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20/11/01 11:17
동감합니다. 상대보다 못했다, 토너먼트 중 대신 이 선수가 들어가면 더 잘했겠다- 싶은 라인이 하나도 없었어요.
그런 의미에서 다들 좀 아쉽지 않을까 생각했던 고스트가 더 대단하고요. 토너먼트 내내 대체 몇 번을 증명해버린건지... 고스트가 아니라 재키러브였으면 게임 졌을겁니다 크크.
20/10/31 23:59
우선순위로 보면(10점 만점)
탑 - 너구리 10점 정글 - 캐니언 8점 미드 - 쇼메이커 6점 원딜 - 고스트 7점 서폿 - 베릴 7점
20/11/01 00:27
저도 담원 봇 듀오에게 탑 다음으로 높은 점수 주고 싶습니다.
고스트 폼 올라온 뒤 룰러-라이프 듀오 만나보지 못해서 서열정리 못 해서 모른다라고 하기엔 젠지 꺾고 올라온 서머 DRX / 롤드컵 G2 상대로 다 봇 차이 보여주며 서열정리 했고 결승에서도 봇 차이는 기본으로 깔고 갔기에 우승할 수 있었다고 생각하거든요.
20/11/01 00:01
결승전 전까지는
담원 4명 + 룰러라고 생각했는데 결승에서 고스트 선수가 그 생각을 완전히 뒤집어줬습니다. 담원 5명 모두 세체에요.
20/11/01 00:01
탑/서폿은 이견의 여지가 없음.
정글/원딜은 그나마 부분적으로 비벼볼 여지가 있긴 한데(소프엠/룰러), 종합적으로는 역시 캐니언/고스트. 미드는 쇼메가 오늘 생각만큼은 못해줌 + 4강 나이트가 진짜 미친듯이 분전한 걸 보고 살짝 고민이긴 하네요. 그래도 굳이 한 명 뽑으라면 쇼메. 이것도 그나마 최대한 여지를 준 거고, 저도 기본적으로는 우승팀=해당 주전들 모두 세체라고 생각하기에 그냥 담원.
20/11/01 00:02
고스트자리에 룰러들어가도 담원이 하체겜보단 상체위주로했을테니 로지컬좋은 고스트넣고 담원 전원이요.
소프엠은 성장형메타에선 캐니언보다 확실히 밀려요.
20/11/01 00:02
우승=세체 공식은 접어두고 경기력도르만 따지더라도 올시즌은 이견의 여지가 별로 없다고 생각합니다
너구리 캐니언 쇼메이커 고스트 베릴 굳이 따지자면 쇼메가 의외로 압도적 세체미는 아닌 느낌인데 그렇다고 쇼메보다 잘한 미드가 있나? 하면 뚜렷한 답이 없죠.
20/11/01 00:03
소프엠이 2경기 렝가로 세체정 타이틀 뺏어오나 싶었지만 결국 20시즌 전라인 세체는 담원이 먹었다고 생각합니다.
15년 이후 정말 오랜만에 5인에 이견없는 세체팀 탄생이네요
20/11/01 00:04
14 삼화, 15 SKT, 20 담원 이 3팀은 국내에서 전라인 세체 소리 들을만 한듯... 여기에 한팀 더 추가한다면 13 SKK 정도? 해외야 뭐 1옵션론의 극한이 거의 정론이라 전라인 세체 그딴거 없다는 식이지만.
20/11/01 00:03
DRX 팬인데 이번 롤드컵은 진짜 담원이 다쓸어담은 해라고 생각합니다.
모든라인에서 구멍이없었습니다. DRX 화이팅 담원도 화이팅 !
20/11/01 00:04
(수정됨) 롤드컵 우승만 하면 세체는 당연히 따라오는것처럼 얘기하는거 많이 안 좋아하고
저 개인적으로는 올해도 담원 5명을 모두 전원 세체로 쓰지는 않습니다만 올해는 담원 5명 세체라고 말하는 의견도 ??? 스럽진않고 그럴게 생각할수도 있다고 생각합니다. 그만큼 5명다 잘했습니다.
20/11/01 00:15
20/11/01 00:04
블랭크, 김군같은 반례때문도 있고 우승팀 포지션이 모두 세체는 아니라는 입장이긴한데,
이번에는 대체불가의 다른팀 선수가 딱히 안보이네요. 2세트까진 소프엠이 세체정느낌났는데 3세트부턴 캐니언이 다시 서열정리했고.
20/11/01 00:05
너구리, 베릴, 고스트 정도는 비빌 만한 선수도 없는 느낌이고, 나머지는 담원 선수들이 유력하지만 그래도 소픔, 나이트로 의견이 갈릴 여지는 있다고 봅니다.
20/11/01 00:05
룰러 고평가가 좀 심한데요.
그 자랑하던 라인전도 지투전에서는 나오지못했고 상대보다 씨에스가 밀리기도하고, 갱도 오면 너무쉽게 죽어주고. 전체적으로 모든능력치가 고스트보다 떨어지는 느낌이었습니다. 세체원 룰러는 말도안되죠.
20/11/01 00:12
동감입니다. 자꾸 lck폼가지고 룰러 왜들이대는지 모르겠습니다. 롤드컵에서는 걍 상위로갈수록 별로...특히 갱회피력이 처참한게 두뇌가 안되는 느낌..
20/11/01 02:05
(수정됨) 격하게 공감합니다.
룰러 팬덤이 큰건지 지능형 안티인건지.. 2020 월드 퍼스트 원딜을 논할게 아니라 세컨드 원딜을 논해야 되지 않나 싶은데.. 잭키러브 vs 레클레스 vs 룰러
20/11/01 11:05
중이염탓도 댈수없는게 선수 본인에겐 잔혹한 말이겠지만 몸관리도 프로의 영역중에 하나라서요.
