자에 월드컵 골든볼 수상자이고, 디스테파노는......그냥 말을 말겠습니다. 이 영감님의 각종 수상실적은 주관에 따라 호날두가 문제가 아니라 메시보다도 위라고 볼 수 있을 겁니다. 그리고 전문가들이나 선수, 감독들의 평가로 옮겨가면 더 차이가 커집니다. 실제로 크루이프나 디스테파노는 지금 당장 전문가들 붙잡고 물어봐도 이 둘이 최소 펠레, 마라도나급이었다고 메시보다도 나았다고 주장하는 사람들을 꽤 만나볼 수 있고, 각종 전문가 투표 (IFHHS나 월드사커 등의)를 참조하면 이 둘이 펠레까지는 몰라도 마라도나와는 항상 각축을 벌이고 있거든요. 호날두가 정말 크루이프, 디스테파노급이라 불리려면 호날두가 마라도나급이라는 얘기가 진작에 나왔어야 합니다. 그런데 현실은 마라도나가 아니라 뮐러, 에우제비오와 투닥거려 왔으니까요. 그렇다면 호날두가 메시와 동시대인이기에 실제로 마라도나급이면서도 마라도나급이라는 평가를 받지 못하는 것인가? 호날두가 메시와 동시대인이라는 것이 호날두의 저평가로 이어진다는 것은.....그게 정확한지 잘 모르겠습니다. 기량이 받쳐주면 동시대에 누구랑 같이 뛰든 축구계가 알아서 잘 평가해줬거든요. 단적인 예가 축구역사상 최대의 동시대 라이벌이라 할 수 있는 크루이프 vs 베켄바워입니다. 실제로 크루이프와 베켄바워는 메시-호날두 이상의 동시대인이었고 (똑같은 시즌에 프로 커리어를 시작했고 은퇴시기는 딱 1년 차이였습니다) 사람들은 대개 크루이프를 좀 더 위로 보긴 합니다만, 이는 오히려 그 크루이프와 라이벌구도를 형성한 베켄바워의 평가 상승에 기여했지 베켄바워의 폄하로 이어지진 않았으니까요. 둘 모두 현역시절이든 은퇴시절이든 속칭 펠레논쟁에 꽤 유의미하게 끼어들었고 크루이프와 베켄바워 중 누가 앞서냐에 대해 상당한 각축이 벌어졌습니다. 그런데 이런 구도는 메시 vs 호날두와는 좀 차이가 있죠.
17/02/07 13:11
올타임에 호돈 넣긴 그렇고 순간 임펙트까지 역대급을 넣으라면 70펠레 74크루이프 86마라도나 98호돈 04딩요 08날두 11메시를 넣고 싶어요 이건 이견 없을듯 지단은 어디 넣더라도 저정도 임펙은 없어서 베켄바우어 처럼 스테디 라인으로
17/02/07 13:39
호날두야 사람에 따라서 크베디 바로 뒤다, 아니면 게르트뮐러랑 동급 수준이다
그러는데 정작 반바스텐이야 말로 저평가 넘버 원인듯.. http://sports.news.nate.com/view/20160711n16789 개인 커리어도 뛰어날 뿐더라 축구 역사상 역대 최강팀중 하나로 불리는 밀란제너레이션 핵심멤버였기도 하고
17/02/07 13:53
메>펠마>날두 이런 식으로 보는데 날두는 한두해 정도 또 반등해서 발롱 하나 더 타야 온전히 인정받지 않을까 싶네요.
마라도나는 펠레 시대 다 끝나고 한참 뒤에 등장했는데.. 날두는 메시랑 동시대라 저평가 갑이라고 봅니다.
17/02/07 14:17
사실 펠마(메)크베디도 그나마 펠마 정도가 확고한 편이고, 크베디의 순서는 뒤죽박죽인 경우가 많습니다. 디 스테파뇨를 펠마급으로 두는 전문가도 종종 있고... 메시는 아직 현역이라 은퇴 후엔 변화가 있을 수도 있으니 그냥 괄호 쳐봤습니다. 근데 메시는 아무리 바닥을 쳐도 펠마크베디메 정도가 최저점이라고 보네요.
호돈은 최고점 or 최고점에 준하는 퍼포먼스를 보여준 기간이 지나치게 짧아서 어렵다고 봅니다. 인테르에서의 장기 부상 이후로는 "당대 월드클래스 공격수[밖에]" 안되는 선수죠. (그 이전에 보여주는 임팩트는 당대 월클을 가뿐히 뛰어넘어 축구사에 이름을 남길 수준이라...) 지단은 제가 크게 관심있진 않아서 패스... 그리고 개인적으로 이번 유로 우승이 호날두 위상에 '큰' 변화를 주진 않을거라고 봅니다. 커리어가 매우 중요하긴 하지만, 그렇다고 커리어 좋으면 장땡! 이런것도 아니거든요. 크루이프는 월드컵 우승이 없고, 디 스테파뇨는 월드컵 출전 자체가 없음에도 최고의 선수들이라고 평가를 받는 이유가 다 있죠. 단순히 골 많이 넣었다고 역대 최고라고 치면 펠마메 라인이 아닌 호뮐메(순서상관없음)가 되겠죠.
17/02/07 14:25
사실 호날두도 커리어로 상향 평가 받은 감이 많죠 당장 사비 인혜보다 날두가 커리어로 앞서냐 라면 전 아니라고 봅니다 단지 사비 인혜는 같은 팀 메시 때문에 수상 피해를 본거고 날두는 메시랑 다른팀 그것도 레알이어서 수혜본것도 많죠 당장 둘이 같이 뛰고 메시는 트레블2번에 챔스3회 리그 6회 날두는 챔스2회 리그1회가 끝이거든요
17/02/07 14:38
펠마메크베디푸 7인방이 1티어라면
그 다음 2티어로는 지단 호돈을 포함해서 에우제비우 지쿠 플라티니 게르트뮐러 등등이 경쟁하는 것 같습니다 호날두는 저 7인방 안에 낀다 / 무슨 소리냐 호돈 지단보다 아래다 등 아직도 호날두 위치에 관해서는 갈리는 것 같습니다. 사실 펠마메크베디푸 안에서도 순위 싸움이 치열하고요. 축구야말로 선수 평가할 때 개인 취향으로 크게 갈리는 것 같습니다.
17/02/07 16:15
펠마메크베디 고정한 다음 푸스카스 에우제비오 지쿠 뮐러 플라티니 지단 호돈 등등 전문가들마다 다르긴한데 호날두가 저기라인에 경쟁은 할수있어도 크베디라인에 호날두가??는 의문이 많습니다.
선수들 평가하는 기준에는 커리어뿐만 아니라 경기력 즉 경기에서 영향력이 엄청 중요하게 평가되는데 크베디까지의 선수들은 진짜로 경기을 지배할정도로 엄청난 선수들이었습니다. 펠마메선수들은 그보다 더한 선수들이었고 메시만 봐도 같은시대에서 경기를 보는게 행운일정도로 매경기마다 엄청난 경기력을 보여줍니다. 다만 이부분에서 호날두는 개인커리어나 스코어러로써의 기록들은 엄청나지만 경기를 지배할정도의 퍼포먼스가 크베디라인까지는 무리라고 봅니다.
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