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22/03/10 16:00
무려 2015년부터 참고있었다고 페이커가 말했으니.. 심각하죠
페이커의 발언으로 페이커 본인의 좋은 영향력이 후배 프로게이머들이 한국 솔랭에서 스트레스 안 받게 만드는 시발점이 되길 바랍니다
22/03/10 16:15
아니 뭐 처벌이 없어서 막 나가는건 알겠는데
그래도 게임의 프로면 거 참.. 일반경기라도 좀 신경써서 하는게 맞다고 보는데 솔직히 좀 이해가 안가네요
22/03/10 16:36
충분한 패널티가 생긴다면 재들도 저렇게 안하겠죠.
국내 선수들도 솔랭에서의 트롤이나 욕설행위들이 현실에서 문제화 되기 시작하면서 줄어든거니깐요.
22/03/10 16:02
중국 프로들은 다들 더샤이처럼 되고싶어 한다고 하더니..... 그의 어린시절 행적까지 완벽히 따라하려는 그런것인가.....?
22/03/10 16:05
그냥 중국애들도아니고 프로게이머가 트롤짓하는데 크크
중국슈퍼계정 다 압수해야죠 슈퍼계정주는 이유를 도대체모르겠는데.... 페이커가 좀더 여러번 강하게 말해줬으면 좋겠습니다.
22/03/10 17:06
도란 건 그래도 사과하고 배상 했으면 그래도 명분 살릴 수 있을 것 같긴 한데...
솔직히 팬이 요구하기에는 시간이 꽤 지나지 않았나 생각합니다.
22/03/10 16:13
뭐 그 관계자가 도란을 징계한 라인업에 포함되는 사람인지 아닌지 저는 모르겠습니다만
라코가 저런 말 하면 웃기긴할꺼같네요 전 이런 비슷한 사건 터질때마다 수많은 관계자, 전프로(대표적으로 프레이)들이 트롤 아닌데?라고 옹호했던 도란을 징계했던 라코의 웃긴 꼬라지가 계속 생각이납니다
22/03/10 17:52
뭔 서약서를 쓰길래 이딴 식으로 멋대로 굴려도 방치되는 건지 모르겠네요.
도란 징계한 거 보면 슈계건 뭐건 간에 아주 포청천처럼 다 엄단할 수 있을거 같은데 말이죠. 어차피 기대도 안 되지만 말하는 거 보니 참 기가 차네요 크크.
22/03/10 16:16
해당 국가(서버) 사무국에 신청하면 어지간한 결격사유 없다면 주는걸로 압니다. 딱히 한국섭 계정 말고는 받을 필요가 없고 그 서버에 갈 이유가 없을 뿐....
22/03/10 16:13
남의나라 서버에 왜 슈퍼계정을 주는지 이것부터가 문제죠. 대회 기간도 아니고 상시로.
슈퍼계정만 회수해도 간단하게 해결가능한 문제인데 아마 아무것도 안하겠죠.
22/03/10 16:20
https://pgrer.net/humor/449907
혹시나 못 보셨을 분들을 위해 유게에 올라왔던 페이커 영상 링크를 가져옵니다. 그 페이커까지 입을 열었을 정도니 이제 라이엇/라코는 뭔가 하는 시늉이라도 해줬으면 좋겠습니다. 애초에 한국 서버에서 중국인들과 영어로 커뮤니케이션을 해야 한다는 것도 이상한 일인데, 그럼 최소한의 관리라도 해야지 이게 뭐하는 짓인지...
22/03/10 16:20
댓글화 하자면 간밤에 롤 천상계 솔랭 그리고 외국인 계정 사용 문제에 대해 조명 할만한 일이 생겼습니다.