안아팠으면 우지가 역체원이고 허리 괜찮은 데프트가 올시즌을 평정했을거라는 논리도 나올수 있는거라 . 그냥 가타부타 더 말할거 없이 롤드컵 와서는 못했습니다. 그렇다고 롤드컵 제껴두고 1년 전체를 놓고봤을때 고스트만큼 솔리드했느냐? 하면 그정도도 아니었던지라.
20/11/01 00:06
나머지 네 라인은 이견이 없을거 같고 원딜은 4강 전에 물어봤으면 룰러라고 했을거 같은데 4강과 결승 고스트의 폼을 보면 세체원이 맞다고 생각합니다. 지금 담원 원딜을 룰러로 바꿔도 지금보다 딱히 나아질 것 같진 않네요. 4강~결승까지 보여준 고스트 폼은 뱅과 프레이의 장점만 섞어놓은 모습이었어요.
20/11/01 00:06
나이트는 4강에서 안정성은 보여줬는데 파괴력을 못보여준게 큰 것 같아요. 커리어를 넘어서는 "퍼포먼스 도르"를 수상하려면 드라마틱한 장면을 만들어줘야 하는데, 로밍다니면서 터트리고 다닌 것도 아니고, 4강 마지막 세트 마지막 한타에서 공기팡한 것도 너무 크고 해서 퍼포먼스도르 세체미로는 부족해보입니다. 차라리 퍼포먼스도르 후보는 캡스죠. 근데 캡스도 4강에서 쇼메에게 밀렸기 때문에 쇼메 위에 두기도 어렵죠.
20/11/01 00:08
(수정됨) 저도 젠지팬에 룰러최고좋아하지만 올해 세체원은 걍 고스트라고 생각합니다~~
서로가 다 캐리롤맡고 나대기만하면 제대로 팀이 안굴러가죠. 라인전 무조건 이겨주고 물러날땐 물러나고 나설땐 나서는 최고의 원딜이었다고 봅니다. 원딜의 양날개가 안정성과 공격성이라고 했을때 공격성쪽은 룰러쪽에서 반짝이는 장면을 가끔 보여주지만 평균치내면 고스트가 낫다고 봐요. 최고의 성과를 낸사람을 트집잡아 인정못하는것만큼 추한게 없죠.
20/11/02 02:14
동의합니다. 특히 이번 롤드컵을 통해 고스트라는 선수의 진면목을 모두 볼 수 있었다고 생각합니다.
말씀해주신대로 나설 땐 나서고 물러설 땐 물러나는... 그야말로 완급조절의 묘를 보여줬죠. 강강강강으로 나가다 고꾸라진 재키러브같은 예가 생기면서 더욱 극명하게 이 점이 두드러진 것 같습니다.
20/11/01 00:08
너는 게임내에서 보여준 퍼포먼스까지 쳐서
탑과 원딜은 확실하다고 보고 정확히는 너구리는 당연하고, 고스트는 이상하게 여기서도 약간씩 저 평가가 보이는데 써머시즌 이후로만 보면 그냥 못한적 없고 롤드컵은 그냥 씹어먹다시피 했어요. 보통의 원딜과는 좀 다르다고 하는데 그냥 보통의 원딜관점에서만 봐도 룰러 정도나 비비고 그 특유의 스마트함+오더능력 생각하면 압살이죠. 미드는 쵸비 쇼메 나이트 캡스 사파전이라고 보고(저 개인적으로는 캡스를 살짝 위로 보긴 함.. 근데 이건 그냥 개인적) 정글은 캐년 소프엠? 올해 롤 메타는 결국 정글메타였다고 봅니다. 정글 강한 팀이 올라왔음 서폿은 베릴이 유력한데 레오나 메타였는데 레오나를 잘 안해서..(못하지는 않음 잘 안함)그런데 베릴 아니면 누구냐면 없죠.
20/11/01 00:09
롤드컵 퍼포먼스 생각하면 룰러는 어림도 없죠. 게임 보실 줄 아는 분이면 이번 서머~고스트 퍼포먼스가 얼마나 대단한지 아실겁니다. 담원 우승에 가장 크게 기여한게 '무조건 라인전 이기는 바텀' 이었습니다.
그리고 쇼메도 저평가가 많은데 신드라로 저렇게 상대 4강~결승급 미드 압박하는거 정말 어려운데 그거 다한겁니다. 그거 하려고 뽑는 픽이고.
20/11/01 00:09
우승 팀 중에서 세체 논란 붙을 만한게 17 Crown, 19 Lwx 정도가 논란 있을 정도 아닌지
19 GimGoon은 TheShy 막은 시점에서 세체 인정해줘야되고요 16 Blank는 결승전에 뛰지는 않았으니 제외하고요
20/11/01 00:09
미드 정도만 나이트 쵸비가 살짝 비빌수 있고
나머지 라인은 비빌 선수는 없는거 같습니다 쇼메이커가 그렇다고 저 둘에 밀릴만한 선수도 아니구요 담원 5명이 롤을 올해 제일 잘했다고 봐요
20/11/01 00:10
초를 치자면 미드는 나이트 쵸비가 정글은 소포엠이 비벼볼만 하다고 봅니다.
탑은 그냥 볼것도 없이 너구리구요. 의의로 원딜이 고스트가 세체원이라 생각합니다. 이게 확실히 논란이 사라졌어요. 서폿도 베릴이 확실하고. 쇼메는 네임벨류에 비해서 의외로 세체느낌은 아닌 거 같아요. 케니언은 애매한게 소포엠이 정파는 케이언보다 못하고 사파는 케니언보다 잘해서. 그러고 보니 웃긴게 미드망겜이라는 롤에서 제일 부진했던게(상대적으로) 미드인데 우승했네?
