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10/09/02 15:31
가스 50이 정답인것같네요, 더불어서 충격탄 개발비용도 좀 올려주고.. 유닛 자체 성능을 건드렸다간 어떻게 될지 모르니
솔직히 가스 25는 완전 사긴거 같네요 -_- 가스로 따지자면 바퀴와 동급 성능이 되야 하는데 이건뭐 가지고 놀아주시니,
10/09/02 15:34
가스 50 찬성입니다. 더불어 충격탄 개발비용 상향도 필요한 것 같구요.
하지만 유닛 자체는 놔두는 게 좋을 거 같네요. 오히려 저그의 버프가 더 필요한 시점 같습니다.
10/09/02 15:46
불곰이 오버파워인건 알겠는데 밸런스 파괴자라는 오명을 듣는 이유는 모르겠습니다.
테플전에서 불곰이 강하다지만, 현재 테플전 밸런스는 5대5라고 알고 있고, 테저전에서의 밸런스 파괴자는 불곰이 아닌, 사신과 탱크죠. 사신과 탱크의 너프가 예정되어 있는 현재 시점에서 불곰까지 너프하면 오히려 밸런스가 파괴될 걸요. 물론, 저그나 플토 유저들은 바로 그 밸런스 파괴를 희망하고 계신 것일지도 모르겠습니다만. 그러니, 어떤 면에서 보면 1.1.1 패치의 불곰은 밸런스 파괴자가 아니라, [밸런스 수호자]라고 봐야죠.
10/09/02 15:45
가스 50도 별 현실성 없는게 가스 50되면 테란 스타포트나 불곰 중 하나를 포기해야됩니다.
그럼 거신 이나 맹독충 뜨면 지지치고 나가야됩니다 스팀이나 중장갑 데미지가 적절한 방안같네요 여기서 떠들어봐야 반영 안되겠지만...
10/09/02 15:47
전 기술실에드온 빌드타임증가와 가격상승(사신을 너프도 겸사겸사) 만 있어도 충분하다고 봅니다.
오히려 불곰을 너프할경우엔 거신도 같이 너프되어야 하지 않나 생각합니다. 그래야 저그가 살죠.... 저그유저지만 개인적으로 불곰의 너프 방향은 중장갑에 대한 데미지를 아주 조금 줄여주는게 가장 이상적이라고 보고 덤으로 토스의 경우에는 거신의 비용대비 효율이 좋은편이 아니긴 하지만 5기이상의 거신의 경우엔 너무나도 강력하기에 가격을 낮추고 성승을 낮춰보는게 어떨까 생각합니다. 저그는 불곰 과 거신을 너프하지 않을경우엔 타락귀의 상향이 절실하다고 봅니다. 거신을 모아서 나왔을경우에 제압이 가능한 유닛이 사실상 없다고 봅니다. 제압까진 바라지도 않습니다. 대등비스무레 하게라도 ... 붙어보고 싶네요.
10/09/02 15:52
위의 제안은 문제가 있습니다.
1. 점추 뜨면 테란은 속수 무책이 된다 2.그나마 현실적인 방안이네요. 중장갑데미지 너프보단 건물을 중장갑으로 분류하지 않는 방법이 시급할 것 같습니다. 3.앞마당먹어도 의료선 뜨기 힘들듯..ㅜ
10/09/02 15:52
점수가 올라가면서 예전 토스상대로는 그냥 불곰만으로도 어느정도 상대가 되었는데 이제는 상당히 역부족입니다.
KARA님 말씀대로 테플전은 어느정도 실력이상이라면 잘하는 사람이 이긴다고 보고, 다만 테저전의 경우 사신때문에 저그의 체제가 강요당한다는점, 탱크의 엄청난 데미지가 문제인데 이 부분은 패치가 예정되어 있습니다 그런데 불곰마저 너프를한다?? 그렇다면 지금보다 밸런스가 더욱 안맞아 질거라고 봅니다. 지금 이런 문제들은 패치가 되고나면 다 사라질거라 예상합니다..
10/09/02 15:52
개인적으로 프로토스의 모인 거신과 테란의 불곰은 정말 성능이 다른 유닛과 비교가 될 수 없을 정도로 좋다고 느끼는데
두 유닛 모두 어느 정도 조정이 필요할 것 같습니다. 테란의 불곰이 안 좋아지면 저그 프로토스가 좋고, 거신이 안 좋아지면 테란, 저그가 좋으니 어느 정도 형평성도 맞지 않을까 싶습니다.
10/09/02 15:56
불곰 자체가 약해지면 밸런스 망가집니다.
