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25/02/15 22:39
(수정됨) 뭐 어차피 한화는 애초에 붙박이 1번이 없다보니 돈 쓴 타자가 발이 빠르다면 1번에서 좀 터져주면 좋겠다정도로 이해할 수도 있겠지만...엘지는 왜...? 1번이 출루율 4할을 찍어주잖아...
25/02/15 22:46
일단 나가면 도루자체는 확실히 잘하는 선수이긴 한데...출루에서 KBO 역대를 통틀어도 손에 꼽을 출루율을 가진 1번타자가 이미 있단말이죠...크크 어지간히 반등해도 쉽지 않을듯요...
25/02/15 22:49
2번이야
이미자가 오든 오스틴이 오든 문보경이 오든 취향의 영역이지만, (그래도 이미자가 젤 괜찮은 픽이라 보지만) 1번 가지고 저러는 건 지능의 영역이라 봅니다.
25/02/16 00:24
메이저 트렌드상으로는 3번 최적화입니다
강한2번론이 떠오를땐 무조건 잘치는 타자를 앞순번에 넣는게 이득이라고 했었는데 최근 트렌드는 2번은 피지컬좋은 5툴 플레이어 3번은 가장잘치는 타자가 대세 입니다 요즘 크보였어도 양준혁은 백퍼 345 클린업이죠
25/02/16 09:03
20대 후반까지의 양준혁이라면 뒤에 확실한 클린업이 있다는 가정하에 2번으로 쓸수는 있죠.
3번으로 안쓰면 툴보다 공격력이 아까워집니다.
25/02/15 23:08
무슨 출루율 간신히3할에 옵스 6할따리 쌕쌕이들 1,2번 선호하는 감독
경기 초반부터 쌕쌕이 한명 출루했다하면 칼같이 바로 번트대는 감독 크보보면 여전히 있는데 이건 그냥 틀린거죠(물론 팀 내에 다른 대체제가 있다고 가정 시에) '2는 1보다 큰 숫자다'라고 주장하는거랑 똑같음 그냥 셀프로 팀 공격력을 깎아먹고 있으니 다른 팀들이 땡큐할일임 크크
25/02/15 23:28
이게 이범호 감독이 인터뷰로 박찬호 1번과 김도영 3번을 고집하면서 이유를 봤는데 결국 1년에 몇 번 없는 빅이닝으로 본인 플랜대로 잘 풀려서 초전박살내는 임팩트가 강렬하게 남아서 그게 짜임새가 있고 공격력이 배가 된다고 생각하는 거 더군요.
그러면서 결국 하는 말은 현장에서나 선수들이 그게 편해하고 경기가 생각대로 잘 풀린다고 하구요.
25/02/16 17:12
사실 지난 시즌 한정이지만 기아는 상황이 묘하죠.
발은 누가 가장 빠른가? 김도영 타격은 누가 가장 잘 하나? 김도영 출루는 누가 가장 잘 하나? 김도영 장타는 누가 가장 잘 치나? 김도영 홈런은 누가 가장 잘 치나? 김도영 이 되어버려서요. 사실 1번이 애매합니다. 김도영 제외 출루 및 타격? 김선빈, 그런데 체력과 발이 문제 발&출루? 최원준 그런데 본인이 1번 비선호 결국 남은게 박찬호였던거죠.
25/02/16 00:00
염경엽 감독이 홍창기 1번 안 좋아하는 이유 간단합니다. 홍창기가 발이 느린건 아닌데 도루 센스가 진짜 떨어지거든요.
자기가 좋아하는 야구하려면 최소한 기본 이상은 하는 도루 센스를 보여줘야 하는데 홍창기는 기본 이하를 보여주죠. 그럼에도 불구하고 시켜보면 나아지겠지 하면서 시도했다가 23도루 23도루자라는 기록을 남겼구요. 이건 감독의 기본 성향이라 어쩔 수 없을겁니다.
25/02/16 01:03
이전 3년간 홍창기의 도루 시도는 64회, 최근 2년간 홍창기의 도루 시도는 67회입니다.
홍창기의 도루 센스가 좋았는데 갑자기 사인 받고 뛰니까 안 좋아졌냐? 이전에도 도루 센스가 좋진 않았죠. 더 확실할 때만 뛰었을 뿐. 기본적으로 도루 스타트가 좋은 편은 아니고, 발은 빠른 편이기 때문에 견제 안 받을 때 뛰면 성공률이 높은 유형의 선수입니다. 근데 염경엽 감독은 1번타자라면 견제를 받든 안 받든 수시로 뛰어서 한 베이스 더 가는 걸 원하죠. 그 견제를 받고도 40개 이상 하는 박해민처럼요. 그런면에서 수시로 뛰면 그만큼 성공률이 떨어질 가능성이 높고 실제로 떨어졌던 홍창기는 염경엽 감독이 원하는 유형의 1번타자가 아닌거죠. 그럼 너는 이게 맞냐고 생각하냐? 라고 하면 이건 다른게 아니라 틀렸다고 생각합니다.