20/11/01 00:12
고스트는 보통의 원딜과는 다른, 뭔가 사파느낌이었는데, 이번 롤드컵은 그냥 정사파 다 잘했죠. 라인전 칼처럼 이기고, 한타 딜도 잘 넣고 오늘 1경기 애쉬는 그냥 캐리했죠.
20/11/01 00:21
탑에서 빈은 너구리에 막힌 느낌이고
정글은 메타가 캐니언에 활짝 웃어준 감이 있다고 봅니다 쇼메 쵸비 나이트는 다들 너무 잘해서... 이견이 있을 수 있다고 보고 그중 고르라면 이젠 커리어도르로 쇼메겠죠 사실 개인적으로 이전엔 쵸비를 조금 더 높게 치고 있었지만... 바텀은 4강부터 보여준게 큰 고스트 베릴이 최고인 것 같네요
20/11/01 01:19
전 엔젤 나이트보다 캡스가 무조건 위라고 봐요 g2 dwg 2경기 보셨으면 아시겠지만 트페는 미드빼고 네명이 차이날때 그걸 뒤집을 수 있는 올해 루시안 버금가는 어쩌면 그 이상의 op였다고 봐요 그런데 그 트페가 엔젤 vs 나이트 사이에서 거의 노밴노픽에 가까웠어요...
20/11/01 00:11
올해는 그냥 담원파이브가 베스트였다고 보네요
소프엠이 리그타이틀이라도 땄다면 소프엠에 혹할텐데 결국 무관이고 리그내에서도 카나비에 밀렸어서 미드는 올해가 역대급 숟가락 메타라고 보는데 나이트는 중국내에서도 다데상 1위 언급될 정도로(재키 개똥싸기 전부터 조별때부터 내내 그랬죠) 쵸비는 저는 개인적으로 왜 얘기가 나오는지 모르겠어요 쵸비가 정말 위대하고 뛰어난 미드라고 생각하지만 커리어든 인게임에서 보여준것이든 쇼메이커가 밀릴래야 밀릴수가 없다고 봅니다 올해는 스프링에선 페이커에게 완패했고 섬머 롤드컵 인게임 폼은 쇼메가 살짝 더 좋았다고 보는데 거기에 롤드컵+섬머트로피라는 커리어가 붙었죠 저도 차라리 캡스라면 모를까 싶네요 캡스 겁나 잘했다고 생각해서
20/11/01 00:13
저는 비디디라고 보고 그다음 재키라고 생각하는데
중국에서는 적어도 저렇게 보더라구요 그들이 나이트에게 기대한 것에 비해 폼이 너무 안좋았다고 DRX랑 같이 플레이하던 조별때부터 웨이보나 분석가들한테서 얘기 계속 나왔었어요
20/11/01 00:14
(수정됨) 전 재키러브라 생각합니다. 일단 파워랭킹이 원딜 중 1위임......우승후보 0순위 팀 1옵션이(나이트를 1옵션으로 보는 사람이 많지만 그와 별개로 올해 롤드컵 전에는 재키러브가 역체원 쐐기 박는다는 분위기) 막판에는 기사폭행으로 스스로 팀을 구렁텅이로 몰아넣었죠.
20/11/01 00:15
올해 다데상은 의심할 여지 없이 잭키라고 봅니다. 퍼포먼스는 비디디도 비빌만 한데, 경기 외적으로 얘가 조진(?)팀이 있어서... 잭키가 그냥 올해 LPL판도를 다 조져줬다고 봅니다. 한국으로 얘기하면 담원+T1을 조져놔서리... 단순히 팀 하나 조진게 아니고 LPL체급을 깍아 먹었죠.
중국이 롤드컵 못 먹는 지금, 진짜로 위험해요...
20/11/01 00:18
저걸 그냥 어그로라고 할 수준이 아니라고 봅니다. 한국에서 담원+T1 맛탱이가 가고 젠지 DRX 아프리카가 자기들 끼리만 놀았다고 보면......
20/11/01 00:11
바텀 고스트 베릴이 밀렸다면 이번 결승에서 오히려 졌을거 같아요.
고스트 선수 정말 대단합니다. 룰러가 한국 최고 원딜이라고 생각해서 젠지가 너무 아쉬웠는데 고스트 선수가 내가 룰러보다 잘한다라는걸 증명했네요.
20/11/01 00:14
올해는 다른해랑은 확실히 다른것같아요 제일 간극이 작은 미드만 해도 쵸나엔캡 등등 다른 미드들이 트페 신드라 등등 다 하나씩 약점이 있어서... 그나마 캡스정도?
20/11/01 00:16
13년도부터 시작해서 거의 매년 나오는게 이 전라인 세체 논리인데
전라인 세체선수들이 우연히 한팀에 매년 모여온다는게 말도 안되는 확률이란걸 좀 알았으면 좋겠는데 말입니다.
20/11/01 00:22
전 다른해의 전라인 세체론은 인정을 잘 안하는 편인데, 실제로 선수간 격차가 꽤 나는 팀이 많았고 해마다 고통받는 선수들 있었어요
근데 오늘 경기를 보면서 1~2세트까지는 sofm만큼은 올해 세체정이라고 확신했었는데, 34세트 성장형 정글에서 막히는걸 보고 그 생각을 거뒀습니다 올해 결승의 쑤닝과 담원을 보면서 느낀건데, 둘 다 리그 최고의 선수를 모은게 아니라 다함께 한 팀으로 정상 목전까지 섰습니다. 그리고 무엇보다도 나머지 4강 이하 팀들의 에이스들이 다들 하나같이 이상해져버렸어요
20/11/01 00:22
그런데 다른 누가 경쟁자냐면 다들 애매.... 고스트는 그냥 '실력'자체가 올라갔다고 봅니다. 지금 다시 비비큐에 갔다놔도 롤드컵은 못 갈지 몰라도 잘한다고 소문난 원딜(테디도르?)정도는 될거 같습니다.