초반 불곰의 활용도를 낮추기 위해 업글을 비싸게 한다던가 마린 피통업에 불곰 체력업도 같이 끼우고 기본체력은 100으로 하는 정도가 적절하죠
10/09/02 15:57
저는... 거신이 더 사기라고 생각되는데요ㅠㅠ 거신 모이면 정말 답 없는 듯 흑흑, 우리 불곰 여기저기서 자꾸 욕 먹네요. 테란은 불곰 없으면 어떻게 하나요ㅠ
10/09/02 16:08
저플전 밸런스는 타락귀 상향으로 맞추는 게 더 효과적일 것 같습니다. 거신은 불곰보다 훨씬 상위테크에 위치한 유닛이라 뽑으려면 시간도 상당히 걸리고 미칠듯이 비싼 데다 이 유닛이 좀 쌓여야 토스가 불곰 위주의 압박병력을 밀어낼 수 있어요. 거신과 불멸자는 토스에게는 제 구실 못하는 관문유닛(광전사)의 단점을 상쇄하고 반격의 실마리를 제공해주는 대단히 중요한 유닛입니다. 현재 테란에게는 반응로 바이킹이라는 카운터 유닛이 분명히 존재하지만 저그에게는 없는 게 문제라 저플전을 위해 거신을 하향한다면 불곰도 하향해서 토스가 초반에 본진에 갇혀서 불곰 눈치만 보는 일은 없게 해줘야겠죠.
10/09/02 16:37
골수 테란 유저 입장에선 차라리 그냥 불곰 확 너프하고 다른거 버프해줬으면 좋겠습니다.
지금 1.1버전으로 밸런스 1:1:1이 완벽히 나온다고 해도 불곰사기 테란사기 얘기 꾸준히 나올걸요 아마 -0- "밸런스는 맞는데 불곰은 사기야!". 스타1의 벌쳐가 그걸 가장 잘 증명해주고 있구요. "불곰때문에 이겼다. 테란은 역시..." 이런 얘기 듣느니 그냥 너프했으면 좋겠네요.
10/09/02 16:44
불곰이 밸런스는 깬다는 조건은 위의 글만을 볼때에 상성이 광전사가 불곰에게 맥을 못춘다. 이거죠.
마찬가지로 저글링도 같은 맥락이고. 나머지 불곰의 밸런스는 그다지 문제가 되지 않는 상황이고요. 위와같은 광전사과 저글링이 불곰에게 약간 타이밍은 곧 초중반 테란이 3불곰이상을 모으면서 저그나 프로토스를 찌를때 나오는 불만들이구요 그쵸? 그럼 저글링이나 광전사가 왜 불곰에게 약할까. 문제는 충격탄. 근데 충격탄 속성자체를 건들이면 불곰의 의미가 퇴색하는거 같구요. 그래서 제 불곰의 광전사,저글링에 대한 방안으로 1. 충격탄 쿨타임 도입, 대신 지속시간은 좀더 길게 2. 충격탄 업글 시간이 120초로 (기존의 2배) 3. 충격탄 업글은 군수공장이 지어져야 가능하게 4. 전투자극제 복용상태면 충격탄은 발생안함. 이정도는 어떨까요? 바이오닉을 주로 써온 테란에게는 정말 골치아픈 방안이긴 하지만 그래도 이정도면 해볼만은 할거 같은데.
10/09/02 17:10
그냥 생산시간이나 5초 늘려주거나 스팀팩 체력소모량 25로 늘리거나 기본체력 줄이고 방패업 공유하거나 스팀팩과 충격탄 연구비용 늘리거나 아무거나 해도 사기소리 안듣습니다.
10/09/02 17:31
불곰은 확실히 너프 해야합니다.
개인적으로는 하니님 께서 주장하시는 생체유닛에게 충격탄 효과 발생하지 않는 것이 좋은것 같습니다. 그리고 사신의 빌드타임이 5초 늘어나고, 불곰 조금 너프되면... 테저가 비슷해지는 정도는 아니라도 어느정도 안정감을 가지리라고 생각합니다. (개인적으로는 저글링 좀 상향하면 좋을 것 같습니다.) 하지만 불곰 너프하면 프로토스를 상대하기 힘들어지니, 다른 무언가를 상향 시켜야합니다. 저그의 밸런스를 유지하면서 프로토스를 상대하기 위해서 테란의 무엇을 상향해야 할까요.
10/09/02 17:37
누군가 위에서 말했지만 정말 밸런스 맞추는걸 너무 쉽게보시는거 같아요...