저는 이번 문제가 여러가지가 복합적으로 얽혀서 생긴 일이라고 보고 있습니다. 1. 외국인의 한국 서버 이용 2. 슈퍼계정의 비정상적인 MMR, 점수 상승 문제 3. 프로게이머 솔랭 제제의 불공정성 4. 몇 년간 이런 문제점을 방치한 라이엇 게임즈-라이엇 코리아의 방만 1. 외국인의 한국 서버 이용 한국 서버 계정을 만들기 위해서 개인정보를 수집하는데, 인증 방법이 두 가지 방법 밖에 없습니다. 핸드폰(국내) 인증과 신용카드(국내 카드) 인증 입니다. 즉 한국 서버는 사실상 국내에 거주 한 적 없는 외국인에게 닫혀있는 서버입니다. 따라서 일반적으로 외국인이 해외에서 게임을 하고 있다는 것은 1) 한국에 거주했던 적이 있어서 그 때 가입했던 아이디를 가지고 있거나 2) 타인의 아이디를 도용(해킹) 또는 매매 하거나 혹은 양도 받아 사용하는 경우입니다. (약관위반) 2. 슈퍼계정의 비정상적인 MMR, 점수 상승 문제 많은 프로게이머와 천상계 유저가 슈퍼계정의 비정상적인 MMR 상승과 신규 계정의 랭크게임 보상 점수가 지나치게 후하다는 의견을 내고 있습니다. 논란이 된 '생배치' 문제는, 신규로 생성된 계정이 랭크게임을 진행하면 오랜 기간 플레이 한 계정과는 다르게 기존 계정보다 더 점수 상승이 유리하게 알고리즘이 짜여있습니다. 따라서 같은 게임을 하더라도, 더 많은 점수를 받고 더 적은 점수를 잃으며 이러한 일들이 반복되어 상위 랭킹에 생배치, 슈퍼계정이 주로 포진하는 상황이 발생하곤 합니다. 3. 프로게이머 솔랭 제제의 불공정성 프로게이머가 솔랭에서 비정상적인 게임을 한 것 만으로 제제를 받는 일은 사실 흔한 일이 아닙니다. 도란 선수가 솔랭에서 과도한 데스로 패배했고 이는 고의적인 행위였다고 판단하여 제제를 받은 적이 있는데요, 슈퍼계정을 쓰던 쓰지 않던 중국 선수들 중에 이런 트롤 행위를 하는 것으로 악명 높은 선수들이 많은데도, 이들은 제제를 받고 있지 않다는 점이 불공정한 처리의 예시라고 볼 수 있을 것 같습니다. (솔랭 계정을 타인에게서 취득해서 본인 명의가 아니기 때문에 중국 선수 본인임을 증명할 수 없다고 한다면, 말장난 일 것입니다. 그러면 약관에 따라 해외접속기록과 계정 개인정보를 면밀히 검토 후 계정을 정지해야 합니다.) 참고로 이번에 논란이 된 슈퍼계정의 데스는 0킬 16데스이며 도란선수가 고의트롤로 지적받은 KDA는 7킬 15데스 6어시 입니다. 4. 몇 년간 이런 문제점을 방치한 라이엇 게임즈-라이엇 코리아의 방만 사실 이런 일들은 진작 예방할 수 있었다고 생각합니다. 해외거주 국민이 있을 수 있고 또 어떠한 이유에서던 외국인이 한국서버의 계정을 정당하게 가지고 있을 수 있기 때문에 해외로부터의 한국서버 접속을 일괄 차단하는 방식은 불가능합니다. 하지만 '한국서버에서 마스터를 찍어야 중국 프로팀의 연습생으로 입단이 가능하다' 등의 소문이 떠돌 정도였다는 점은 해외에서 어떤 방식으로든 몇 명의 소수 인원이던간에 누군가는 한국 계정을 약관 위배하여 사용해오고 있었다는 말이기도 합니다. 팀 소속 연습생 신분이 아님에도 슈퍼계정을 받을리는 없겠죠. 계정 도용(해킹) 또는 매매 시 약관에 따른 계정정지 규정이 있는 이상 -이러한 일들이 생겼을 때 하나하나 잡아내는 일이 쉽지만은 않다는 것을 이해합니다만- 자정하기 위한 노력이 지난 기간에 있어왔는지 저는 잘 모르겠더군요. (중국 선수로 알려진 유명 계정이 갑자기 사라진 경우가 없음) 그러기에 더더욱 2. 