20/11/01 00:30
중후반에 연달아 죽은건 당연히 맞는 말씀인데, 초반 라인전에서 그냥 1대1로 무너지고 있었던게 아쉽네요 엔젤은 훨씬 잘 버티던것같고 ap를 든 쇼메는 딱히 폼이 오늘 더 낮단 느낌은 안 들어서
20/11/01 00:33
이건 그냥 관점의 차이라고 생각하는데, 무조건 내가 캐리해야 되면 아무래도 초반부터 무리 할 수밖에 없었다고 봅니다. 이쪽은 뭐 더 두고 봐야 겠지만요.
20/11/01 05:27
그해 우승했으면 전라인 세체가 맞죠
모두가 캐리롤을 맡는건 아니듯이 각자의 역할이 있고 그것이 맞아떨어질때 우승하는거죠 누군가의 기량이 100퍼센트 발휘될수있게 노력한 살림꾼도 세체아닐까요 특히나 올해담원이나 작년 펀플의경우 진짜 한 팀이라고 느껴질정도로 호흡이좋아서 감탄했네요 저는
20/11/01 00:14
애초에 지투나 오늘 수닝이나 4경기 내내 확실하게 차이난 포지션이 원딜인데요. 오히려 다른 라인은 빈이나 소프엠, 캡스, 소드아트 미키엑스 등이 돋보였죠.
20/11/01 00:15
고스트가 가장 놀라웠던게, 엥간해서는 갱에 안죽어주고 2대2구도면 거의 무조건 라인 압박하고 리드하는 그 안정성이었죠. 거의 롤드컵내내 그러지않았나요?
20/11/01 00:15
(수정됨) 올해는 걍 담원이요. 예상과 달리 봇은 딱히 비빌 듀오도 없고. 그나마 미드, 탑, 정글은 비벼볼 선수가 없는 건 아닌데 더 잘했냐고 하면 그건 또 아니라서. 세분화 해서 스프링, MSC, 서머, 롤드컵 별로 나누면 상반기는 담원이 아니긴 한데. 대회 가중치도 있고, 꾸준하게 담원선수 이상의 폼을 보여준 선수도 거의 없고.
20/11/01 00:16
사실 올해 담원은 고점도 고점이지만 저점이 정말 높은 팀이라 속칭 구멍이나 '싸는' 라인이 거의 없었어요. 롤드컵 우승팀=그 해 전 라인 세체라는 논리는 반대하지만 특별히 올해 담원만큼은 각 라인이 전부 세체팀이라고 하는데 이견이 없을거 같습니다. 다른 우승 못한 팀들이 가지고 있는 결점이 거의 없다시피 한 팀이었어요.
20/11/01 00:18
그냥 담원... 뭐 사람이다보니 세트별로 아쉬운 폼이 나온 포지션이야 있지만 그냥 우승뽕이 아니라 다섯 명이 너무 다 잘해주었죠.
20/11/01 00:19
월드 베스트 : 담원 선수들
세컨드 : 빈 소프엠 캡스 룰러 소드아트 우승팀 전라인 세체 논리를 별로 안좋아하긴한데 이번시즌은 담원선수들을 굳이 제외할 이유를 못느끼겠네요.
20/11/01 00:21
시즌 우승팀이 당연히 세체 포지션아닌가요 크크 이제껏 그게 암묵적인 룰 같았는데요. 물론 군소리는 예전부터 있었지만요. 특히 이번 담원은 어느 하나 빠지는 구석이 없었다고 생각합니다.
20/11/01 00:22
캐니언이 논란이 될 여지가 있나요?
니그릴킨을 적당히 밴하든, 적당히 풀든 자신있게 니그릴킨 아무거나 픽할 수 있는 선수가 땃 셋 있었다고 보는데, 그 중 써머, 롤드컵에서 압도적인 폼을 보여준 선수가 캐년이죠 카나비는 서머플옵부터 롤드컵까지 폼하락(미드탓이 좀 있기느하지만 그래도) 표식은 잘 성장하긴 했으나 캐니언 클라스에는 못 미침 그리고 나머지, 소프엠이나 카사 등등이 좋은 경기력을 보여줬지만 결국 밴픽에서 무조건 지고 들어가는 거죠
20/11/01 00:22
너구리 소프엠 캡스 룰러 베릴 정도 봅니다.
전라인 세체는 그냥 이 시기 되면 맨날 나오는 말인데(월챔 우승팀은 무조건 이 소리 다들었습니다.) 시간이 지나서 자연스럽게 팀 폼이 내려가면 개별 선수의 클래스가 구분되고 평가되는지라 의미 없는 소리라 생각하고요. 내가 뭐라고 이런 소릴 하겠느냐만은 지금까지 쇼메이커 실링은 한번도 의심해본적이 없는데 월챔 폼은 조금 아쉽네요. 의심을 안했다는게 저는 이선수 데뷔할때부터 무조건 압도적인 세체미가 될 선수라고 생각했어요. 아니면 쑤닝 미드가 제가 생각한거보다 훨씬 잘하는 선수인지도 모르지요.
20/11/01 00:23
쇼메 룰러 팬이지만, 세체원 포지션은 고스트 줘야합니다. 이번 메타에서 제일 최적화된 모습을 보여줬어요. 오히려 쇼메가 기대보다 활약을 덜한 거 같고... 고스트 정말 대단합니다!