키컵님이 제안한 걸 예로들면 사신 빌드타임 증가(확정)에다가 불곰까지 너프하고, 저글링까지 상향하면 음..프저전은 어떻게 될진 확신 못하겠지만 테저전은 정말 테란이 눈물 쪽 뺄것 같네요
10/09/02 17:41
예전 불곰 사기소리 듣던 시절에 너프 당했었는데 그때의 패치를 지금 똑같이 하자는 분들은 뭐죠;?
엄청난 너프로 테징징이 득실거렸던 암흑기를 재현하자는 건가요... [м]
10/09/02 17:53
욕하고 싸우는게 낫지 위에 리플 참 ㅡㅡ
불곰의 성능 자체는 절대 건드리면 안된다고 봅니다 후반에 테란이 완전 쓰레기됩니다 충격탄을 비싸고 오래걸리게 하거나 불곰 빌드 타임을 늘리거나 기술실 짓는데 50초 걸리게 하거나 이런식으로 타이밍을 조절해야지 성능 자체를 만져버리면 테란 후반가면 게임 못합니다
10/09/02 17:55
정말 저그유저분들이 불곰 패치하라고 하면 어느정도 이해를 하겠는데요... 왜 플토분들이 불곰패치를 주장하는지 모르겠습니다. 플토분들 정말로 테란상대로 승률이 안나오시나요?
테저전이 무너져서 패치를 해야한다면 히드라나 저글링이 버프가 되야지 불곰이 너프되면 테프전 테란이 못이깁니다. 여기서 제가 말하는 너프는, 불곰 성능에 대한 너프를 말하는 겁니다. 충격탄 가격 75/75로 올리고 뭐 이런거는 저도 괜찮은 아이디어라고 생각합니다.
10/09/02 18:06
저도 하나님 의견에 동의합니다.
"불곰이 너무 쎄니까 너프하자"라고 말씀하시는분들은 정말로 테프전 밸런스가 불곰 때문에 한쪽으로 기울어서 말씀하시는 건가요? 그냥 불곰이 짜증나서 말씀하시는건가요.. "불멸자는 왜 탱크 데미지 10밖에 안받냐 이거 오버스펙인거같은데 너프하자"이런 의견이랑 다를바가 없는것 같네요. 테프전 밸런스는 아주 잘 맞다고 생각하고요. 테란이 초반에 주도권을 가지지만 중후반만 넘어가면 프로토스가 주도권을 가지게 되는게 사실이죠. 이 상황에서 무작정 불곰이 오버스펙이니 너프하자는 말씀은 테프전 하지말자는 이야기와 다를바가 없다고 생각합니다. 저그전에서도 지금 문제가 되는것은 사신과 탱크이지 불곰이 문제가 아닌걸로 알고 있습니다. 불곰이 워크래프트3에서 드라이어드처럼 당하는 입장에서 참 짜증나는 유닛이지만, 그렇다고 밸런스를 붕괴시키는 유닛은 아니라고 생각합니다. 충격탄의 느려지는 효과와 뛰어난 건물테러능력때문에 실제쓰임에 비해서 다른 분들에게 더 많은 짜증을 불러일으키는 유닛타입이죠(워3의 드라이어드는 슬로우포이즌 + 마법이뮨이죠)
10/09/02 18:30
아래 불곰관련 글 250플이 넘긴 글에도 예시를 했지만;;
불곰 사기라는 것을 제일 느끼는 것은 초보친구들하고 스타2할때 테란친구한테는 "야 불곰만모아" 플토친구한테는 " 추적자만 모아 " 저그친구한테는 할말 없습니다;; (초보자 라이트유저친구들중에 저그하는 친구들도 없습니다;;) 불곰상향보단 지금 죽고있는 저그를 상향 시키면됩니다... p.s 댓글에 댓글을 달고 계속 양분화돼서 싸우시는데;; 한걸음씩만 물러주시고 서로 이해해주셨으면 좋겠습니다..
10/09/02 18:36
그냥 뜬금없이 드는 생각이긴하지만..
현재 캠페인도 주 내용이 테란위주다보니 테란을 조금 강하게 해놓고.. 그 이후로 나올 패키지 확장팩으로 토스나 저그에 새 유닛이 추가 혹은 교체식으로 조금씩 변경하면서 모든 패키지 나온후에 적절하게 밸런스를 맞추지 않을까 하는 말도 안되는 소리 해봅니다.... 그리고 가스 50은 조금 빡세다는 생각이 듭니다 왜 유닛 가스비는 30, 35, 40, 45가 없을까요? 적절하게 조절하면 괜찮을듯 싶기도한데..