슈퍼계정의 비정상적인 MMR, 점수 상승 문제 해결과 더불어 슈퍼계정을 사용하는 프로게이머들이 부적절한 행위를 했을 때 강력한 제제를 한다면 이런 일들이 벌어지기 전에 정상적으로 관리될 수 있었다고 생각합니다. 라이엇게임즈는 단순히 게임 제공자가 아니라, 리그를 운영하는 리그 운영 주체입니다. LPL LCK LEC LCS 리그를 타 기관에 위탁해서 운영하는게 아니라 프로게임단의 구성원들에게 영향을 끼칠 수 있는 위치임을 생각해보면 무분별한 슈퍼계정의 제공과 그 이후 방치는 사실상의 직무유기라고 봅니다. 제공한 슈퍼계정이 어느 팀에게 제공되었고 어떤 선수가 사용하는지 충분히 파악할 수 있으며, 솔랭에서 부적절한 행위나 과도한 트롤 행위를 제제할 수 있는 규정도 보유하고 있습니다. 3. 프로게이머 솔랭 제제의 불공정성 논란이 괜히 나오는 말이 아닙니다. 현실적으로 해외에서 한국계정으로 접속하고 플레이하는 모두를 감시하거나 제제할 수 없다는건 알고 있습니다. 하지만 적어도 비정상적인 행위를 하는 플레이어들의 관리는 제대로 하지 않으면서, 슈퍼계정을 무분별하게 지급하고 그로 인해서 한국서버의 이용자들이 피해를 입고 있다면 게임운영진으로서 조금 더 확실하게 대응해주기를 바라는게 욕심이 아니라 정당한 요구라고 할 수 있지 않을까요? 해킹계정, 매매계정을 관리할 수 없다면 최소한 슈퍼계정만큼은 제대로 관리해주세요. 라이엇게임즈는 한국서버에서 -슈퍼계정을 지급하는 범위 그리고 슈퍼계정의 사용 중 문제 시 규제하는 정도를 검토하고 수정해야 합니다. -솔랭 생태계를 파괴하고 있는 생배치 계정의 비정상적인 점수 상승 알고리즘도 수정해야 합니다.
22/03/10 16:42
제가 솔랭 생태계를 파괴하는 생배치 계정의 점수 상승 알고리즘 수정을 같이 요구하는 이유가 덜 적혀있어서 보충합니다.
저런 슈퍼계정을 받아서 생배치로 적용이 되는 계정의 경우, 해당 선수처럼 들이박고 게임을 망쳐도, 본인은 잃는 점수가 적고 결국 다음 판 이겨서 높은 점수로 올라가버리면 그만입니다. 하지만 일반 계정 유저들의 경우 오히려 트롤 게임을 당한 피해자임에도, 더 많은 점수를 잃고 더 낮은 점수대에 머무르게되고 이러한 악순환이 겹쳐서 트롤 유저는 계속 트롤하고 다음 판 이기면 된다는 마인드로 게임을 하게 되는 것이기 때문입니다. 예전에 이런 랭크 뻥튀기 문제가 없던 시절에는, 트롤 짓 하고 게임을 못하면 그냥 못올라가서 소위 천상계, 프로 최상위권 선수들과 챌린저 랭크에서 계속 만날 수가 없었죠. 트롤짓 하면 한 판 한 판 잃는 점수로 메우지 못했기 떄문입니다. 그래서 슈퍼계정 관리 문제만 손을 댈 것이 아니라, 애초에 랭크 점수 보상 시스템이 문제가 있기 때문에 동시에 터진 일이라고 보는 것이고 동시에 개입이 들어가야합니다.
22/03/10 17:09
[도란 선수가 솔랭에서 과도한 데스로 패배했고 이는 고의적인 행위였다고 판단하여 제제를 받은 적이 있는데요]
글 자체에는 동의하고, 사소하지만 한가지 정정하자면 초반에 꼬여서 과도한 데스를 했지만, 열심히 복구해서 해당 게임은 이겼습니다. 그래서 더 저질이었던거죠.