20/11/01 00:23
(수정됨) 오늘 캐니언이 시리즈 MVP 받았는데 소프엠이 무슨 세체를 논할까요 크크
첫 자리는 전 포지션 비벼줄 생각 없구요. 세컨팀 뽑아봅니다. 빈 - 소픔 - 캡스 - 룰러 - 소드아트 전라인 세체 인정 안해줄만한 라인이 뭐가 있을지요 그나마 비빌만한 게 미드 캡스인데 맞대결에서 뭐 딱히? 설마 롤드컵도 못온 선수들이랑 비교하진 않을테고 롤드컵에서 맞붙은 상대들은 어느 포지션에서도 밀린 적 없습니다. 얘기 끝.
20/11/01 00:25
세체는 그냥 담원 5명이죠.
세컨팀을 골라야 합니다. 빈 소프엠 ?? 룰러or레클레스 소드아트 수닝 후안펭이 솔직히 2위라고 보긴 힘들더라구요. 미드는 나이트 쵸비 캡스 엔젤 다 그냥 비슷비슷하게 잘하는 듯?
20/11/01 00:25
담원이 결승 직전까지 30경기 27승 3패, 50경기 44승 6패인가 그랬고
월즈에서도 총 3세트 내주고 우승했죠. 이정도면 뭐 그냥 역대급 팀이라고 봐야 한다고 생각하고, 롤이라는 게임 특성상 이런 RUN을 보여준 건 그냥 팀원 전원이 잘하지 않으면 못하는 거라고 봐야죠. 이견의 여지가 없다고 봅니다. 위에서 미드 얘기가 좀 나오는데 역대 월즈를 통틀어서 이번만큼 정글 캐리가 두드러지는 메타가 없었는데 그런 메타에서 우승했고, 미드, 정글은 결국 떼놓고 볼 수 없는 관계란 걸 생각하면 쇼메도 충분히 고평가 받아야죠.
20/11/01 00:25
(수정됨) 우승하면 무조건 세체 이런거엔 동의 안하는게 제 입장인데 상대적으로 봤을때 누가 담원 선수들보다 확실히 뛰어났냐고
물어보면 말할만한 선수가 딱히 없어요. 좋게 쳐줘도 비비는 정도가 전부..
20/11/01 00:26
(수정됨) 고스트 룰러 얘기가 많이 나오는데 이쪽은 롤드컵 퍼포먼스를 기준으로 하면 오히려 다른얘기가 나올게 없습니다. 고스트가 이전에 어떤 선수였는가에 많이 경도되는듯한데..가장 얘기가 나올 포지션은 미드죠.
언제나 그렇지만 결국 자기팀에 누구를 쓰고 싶어? 하는 문제를 보면 된다고 생각합니다. 더샤이대신 김군쓰고 싶어하는 사람이 없었듯이, 그정도는 아니라도 담원선수 전체를 우리팀에 데려올수 있다면 팀합을 문제로 다른 선수들 다 제끼고 그렇게 하자고 할수있어도, 특정포지션의 한명만 데려오라고 할때 정말로 담원선수를 무조건 드래프트 원픽으로 할것인가? 그걸 생각하면 된다고 봅니다. 아 미래의 얘기가 아니라 올 시즌을 기준으로 시간을 돌렸다고 칠때.
20/11/01 00:27
전 우승하면 그 팀이 다 세체 이 논리 진짜 싫어하는 사람인데 올해는 15년이후 간만에 우승팀 선수들이 다 세체가 된 시즌이라 봅니다
20/11/01 00:28
2020 세체는 그냥 이견없이 담원 주전 5인이라고 봅니다. 세컨이 좀 치열할 것 같긴한데, 세체는 그냥 담원 5인. 오늘 고스트는 정말 놀라웠습니다. 진짜 뱅 생각날 정도로 얄밉게 잘 살아가면서 딜 잘 넣고 포지셔닝도 끝내주더군요.
20/11/01 00:28
쵸비를 롤의 신으로 평가하던입장인데, 선픽신드라 못박고 밴을하는데서 아쉬워요.
쇼메는 신드라오리트페 셋다 잘쓰고(루시안은 빈과 소프엠이 자연재해급)
20/11/01 00:31
딜을 잘 넣는 건 맞는데 자국리그 준우승 - 3위 - 롤드컵 8강(0대3셧아웃)인데 무슨 세체원인가요. 담원이 스프링때나 원딜이 단점이었지 서머부터 제일 안정적인 라인이 바텀이었는데. 오히려 그나마 제일 격차 적은 게 자국리그 다 우승하고 8강에서 미드차이로 셧다운시키고 우승팀 상대로 캐리한 판도 보여준 캡스죠.
20/11/01 00:32
탑을 비교하면...
코에이삼국지식으로 말하자면 너구리는 무력90에 통솔 95 빈은 무력100에 통솔80정도? 느낌이었습니다. 무력에있어서는 롤드컵 최고의 퍼포먼스였지만 무너질때는 또 좀 그렇더군요.
20/11/01 00:36
단순하게 지금 담원에 누굴 넣으면 업그레이드라고 보입니까?
없어요. 탑에 빈 넣으면 다운 그레이드 정글에 소프엠 넣어도 다운 그레이드 미드에 나이트 캡스 쵸비 넣어도 잘해야 옆그레이드 혹은 다운 그레이드 봇에 고스트 대신 룰러 넣어도 다운 그레이드 서폿에 베릴 대신 소드아트 넣어도 다운 그레이드
20/11/01 00:39
개인적으로 미드는 쇼메캡스쵸비나이트 다 같은 클래스라고 보고(그러므로 굳이 따지면 성과를 가진 쇼메) 나머지는 압도적으로 담원이요.
20/11/01 00:39
탑 너구리, 정글 소프엠, 미드는 공석, 원딜은 고스트, 서폿은 소드아트를 꼽고 싶네요.