10/09/02 18:50
워3를 많이 안해봐서 가물가물한데 레이더의 인스네어 컨셉과, 키퍼 오브브 더 그루브(-_-)의 인탱글 루츠의 차이처럼 진균번식으로 마법사용까지 일시 정지 되면 어떻게 될까요? 공격도 불가.
점멸을 쓸 수 없으니 묶어놓고 때릴수가 있고, 추적자만 걸고 타락귀로 거신잡기 or 거신만 걸고 나머지 정리하기로 전술이 나뉘겠네요.(그냥 상식선에서는 후방의 고위기사까지는 욕심부리지 않는게 안전해 보입니다. 걸수만 있다면야 대박이지만요.) 이러면 완전히 마엘스트롬의 효과와 같은 것인데, 적용 대상을 달리하거나 해야 밸런스가 맞춰질지도 모르겠네요. 현실은 환류?
10/09/02 19:42
왠만하면 밸런스글엔 잘 참여안하는데 요새 불곰사기설이 너무 대두되네요. 클베때는 한동안 충격탄 기본 탑재였습니다.
그래도 테란 암울기가 존재했었죠. 군수공장 유닛들 상향 및 각종 전술전략,컨트롤 등이 발전,타 종족 유닛들의 하향 등이 혼합되서 현재의 밸런스죠. 충격탄 업글로 비용을 소모하게 되니 대신 전투자극제의 가격을 낮추었던 거죠. 물론 1티어 유닛중 룩(?)도 그렇고 특히나 스트레스 만땅주는 충격탄 거기다 자극제 맞고 테크노 춰가면서 끊어먹는 위엄이 엄청나다고 하지만 현 시점 다음 밸런스에선 분명 공성전차를 하향시킨다 했으니 밸런스 패치후 를 좀 지켜보고 이런 의견들이 나왔으면 좋겠습니다.
10/09/02 20:00
테란 유저입니다만..
저그전은 지금 사신때문에 밸런스가 파괴된다고 보고 분명 수정을 해야 한다고 보는데(그것도 패치 예고 되었으니 되고나서 보고 그래도 부족한듯 싶으면 빌드타임등을 조금더 수정하면 된다고 봅니다) 사신만 수정되면 이후 후속타(불곰러시나 빠른 멀티등)에 대처하기도 수월하여 밸런스가 좀 맞춰질 듯 싶습니다 그런데 프로토스전은 아무리 봐도 1:1이건만 몇몇 분들은 내가 이기면 실력 니가이기면 사기 이런 마인드가 있는듯 싶네요 특히 무한의 질럿 이런분들 비아냥 대단하시네요 욕만 안했다뿐이지
10/09/02 21:35
불곰이 사기인건 초중반 때문이죠. 중후반에 들어가면, 사기라고까지 불릴만한 유닛은 아니라 보입니다.
스타2 상성도 모르고, 어떤 유닛이 공중공격이 가능한지 안되는지도 모르는 초보유저가 그저 불곰만으로 테테 테프 테저전 초중반 승부봐서 플래 상위권 가는것보니.. 다이아 4-500정도까지는 자주 씹어먹더군요. 공성전차-벤시-밤까마귀-화염전차-고스트-바이킹 한번도 뽑아본적 없다던데.. 플래 상위권까지 가는것보면 정말 대단 . 제 보기엔, 테란의 중후반까지 가장 핵심적인 유닛이 되니, 성능자체의 너프보다는 뽑기 위한 조건의 너프.. 즉 들어가는 가스나 미네랄 혹은 빌드타임을 조금 더 늘려야하지 않을까 싶습니다.
10/09/02 21:59
플토의 고테크 유닛에 저도 스타1처럼 팩토리 유닛으로 좀 맞서보고 싶습니다. 근데 해보세요. 뭘쓰죠? 탱크? 토르? 화염차?--;
불곰이 있기때문에 무용지물인 팩토리 유닛들이 살아남는거지 그걸 가지고 불곰사기라고 하면 정말 할말없습니다.
10/09/02 22:15
이런 토론엔 한가지 전제가 필요하겠군요. 토스분들은 불곰이 너프대는 대신 군수공장유닛이 상향되는 것에 동의하는지를요.
아니 스팀팩 삭제라뇨 크크 너프를 주장할거면 밸런싱을 고려해서 주장해야 하는 법인데 밑도 끝도 없이 테란에 대한 짜증,증오를 이유로 테란을 죽여버리는 너프를 주장 하시니 이거 테란유저가 화 안내게 생겼습니까...? [м]
10/09/02 23:44
별로 밸런스를 신경쓰는 발언은 없는거 같네요. 단지 자신이 플레이하는 종족이 너프되는것은 싫다. 라는투의 댓글들만 있네요.