22/03/10 17:10
예전 스타 래더 초기에도 생배치는 특혜가 있었다고 들었습니다.
그래도 그 당시 특혜는 얻는 점수도 많지만 잃는 점수도 많아서 하루 빨리 자기 래더 자리 찾아가라는 의도였다고 봐서 납득 가능했는데, 왜 지금 롤 래더 생배치는 잃는 점수마저 적은지 알 수가 없네요.
22/03/10 17:35
(수정됨) 이게 슈퍼계정의 이슈인지 생배치도 섞여서 생기는 이슈인지 정확하게 따져봐야겠지만 뭔가 격차가 심하다고 말하는 사람들이 많아보입니다.
생배치 계정으로 올라온 사람들의 실력이 티어에 비해 과도하게 낮다는 말들도 있고.. 여러모로 아쉽네요.
22/03/10 16:22
사실 중국 프로가 던져도 징계받지 않는게 그리 놀랍진 않습니다.
원래 제가 솔랭 몇년을 하면서 고의트롤이 징계받는걸 본적이 없어요. 한때 징계 폭주할때도 욕설만 징계때리지 고의트롤은 그냥 전혀 징계하지 않는 게임입니다. 이유도 뻔한데 욕설은 보고 1초만에 판단이 되지만 고의트롤은 판단하기까지 시간이 오래걸리죠? 유저들이 신고한 경기를 몇분씩 보는데 시간투자하기 위한 인력을 고용하기 싫으니까 징계도 안하는거라 봅니다. 그래서 사실 놀라운건 중국 프로가 징계받지 않는게 아니고 도란이 징계 받은게 말이 안되는 사례. 롤은 원래 트롤은 징계 안하고 사실상 트롤을 권장하는 게임이죠. 그래서 어느순간 솔랭도 접음.
22/03/10 16:27
더 놀라운건 라이엇은 유저 수준이 저질인데 우리가 어케함 수준의 핑계를 꾸준히 대왔고
이 말에 유저 스스로 동의하는걸 몇년 전에 수도없이 봤다는점... 법이 없는 무법지대에서 전쟁을 시키니까 모두가 강도가 된건데, 원인을 한국의 경쟁문화, 한국인의 국민성 뭐 이런걸 유저 스스로 언급하는 사람 천지이니 개선이 될리가. 선진국 국민도 소말리아 떨어져서 반년만 지나면 강도가 될겁니다.
22/03/10 16:33
맞습니다.
고의 트롤이 정말로 제재를 받는가 하는 실험이 여럿 있었고, 결과는 일관되게 [트롤은 아무리 해도 불이익이 없다]였죠. 반대로 트롤을 참다 못해 공격적인 언어 한번 박으면 칼같이 제재가 들어오고요 크크. 말씀하신대로 도란이 징계를 받은 게 오히려 이례적인 경우였고, 그렇기에 보복성 징계가 아니냐는 공감대가 형성되었던거겠죠. (사족이지만 그래서 도란이 젠지같은 힘있는 팀에 들어가 다행이라는 생각을 합니다.)
22/03/10 16:26
한국인 연습생은 LCK 아카데미리그 입상 해야 받는게 슈퍼계정인데
심지어 LCK 프랜차이즈 하기전에는 챌린저스 선수들도 슈계 못받았습니다 팀별로 연습생 슈계 개수도 정해져있어서 한팀에서 몇명 이상 슈계 신청하면 같은팀 다른 연습생들은 못받았구요 근데 중국 연습생은 왜 한국 슈퍼계정을 왜 받나요? 무슨 자격으로??
22/03/10 16:30
짜증나는 건 이게 한두해 문제가 아니라 수 년 전부터 나온 문제인데 이렇게 페이커 정도 되는 선수가 공개적으로 까기 전까지 아무른 조치가 없었다는 겁니다.