정글이란게 라인의 영향을 진짜 미치도록 받는 포지션이라 오히려 엔젤 후안펭 달고도 선전하면서 2세트의 미친 퍼포먼스를 보여준 소프엠이 너구리/쇼메이커/고스트 달고 있는 캐니언보다 좀 더 고평가를 받을만한 것 같아요. 물론 아주 근소한 차이일 뿐이죠. 서폿은 좀 차이가 나는 거 같아요. 소드아트의 심리전에 베릴이 좀 놀아난 게 있고 그게 쑤닝의 선전에 많이 기여했다고 생각합니다. 레오나 성능빨인 거도 있는데 진짜 성능빨로 그런 플레이 할 수 있는 챔이라면 담원이 애초에 레오나를 했어야 됐죠. 탑이랑 원딜은 뭐 부동이고.. 미드는 솔직히 나이트 꼽을까 했는데 솔직히 캡스/나이트/쇼메이커 다 비등비등했다고 보고 엔젤이 약간 한수밑 정도.. 그래서 공석인 거 같네요.
20/11/01 00:41
여담이지만 5인 세체론은 결국 하나의 팀으로써 묶여있는 어드밴티지가 있어 고평가를 받는 건데 담원에 누군가를 넣는다? 이런 생각보다는 그냥 어떤 미상의 특정 팀에 A라는 선수가 갔을 때 보여주는 퍼포먼스가 어떨 것인가? 로 평가하는게 굳이 특정포지션 중 세체를 가리려고 하면 좀 더 정확한 평가방식이 되겠죠. 누더기로 퍼즐 만들어서 평가하면 아무리 세체로 꼽아도 월즈 컨텐더급 팀 이길 팀이 별로 없을 겁니다.
20/11/01 00:47
저도 종종 나오는 '담원에서 누구를 빼고 싶은 선수가 없으니까'는 근거가 되지 못한다고 생각해요.
애초에 우승팀으로 완성된 팀의 누구를 빼는것 자체가 리스크있는 선택이 될수밖에 없는데..당장 FPX만 해도 어쨋든 우승했으니 최소한 19년 당해에는 김군 그냥 그대로 쓰는게 최선이지 거기에 칸 넣는다고 더 쎄진다는 보장 없잖습니까. 결국 그런식의 가정은 '팀합'을 의식적이든 무의식적이든 생각할수밖에 없어요. 가장 정확한건 담원에 누구를 넣을까가 아니라 어떤 특정한팀에 단 1명을 집어넣을때 담원선수를 넣을까 아니면 다른선수를 넣을가로 가정해야죠
20/11/01 00:40
저도 탑정글원딜서폿은 이견없이 담원인데, 미드는 쇼메 캡스 나이트 쵸비중에 하나 골라 쓰라면 쵸비 쓸것도 같네여.
담원 미드자리에 쵸비가 들어갔으면 퍼포먼스가 지금보다 좋았을 것도 같아서요... 원딜 재키러브가 생각보다 너무 못해서 충격이었습니다.
20/11/01 00:46
일단 말씀하신건 저도 동의합니다.
그래도 롤드컵에서의 DRX는 쵸비가 너무 많은 무게를 질 수밖에 없었던것 같아서요. 하고싶은걸 맘껏 할 수없는 팀 구성이 아쉽단 생각이에요.
20/11/01 00:41
소프엠이 참 임팩트는 강했는데... 정작 결승에서 현 메타 1순위 픽인 그브랑 니달리를 잡았을 때는 너무 아쉬웠습니다.
탱킹 가능 정글러로 시팅해주며 핑퐁하면서 팀 파이팅에서 우세를 점하는 건 정말 말도 안 되게 잘하지만 혼자 풀어가야 하는 상황에서는 두 세트 내내 별로더군요.
20/11/01 00:45
실력도르말고 퍼포먼스도르로 따지면 담원5인확정같은데요.
오늘 쇼메가 실수한게 좀 있긴 했지만, 보여준 퍼포먼스가 쵸비랑 너무 차이가 많이 납니다. 내년에 무작위 드래프트하면 쵸비순위가 더 높을수도 있겠지만, 세체는 그 시즌의 누적 퍼포먼스 합산이므로 무조건 쇼메죠.
20/11/01 00:50
시즌으로 보면 은근히 담원이 스프링떄 못한것 같기도한데...
너구리 베릴은 이견의 여지가 없다보고 캐니언 쇼메이커 고스트인데, 캐니언 고스트도 사실 이정도면 인정해야죠 롤이 어떻든 메타가 어떻든 다 보여줬으니까요. 그나마 말나올만한 선수는 쇼메이커 정도같은데 그래봤자 비슷한 선수 있었다 딱 그정도라고 봅니다
20/11/01 00:52
황룰러가 원딜러 자체로서는 더 나은 원딜러일수 있는데, [현 메타 원딜러] 로는 고스트가 세체원 자격있다는거 결국 증명해 냈지요.
너구리는... 전 너구리 역체탑 밀고있습니다. 3세트 케넨 이건 진짜 모든 지구인 중에서 너구리만 가능한 플레이였습니다.
20/11/01 00:56
"이 선수가 이 팀이 아니었으면 이렇게 잘 할 수 있었을까?"
로 평가하는건 정말 무의미하다고 봅니다. 그 선수가 이뤄낸 결과와 보여준 폼으로 평가를 해야죠. 19년 LCK 역대 최고의 드림팀인 19SKT가 G2에게 무너졌을 때 그 G2에게 8강에서 완패했던 너구리, 캐니언, 쇼메, 베릴 그리고 롤드컵조차 못 온 고스트가 20년 롤드컵 우승자가 되리라고 누가 생각했겠습니까 당장 내년에 담원이 모든 선수 그대로 계약해도 21롤드컵 진출조차 못할 수도 있습니다. 그렇다고 20년 담원이 보여준 결과에 재평가가 들어간다는게 말이 안되죠. 뭐....각 팀에 흩어져있는 그 팀의 1옵션 담당하는 선수 5명 모인다고 역체팀이 되는게 아니란걸 수많은 드림팀, 슈퍼팀으로 증명됐지만 아마 내년에도 어느 리그던 S급 선수로만 수집해서 또다른 슈퍼팀 시도하는 팀이 나오겠지만요. 크크....