25/02/16 18:56
도루 적다고 감독이 1번 안주고 8번 치게하는데 게다가 도루사로 불이익도 적게 받고요
안뛰면 이상한 것이지요 회사원에 대입하면 고과와 업무 분장을 위해서 제가 홍창기라도 상위타선에서 인정 받기 위해서 뜁니다.
25/02/16 00:19
야구를 깊게 보진 않지만 투고타저인 mlb는 스몰볼을 지양하는 것 같고, 투저타고인 kbo에서 스몰볼 지향하는 감독들이 많은 느낌이네요.
25/02/16 01:02
투고타저 이런 문제라기보다는 통계적으로 좀 많이 지나간 얘기라는 쪽이 더 맞겠어요
우리는 옛날에 하던대로 감각적으로 가는거죠 내가 선출이고 내가 현장인데 어? 숫자쟁이들이 어? 이럴듯
25/02/16 00:28
홍창기 1번 안쓰는건 도루성공률이 50퍼도 안되서 안쓰는겁니다
자기 주루사인이 거지같은건 모르고 모든걸 선수탓 하는 이기적인 마인드죠 거기다 홍창기는 염감식 주루야구에 불만을 표시하거도 했고요 그냥 염감 겪어본 쓱팬 입장에선 저 고집불통에 이상한 철학가진 감독이 문제죠
25/02/16 01:15
염경엽 체제에서 1번 타순에서 가장 많이 등장한 타자는 당연히 홍창기입니다.
물론 개막전 1번타자는 지난 2년간 홍창기가 아니었고요. 그러다 팀 페이스 떨어지면 은근슬쩍 홍창기 1번으로 쓰고 시즌 끝까지 쭈욱 갑니다. 홍창기 아프거나 쉬는거 아니면요. 이런거 보면 자기도 홍창기가 최고의 1번 타자라는거 알고 있습니다. 다만 도루 못하는 타자가 자신의 1번인게 싫어서 매시즌 초 박해민 만지작하는거죠. 아마도 이변이 없다면 올해도 개막전 1번은 홍창기가 아닐거고 올시즌 LG의 1번 최다 출장자는 홍창기가 될겁니다. 지난 2년간 그랬듯이 말이죠.
25/02/16 00:43
도루의 가장 큰 무기인 '허를 찌른다'는 옵션을 지워놓고는 도루 성공률 떨어진다고 징징거림.
애착인형 1호 서건창 보내놓고 쓸쓸한지 유독 더 2호를 챙기네요.
25/02/16 01:25
홍창기를 1번 써서 출루율 .450 넘으면 홍창기가 주목받고
박해민 1번 쓰고 감독이 도루 싸인 내서 성공하면 카메라가 염감 얼굴 한번이라도 더 잡아주니까...
25/02/16 03:02
개인적으로 박해민이 수비가 아니라 공격을 고려해서 기용해야된다라면 타자 라인업에 심각한 구멍이 있는 수준으로 생각하고 있어서. 박해민 수비와 본인의 장점이 충분히 있어서 그점을 잘 활용하면 되는건데.
25/02/16 08:25
(수정됨) 박찬호 1번 기용을 그렇게 깔거면 누굴 1번으로 할건지 대안좀요. KIA 베스트 라인업시에 박찬호 말고 1번타자가 김도영, 김선빈, 최원준인데 김도영은 신인+체력부담, 김선빈은 노장, 최원준은 멘탈 때문에 본인이 극구 사양해서 안되잖아요. 결국 1찬호, 1원준 말고는 대안이 없어요.
25/02/16 09:45
대안은 이미 김도영, 이창진, 최원준 입니다.
주력으로 흔들기 + 타격은 김도영, 출루율을 생각해서 쓸려면 이창진 기용, 과거 고점이 터질 경우 맥시멈치 기대치로 최원준을 기용. 박찬호를 억지로 1번으로 기용하기 위해서 님처럼 억지 이유를 붙여 가면서 다 안된다고 하는데 이해가 안되네요. 지금 이유로 든 체력 문제는 박찬호가 해당 안되는 줄 아시나요? 김도영은 신인이라서 1번 안된다고요? 언제부터 1번 타자가 출루율, 주력이 아닌 짬으로 박는 메타였나요? 박찬호 1번 쓰는 이유를 오히려 말을 하셔야 하는 것 아닌가요? 제가 보기에는 기용할 만한 납득할 만한 이유가 없는데요?