22/03/10 16:31
페이커가 총대매고 저런거 말해주는거 좋네요..... 말도 딱 문제되지 않을 선까지만 해서 진짜 정론에 가까운데, 조속히 해결되었으면 합니다.
22/03/10 16:51
"어쩔수 없이" 줄 정도로 합당한 이유가 있는것도 아닙니다. 아무도 그 이유를 몰라요. 슈계를 왜 주는건지, 한국에서 국제대회를 개최해서 외국 선수들이 방한한 것도 아니구요.
22/03/10 16:48
하지만 뭐 바뀌겠습니까
응~그래서 유저들 롤안할래? 응~그래서 팬들 LCK 안볼래? 뭐? 페이커 솔랭 보이콧? 그래도 경기잘나올거잖아~
22/03/10 16:49
도란은 억까하면서 정지하더니, 중국 천룡인들 슈계는 그대로 방치하죠. 슈계를 주는 건 라이엇 본사 권한이라 해도 트롤짓 하면 정지 정도는 라코에서 먹일 수 있지 않나요? 그것도 안할거면 라이엇차이나로 이름 바꿔야죠. 코리아 이름 왜 달고있나요? 무슨 식민지 총독부인가요?
22/03/10 16:50
1. 애초에 슈퍼계정에는 당위성이 없습니다.
- 그들만의 당위성이 있다면: 롤은 중국 매출이 크다. 그러므로 중국에서 흥해야 하는데 그러려면 LPL의 세계대회 우승이 필요하다. LPL에서 세계대회 가능한 인재를 양성하려면 한국 서버 이용이 필요하다. 정도를 생각할 수 있겠습니다. 2. 정치적인 이유때문에 어쩔 수 없이 줘야하는거라면 하다못해 계정 발급 조건, 발급 계정 개수에라도 확실히 제한을 해야 하는데(1군 주전만 지급한다든가) 그것도 아닌 듯 합니다. 3. 슈퍼계정을 누구에게 어떻게, 몇 개 지급했는지 등을 투명하게 공개하면 될 일인데 그것도 아닙니다. 4. 그렇다면 하다못해 그 수가 많지 않을 슈퍼계정을 따로 관리만 했어도 문제가 크지 않았을텐데 그것도 아니고요. (이건 전담 관리자를 한 명만 뒀어도 해결됐을 문제라도 생각합니다.) 궁극적으로 1 단계에서의 변화가 있길 바라지만 그건 요원한 것 같고... 인간적으로 4 단계에서의 조치라도 해줬으면 좋겠습니다. 가급적이면 3번도 건드려줬으면 좋겠고요.
22/03/10 16:52
중화사상에 찌들어 있는 사람들이
불편함 감수 해가면서까지 왜 하위리그 서버에 오나요 내가 아는 중국인들이라면, 중국 서버가 수준 가장 높다, 중국 리그가 최고다 하면서 배격해야 정상인데.
22/03/10 16:56
근데 가만 생각해보면 그동안 안고쳐진일인데
라이엇이 딱히 뭘 큰 제재나 행동을 취할꺼같진 않네요 킹갓경고 마냥 공지사항 몇개 띄워주고 주의깊게 지켜보겠다 이런거나 할듯..
22/03/10 17:08
(수정됨) 이게 페이커 방송 꾸준히 보시는 분이면 아실텐데
저 정도로 화낸건 저 날이 특이한거긴 한데 그 전에도 뭐 계속 그랬어요 뭐 요즘 수준이 심각하다 이길 마음 없잖아 이런식이긴 했지만요 자 이제 봇에서 솔킬 당할 타이밍인데~~(10초내로 더블킬 나옴) 이번판은 드레이븐인데 설마 드레이븐으로 솔킬당하겠어? 아마 갱킹으로 더블킬 예상합니다(진짜 갱와서 더블킬 당함) 탑 너도? 너무 빠른데? 죽었죠? (진짜 죽음) 여러분 이건 빅데이터로 검증된거기 때문에 피할수가 없습니다~ 오늘 한 5스택 쌓겠네. 여러분 제가 방송키기 전에도 3스택 쌓고 왔거든요? 게임을 할 수가 없어. 할 수가...