20/11/01 01:03
세컨이면 모를까 세체를 룰러 고르는 사람은 앞으로 자기 의견은 걸러도 된다고 공개적으로 말하는 수준이죠
아무리 사람마다 생각이 다르고 다양한 의견이 있다고 해도 정도껏 해야지 참
20/11/01 01:18
8강 시리즈 MVP받으면서 쵸비/쇼메이커 관계는 서열정리 됐다고 보는데.. 반대여론도 좀 있네요. 나이트는 뭐 안붙어봤으니 직접적인 비교는 어렵구요. 캡스의 개인퍼포먼스 자체는 돋보였다고 생각하지만 결국 쇼메이커 이상인가? 라는 생각은 지울 수 없네요.
20/11/01 01:18
고스트는... 임포스터였습니다! 인터뷰에서 [여자친구]에게 감사하다고 한 점으로 보아 2시간만에 세체원에서 탈락! 흑흑
아 그러고 보니 김허수는 무려 [선미의 남자] 였군요.. 탈락!
20/11/01 01:30
전원 담원이요.
쵸비는 8강에서 끝났고 나이트도 기대 이하였고 캡스가 그나마 분발했으나 담원에게 져서 탈락했죠. 이견이 없다고 봅니다.
20/11/01 01:47
개인으로도 팀으로도 담원이 세체인 것 같습니다.
msc이후 각성해서 서머내내 증명했고, 롤드컵에서도 증명했네요. 대단한 팀입니다.
20/11/01 01:50
별로 이런 타이밍에 올릴 만한 글도 아닌 것 같고, 담원 5인이 무조건 2020 세체라고 강변하는 댓글들도 별로네요.
참 롤판과 팬문화가 변하는 것 같으면서도 안 변한다는 생각이 듭니다.
20/11/01 02:03
개인적으로 강팀에서 뛰먄 팀합으로 선수 개인의 약점이 가려진다고 생각해서 상대적 약팀에서 혼자 활약하던 선수들을 높게 평가합니다.
18 세체원 우지, 19세체탑 더샤이를 미는게 그거때문이죠. 우승에는 실패해도 보여주는 경기력이 달라서요. 그런데 강팀 프리미엄 감안해도 그 이상의 선수가 안 보이네요.
20/11/01 02:20
올해의 선수는 너구리 급이고
탑 너구리 정글 케니언 서폿 베릴 3명은 아예 독보적인 세체 미드는 경합될 선수는 있으나(나이트) 논리적으로 쇼메가 세체 원딜인 그나마 룰러가 손상없이 끝냈고 리그에서 고스트보다 위에서 논의의 여지가 있다정도?
20/11/01 08:34
전혀요. 지금 메타에서 룰러는 고스트보다 한참 별로입니다. 논의의 여지 조차 없어요. 8강 탈락한 시점에서 리그 폼은 말 할 필요도 없구요.
20/11/01 02:38
(수정됨) 안녕하세요 지나가던 강성 데프트팬이고, 우승팀 묻지마 전라인 세체설, 커리어 만능론 개싫어합니다. 근데 고스트 외에 다른 원딜이 롤드컵 넘버1로 꼽히는건, 솔직히 관점차이가 아니고 보는능력차이라고 봅니다.
고스트 1위가 아니라는 논리들을 살펴보면 고스트가 앞점멸 앞대쉬 매경기 갈겨가면서 캐리하진 않는다! = 그럴만한 상황도 거의 안나왔고, 그럴만한 메타도 아니고, 그렇게 여러번 캐리한 원딜도 없음. 상체가 잘하면 원딜은 버스타는 라인 아니냐? = 이론상으론 맞는 말인데,[경기를 보면] 바텀다이브나 대치구도에서 2~4명씩 달려드는거 바텀이 슈퍼플레이해서 역으로 받아친게 한두번이 아님... 정규리그에서도 상당히 자주 보여줬고, 심지어 롤드컵으로 한정해도 많이 받아냄. 그리고 고스트랑 2등이랑 격차도 제법 컸다고 봅니다. 차라리 쇼메이커랑 미드2등후보들의 점수차이가 그나마 덜날듯.. 솔직히 와드타이밍, 정글동선같이 분석이 조금이라도 필요한 영역이면 모르겠는데, [경기를 보면] 아주아주 잘보이는걸 보이는걸 주관의 영역이라고 퉁치는건 에바참치탐켄치입니다.
20/11/01 03:04
이런 글로 바로 몇시간전에 우승한 팀 멤버들을 왈가왈부할 필요가 있을까요?
이번에는 대부분 담원멤버들로 나왔지만 며칠뒤도 아니고 혹여나 퍼포먼스가 기대에 못 미친 우승팀 멤버 간접적으로 까는 글을 굳이 저평가할 이유가 있나요? 선수들이 거의 안보는곳이라면야 별 상관없지만 낮지 않은 확율로 볼수도 있는데. 이런 평가(?) 적어도 우승직후엔 자제했음 좋겠습니다.