25/02/16 09:53
(수정됨) 딴건 몰라도 야구를 게임처럼 판단하시는 분은 맞네요. 누가 짬으로 1번 타순으로 박는대요? 김도영이 풀타임 처음이라 시즌 후반에 눈에 띄게 체력 저하로 고생했던거 기억 안나세요? 현재로서는 김도영을 좀 더 잘쓰기 위해 1찬호를 억지로 박는게 최선인 겁니다. 그리고 이창진 기용하려면 이우성 빼야되는데요?
25/02/16 11:15
박찬호 체력은 무쇠입니까? 왜 박찬호 체력은 왜 카운팅 안되냐고요.
유격 박찬호 거의 풀 타임으로 돌리면서 1번 박는데 다른 선수들 체력 걱정하니 말이 된다고 생각합니까?
25/02/16 11:28
근데 찬호는 현장에서 판단하기에 부상도 없고 체력적으로 버텨내니까 저렇게 갈아서 잘쓰는데 무슨 문제인가요? 오히려 찬호가 고생하는만큼 다른 타자들에게 더 좋은데요?
25/02/16 11:40
말 돌리지 말고 다른 선수들은 체력 문제로 1번 안된다는 이유가 유격 풀 타임으로 돌리는 박찬호만은 체력 문제 관련해서 제외하는지나 설명해 주세요.
25/02/16 11:48
(수정됨) 최원준 1번 타순 부담감 느낌.
김선빈 35세+햄스트링 김도영 데뷔 후 시즌 풀타임 이창진 부상+외야수 주전 경쟁 다 이유를 적어놨는데 왜 선수 체력 문제만 잡고 늘어지시나 모르겠네요. 글고 1찬호가 요 몇년간 그렇게 갈아도 버틴 철강왕인건 사실이잖아요. 1도영 박아보고 싶으신가본데 풀타임 첫해인 애를 가지고 시즌 첫구상을 바꿔서 도박을 할까요?
25/02/16 12:02
캬라 님//도박은 박찬호 1번이 도박이죠.
24년도는 박찬호 주력을 생각해서 1번 박았다 치더라도 주력이 똥이 된 선수를 1번 박는데 그게 오히려 도박이죠. 그리고 선수 체력 문제를 왜 집고 늘어진다고 말하나요? 1번 안되는 이유로 체력 삼은건 캬라님 아닌가요? 처음부터 말도 안되는 이유로 선수 내려치기 하지 마시고 흥이 부족해서 1번 안된다고 말하시지는 뭐하러 논리에 밀리는 체력 드립을 치시나요? 김선빈, 이창진도 충분히 반박 가능한데 말 안하겠습니다. 어차피 처음부터 1찬호 결과물 자체를 원하고 데이터 끼워 맞추기 하는 이범호랑 똑같으니까 말 할 가치를 못 느끼겠네요.
25/02/17 09:56
캬라 님//말하지 마시고 루케테 팬카페에서나 노시죠? 그쪽 팬카페는 내야 유망주들 내려치기 후에 1번 타자에 적합한 선수들 내려치기나 하는 주제에 김도영 핑계는 웃기네요.
박찬호가 출루율 낮고 도루도 못하고 공도 못 보고 설렁 설렁 산책 주루 하는 것도 김도영 탓으로 돌리시죠?
25/02/16 10:02
김도영 최적의 타순은 2번입니다. 메이저도 1번으로 안써요.
이창진은 주전경쟁부터 이겨야 1번을 하든 말든 하는거고 최원준이 1번 치는게 맞긴한데 본인이 싫어하는게 젤 문제죠.
25/02/16 11:18
본인이 싫어하는건지 감독이 가스라이팅 하는건지 모르죠. 감독이 박찬호 1번 박으면서 말도 안되는 거짓 데이터로 변명을 일삼는데 최원준 의견이 맞는건지 모르겠네요.
25/02/16 13:16
이범호 감독은 작년 대화를 나눠보니 최원준이 1번을 불편해한다는 느낌을 받았다고 한다. 최원준은 "큰 차이는 아니지만, 1번 타자는 출루해야 하는 강박이 있다. 그런 부분에 있어서 작년에 야구가 잘 안됐다"면서 "허심탄회하게 한 번 말한 것을 감독님이 기억해 주셨던 것 같다"고 전했다.