불곰이 스타2의 핫아이콘이긴 한가봅니다.
10/09/03 00:02
여기에 글 읽어보면 테란은 불곰이라는 유닛없이는 아예 전술적 상황 자체가 안만들어진다고 생각하시는 분들이 대부분이네요.
당장이야 그렇겠지만 이런 저런 유닛으로 실험도 해가면서 게임을 해야 게임자체도 발전이 있는거 아닐까요? 스타1에서 예전에 누가 테플전에 아비터 쓸 생각 했습니까. 근데 하다하다 메카닉테란이 판을 치니 아비터를 재발견하면서 지상군 싸움이 되기 시작했죠. 그러면서 캐리어도 탄력을 받구요. 이런식으로 밸런스가 맞춰지는 경우도 있는데 너무 불곰을 가운데두고 생각을 하다보니 게임도 재미없어지고 (획일화 되고) 또 밸런스 징징도 늘어나고, 악순환이 아닐까 싶네요. 오버스펙인 유닛은 그 유닛에 의지한채 밸런스를 맞추기보다, 그 유닛을 다운그레이드 하더라도 다른유닛을 상향 및 재발견해서 돌파구를 찾는게 훨씬더 '전략 시뮬레이션'게임에 맞지 않을까 지나가는 저그유저가 말해봅니다.
10/09/03 00:07
One on One으로 테란을 플레이해보시라구 권해보고싶네요.. 위에 모님은 1티어유닛만 줄창 찍어내서 쉽게 승리하는 종족이라고 까지 말씀하시는데.. 대토스전에서 중반 메딕선+충격+스팀+방패업 다된 해불의료선 조합도 거신없는 추적+광전사+파수기+불멸자에 역장 조금만 써줘도 정면 힘싸움에서 밀리는 경우 많아요. 거신 쌓이면 마린은 뽑은 만큼 잉여되구요.
그래도 거신만있으면 바이킹 추가해서 버틸만한데 하템추가되기 시작되면 힘싸움에서 이기기 정말 힘들어요. 고스트가 있지만 모든 하템에 emp를 완벽하게 쓸 수 있는것도 아니구요. 테란도 하이테크 유닛쓰면 되지 않냐 하는분들도 계신데 불곰이외에 탱크, 밴시등 하이테크 유닛은 강력하긴 하지만 후반 토스와 한타싸움에서 한번 병력 소모하면 차관에서 나오는 게이트 병력 회전력을 감당하기 버겁죠. 결국 초중반 무난하게 경기가 진행되면 토스전에서 테란이 주력으로 사용할 만한 유닛은 불곰밖에 없어요.
10/09/03 00:07
저는 왜 불곰을 '너프' 해야한다는지 모르겠네요..
불곰을 너프하게 된다면 제2의 바퀴가 될겁니다. 우월한 가성비를 자랑하며 저그의 주력유닛이었지만, 지금은 사신막는 집지키는 개가 되어버린 바퀴... 불곰이 상성을 씹어 먹는 현재 상황이라면, 불곰 자체의 스탯을 너프하는 것보다, 상성관계를 확실하게 수립함으로써 밸런스를 잡아야겠죠. 충격탄이 경장갑에는 먹히지 않는다던지, 질럿 돌진업/저글링 발업 시 충격탄이 먹히지 않는 등 상성유닛이 불곰에게 상대우위에 있게끔 함으로써 유닛의 고유성능은 그대로 살려주면서 확실한 먹이사슬 구조로 가는거죠. 결론. 그러니까 바퀴 인구수 1로 돌려줘..
10/09/03 02:20
불곰 너프 아주 좋습니다....
대신 토스전에 매카닉좀 쓰게 토스전 잉여유닛들인 탱크랑 화염차 토르좀 버프 시켜주십쇼 솔직히 토스는 매카닉으로 밀어야 제맛인데.. 스2로 넘어와서는 영 괘운치가 않네요 설마 불곰 너프시키고 매카닉 유닛들은 그냥 쓰레기로 둬서 토스분들 승리를 날로 드실려고 그러진 않으시겠죠?????????? 저그분들 씹어드시고 테란도 씹어 드실 생각인가요???????
10/09/03 15:51
위에 몇몇 분들의 생각을 타블로식으로 약간 유머스럽게 써보자면....
그들이 원하는 것은 (밸런스에 대한) 진실이 아니라 (불곰에 대한) 증오였다. 정도 될까요
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