20/11/01 04:13
캐니언 베릴은 역대월즈에서도 손꼽힐만한 격차로 세체로 보고 나머지는 그 정도는 아니라고 보네요. 원딜도 격차가 많이 났다고 보는데 레클레스가 유일하게 비빌만했다고 봅니다. 하필 준우승도 아니고 8강딱이라 언급도 안되지만 라인전쎄고 힐리생로밍가도 잘 안짤림 뇌절안함 8강에서도 잭키 뚜드려팼으나 상체차이로 패배 거기에 베릴달고있는 고스트에 반해 고점은 베릴인데 저점은 챌코급서폿인 힐리생달고도 썸머부터 안짤리고 이번메타에 맞게 잘했어요. 탑은 스프링썸머 리그에서 뚜드려패고도 못온 더샤이가 아쉽고 대부분 너구리가 압도적1황이라고 보는데 빈도 비빌만 하다고 봅니다. 전라인쎄서 오른만 선픽박아도 문제없는 너구리 피오라잭스카밀로 뚫어야하는 빈 게임난이도차이가 심했다고 보고 더샤이도 담원이었으면 오른박고 봤을듯하네요. 미드는 cs도르말고 아무것도없는 쵸비가 왜나오는건지 모르겠고 물론 역대급미드숟가락메타에서 정글빼고 죄다 부진해서 힘쓰긴 힘들었겠지만 그래도 캡스는 그와중에 캐리력제대로 보여줘서 쇼메랑 비빌만하다고 봅니다.
20/11/01 04:33
아니 크크. 본문 자체도 짜증나는데 쇼메 후려치는거 어이가 없네요. 막경기 게임터진 순간은 라인 밀어두고 소프엠 바위게 못먹게 신드라가 시간 끌다가 킨드한테 더블킬 먹일때 아니였나요?
이후 혈뚫린 킨드 다이브하면서 날아다니고, 뭐라도 해보려는 쑤닝이 봇에 있는 신드라 다이브한거 쇼메가 스무스하게 흘리면서 다 싸먹고 겜 완전히 굳힌건데, 같은 경기 본건지 의문이 드네요.
20/11/01 05:38
롤드컵 퍼포먼스까지 고려해도 룰러 쵸비가 퍼스트팀에 들어간다고 생각하시는 분들이 많네요. 나이트, 레클레스나 후안펑이 훨 잘했다고 생각했는데 각자 느끼는 바가 많이 다르군요.
20/11/01 05:57
개인적으로는 세체를 논하려면 그래도 4강 안에는 들어와야 자격이 있지 않나 싶어서, 담원 전라인 세체는 둘째 치고, 이제 와서 초비, 룰러를 얘기하는 건 좀 의아하긴 합니다...
20/11/01 07:04
물론 담원 5명이 세체라 생각하지만 만약 비빌 선수를 찾자면 소프엠이랑 원딜쪽은 그나마 비벼볼만하다 생각합니다. 미드-정글에서 미드가 진짜 중요하다는건 다들 알텐데 엔젤이랑 쇼메이커는 최소 1단계 이상은 차이난다고 생각해서.. 그 차이에 비하면 소프엠은 잘했다 생각합니다
20/11/01 07:24
롤드컵 내내 어느팀이 바텀을 압박하고 담원을 이길 수 있을까하고 봤는데 그런거 없었습니다. 고스트는 진짜 스토리도 실력도 최고더군요. 특히 오늘 딜 박는거보고 메타덕이었다고 생각한걸 반성하게 됐습니다. 이번 롤드컵 고스트는 메타 때문에 저평가된 원딜이네요.
20/11/01 08:32
룰러는 하체 게임을 해야만 장점이 살아나는 선수라.. 지금 메타에서 고스트랑 비교하면 디메리트만 한 가득이죠. 논할 여지도 없습니다.
애초에 쵸비고 룰러고 퍼스트 꼽는데 8강 선수들을 왜 언급하는지도 모르겠고... 세컨이면 모를까요. 개인적으로 생각하는 세컨도 나이트 레클레스긴 하지만요.
20/11/01 09:18
결국 담원이 맞긴 한거같습니다. 탑 정글 서폿은 말이 필요없고 미드는 쇼메 쵸비 나이트 삼파전인데 딱히 퍼포먼스가 튀는 선수가 없다면 결국 남는건 커리어라 쇼메 1등, 원딜은 살아남는 자가 강한거라.. 서머 중체원 재키러브가 폭망, 한체원 룰러가 중이염 이후 폼 하락하면서 롤드컵 전 3위권 정도로 보던 고스트가 홀로 살아남아 결국 올해 세체원을 먹고 담원 전라인 세체 완성이네요.
20/11/01 10:03
15년 이후로 우승팀 전원이 세체라인없다고 생각하는데 올핸 담원 5인이라고 생각합니다.
너구리 고스트 베릴은 말 할 필요도 없고 소프엠은 니그릴킨메타에서 성장형 정글러로는 존재감 0 이었네요. 탱렝가도 프나틱과의 스크림에서 팀차원에서 대비가 된 픽이었고. 미드는 트페 선픽못하는 나이트 신드라 선픽 못하는 쵸비 생각하면 루시안 숙련도 떨어지더라도 그래도 쇼메라고 생각합니다.
20/11/01 10:16
룰러 퍼스트도 좀 어이없지만 쵸비 퍼스트 소리는 너무 양심없는거 아닙니까?
차라리 나이트나 캡스 얘기가 나온다면 그나마 이해하겠는데 맞대결이 없던것도 아니고 섬머 결승이랑 롤드컵 8강에서 무려 6:0으로 서열 정리를 확실히 해버렸는데 어떻게 그래도 아직은 쵸비 소리가 나와요?
20/11/01 16:36
우승팀이 전라인 세체라는 논리는 진짜 싫어하지만 담원은 말 그대로 다섯 명 다 엄청 잘했습니다. 담원 다섯 명 전부 세체에 손색이 없다고 봅니다.
굳이 한 명 빼고 다른 팀 선수 넣으라고 한다면 쇼메 대신 나이트 넣을 것 같은데, 거기서 한 명 더 빼라고 한다면 롤알못이냐고 욕하겠습니다 크크 다른 분들 얘기처럼 세체보단 오히려 세컨 팀 뽑아보는 게 의견도 많이 갈리고 재미있을 것 같네요.
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