22/03/10 17:09
저도 페이커 선수가 그렇게 정색하고 얘기한건 근래 처음 보는 것 같아요. 정말 심각하긴 하죠. 대놓고 트롤링 하는 사람들 보면 대체 뭔가 싶어요.
22/03/10 17:14
이 경우야 확실하지만
근데 진짜 꼴픽, 트롤링과 실력부족을 구분하는 아주 확실한 기준은 없지 않을까 싶네요. 미드 카이사도 꼴픽 취급 받을 수 있는거니...(그럼 난 원딜 베인으로 대응한다?) 예전에 페이커가 블라디 픽해도 닷지 많이 했다고 하고...
22/03/10 17:33
롤도 벌써 10년된 게임이라 게임 흐름 읽을 줄 아는 사람이 굉장히 많을텐데, 실시간 도중이면 몰라도 리플레이로 부검하면 이게 진짜 피치못할 죽음인지 아니면 자기가 그냥 죽고싶어서 죽었는지는 쉽게 판별할 수 있습니다. 당장 얼마전 에이밍 선수 카이사 WR 서순 미스난것도 불판에선 아니 저거 왜날아가 게임던지네 했다가, 게임 끝나고 머리 식고나서는 아 스킬 잘못썼네... 이런 의견들이 나오는것처럼요.
22/03/10 17:42
글쎄요. 명확한 판단 기준은 없다고 봅니다. 그냥 스킬도 안 쓰고 몸을 대주는 플레이 말고는요.
애매하기 때문에 굳이 트롤을 잡으려면 라이엇에서는 인력, 시간이 갈려 나갈꺼고 그래서 트롤을 안 잡는거라고 봐요. 도란 징계가 예외죠.
22/03/10 17:52
네 애매하다 싶은건 안 잡으면 됩니다. 시간도 노력도 너무 드니까요.
문제는 확실한거도 롤 한번 플레이 안 해본 사람이 봐도 이건 뻔히 고의 트롤이네 싶은것도 안 잡는다는 거죠
22/03/11 14:08
안되는 날에 쓰로잉 두세번 할 수야 있죠. 마그마챌큐에서 10데스 20데스 박는게 죽으면서라도 파밍하는게 나아서 그런건지, 말린 상태에서 계속 뭐라도 시도하다가 연속데스 박는건지, 죽든말든 신경 자체를 안쓰고 개대충하는건지 구분못하는 바보는 없어요. 같이 하는 사람들도 다 마그마챌인데..
22/03/10 22:06
도리어 페이커 징계 주려고 지금 연구중일듯
이것들을 믿느니 내가 양다리를 걸치면서 여자 여럿 만나는 일이 생길 확률이 더 높을듯
22/03/11 01:04
제가 롤을 완전히 접었던것도 개같이 트롤박는건 제제가 안되고 거기다 욕박으면 칼같이 정지들어와서 그렇습니다.
트롤하는 놈이 상전이 되고 이기고 싶은 놈은 욕한마디 못하고 쩔쩔매다가 홧병나는 그 불합리한 상황이 지속되니 도저히 못참겠더군요. 어느날 시원하게 욕박고 정지먹고 계정삭제했습니다. 그 뒤로 멋진 경기를 보고 게임 다시하고 싶어질 때도 트롤새끼들 상전으로 모실 생각만 하면 그 마음이 싹 사라집니다. 고작 플12따리였던 저도 그랬는데 승부욕의 정점에 있는 프로 선수들은 얼마나 스트레스 받을까요. 프로선수들은 게임의 얼굴이나 다름없는데 라이엇은 1군 프로들의 트롤 제제요청은 직접적으로 들어줘야한다고 생각합니다. 그정도 게임한 선수들이 고의 트롤이랑 말려서 던지는거랑 구분도 못하지는 않을거 아닙니까
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