이어 "확실히 제일 선호하는 타순이 2번이다. 1번을 칠 거면 2번을 치는 게 낫다. 9번도 좋다"고 덧붙였다. 모든 타순이 출루를 해야하지 않냐고 질문하자 "번 타자는 공을 많이 봐야 하고 출루에 초점을 더 둬야 한다. 항상 (모든 타순에서) 출루에 초점을 두지만, (1번 타순은) 더욱 그렇게 해야 하는 자리지 않나"라고 답했다. 타순이 한 바퀴 돌면 타순은 큰 의미가 없어진다. 그럼에도 최원준은 "매 경기 첫 번째 타자로 들어가니 투수 공도 체크해야 한다"면서 "저는 (1번으로 나가면) 강박이 있어서 (2번으로 나서는 게) 편하다"라고 말했다. ------------------------------------------------------------------------------------------------- 작년 최원준 선수 인터뷰기사 입니다. 이제 이범호감독이 가스라이팅 했다는 증거 보여주시죠?
25/02/16 13:45
작년 최원준 기사 입니다.
최원준 본인이 타순 상관 없다는데 도대체 그 부담감은 어디서 나오나요? 그냥 선수는 감독 시키는데 타순 나가는데 부담감이요? ------------------------------------------------------------------------------------------------- 최원준은 "솔직히 어느 타순에 있어도 상관없다. 그냥 경기에 나가는 게 좋고, 야구를 하는 게 즐겁기 때문에 경기에 나가는 것 자체가 좋다. 타순은 감독님께서 정하는 거라고 생각하고, 난 거기에 맞춰서 가는 거라 부담은 없다. 팀도 1위에 있다 보니까 그냥 재밌다"고 말했다. ------------------------------------------------------------------------------------------------- https://m.sports.naver.com/general/article/311/0001749142
25/02/16 10:40
오타니 1번 쓰는거야 기록 갱신을 위해 타석을 더 많이 설수있게 배려해준거죠. 무엇보다 1번부터 9번까지 장타툴이 있는 메쟈 타선 트렌드를 크보에 가져오시면 안된다고 생각합니다.
25/02/16 15:19
출루율 딸리는 선수 상위에 박아서 타석 셀프로 손해보는건 트렌드 차이 같은 소리로 나이브하게 넘어가줄 수준의 영역이 아닙니다.
야구를 모르는거지.
25/02/16 05:22
기아 1번은 김선빈이 좋을 수 있긴 합니다만 무리고, 최원준/박찬호 그때그때 잘치는 쪽을 1번, 다른하나를 9번 돌려막기 정도로 가는것이 정배긴 합니다.
2번이 이우성 이창진, 김도영 위즈덤 나성범이 3~5, 최형우 김선빈이 6, 7번 돌려먹고 8번이 포수....
25/02/16 06:08
LG에는 출루율 4할이 3명(홍창기, 신민재, 문성주)이 있는데 굳이 박해민을 1번으로 쓰려고 하죠
염경엽 자신의 야구관이 틀리지 않았다는걸 어떻게든 증명하고 싶을겁니다 이기는 야구만 하면 알아서 감독 칭찬해줄텐데 말이죠
25/02/16 07:06
염감이 1번 쓰고싶어하는건 삼성 김지찬같은 유형일겁니다
근데 발빠르고 출루율 높은 타자가 생각보다 훨씬 없습니다. 그러면 둘중 하나를 양보해야하는데 염감은 자꾸 출루율을 버리려고 함 크크
25/02/16 08:33
2번에 문성주 쓰라고 3년째 얘기해도
스타팅에 잘 안쓰는 사람인데 들을까요 크크 23년: 누가봐도 1번 서건창 별로라고 함 24년: 누가봐도 1번 박해민 별로라고 함
25/02/16 09:02
홍창기는 참 억울하겠어요 염감의 저 말이 사실이라면 본인이 작년 제작년 출루왕으로 증명해줘도 믿어주지도 않고 신뢰하지 못한다는 소리인데
25/02/16 10:21
1찬호, 1해민 미련 못 버리고 자체 페널티 주는데도 우승하는거 보면 야구는 감독 역할이 크진 않은게 맞죠.
1루는 발로 훔칠 수가 없다는걸 모르는 멍청이들.
25/02/16 17:39
1찬호 때문에 개답답해서 나름 세이버 자료 많이 찾아봤는데, 요새 나오는 얘기는 어차피 생산성에 큰 차이가 없다라서 그냥 포기하기로 했습니다.
물론 짭맘들 피해의식이랑 뻘소리는 절대 동의하지 않습니다. 단군이래 최악의 팬덤임. 멀쩡한 선수 욕멕이는게 지들이란걸 모름.
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