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22/10/10 17:28
케넨은 아트상대로 좋은픽이 아닐걸요...
사실 이렐이 잭스나 피오라에비해 더 상성관계가 강한걸로 아는데 이렐은 한번 나와봄직하지않나...
22/10/10 17:19
제이스 꺼내볼거 같네요 지금 아트 체급이 안되서 그렇지 원래 아트 카운터로 나오던게 제이스였고 제우스도 꺼낼것 같은 언급을 해서 한번 써보지 않을까 싶네요
22/10/10 17:24
상대할 수 있는 챔피언이 있어도 한 번 밀리면 계속 당할 수 있는 픽이라면 역시 밴하는 게 좋지 않을까….
세주아니 빼고 아트록스 밴하면 참 좋을 것 같은데, 세주아니가 아트록스보다 좋은 건가….
22/10/10 21:32
그런데 결과적으로 나온 세주아니가 아트록스보다 흥한 판은 없었던 것 같은데 말이죠…. 반면 아트록스는 심지어 지는 판에서도 괴력 보여 주는 씬이 꽤 있었고;
22/10/10 17:33
지금 경기들 보면 좀 친다는 선수들도 카운터를 제대로 해냈다고 볼 수 있는 경기는 없었는데 더 진행되면 달라질지 모르겠네요..
22/10/10 17:36
제이스 생각나긴 하는데 제이스는 나왔다가 탑다이브 계속해서 당하면 개노답이라..얼마전 임팩트 갱플 나왔다가 무한 탑갱으로 대가리 터진거 생각하면..
22/10/10 17:38
아트록스는 라인전을 무난히 넘기기 쉬운데, 우리팀 미드정글원딜서폿이 상대하기에 어려운 챔프라는게 문제죠. 라인전만 보고 밴픽짜는건 절대 해선 안됩니다.
22/10/10 17:56
아트록스 카운터중에 아트상대로 라인전은 이겨도 게임은 지는 챔프들만 보이는군요. 이론상 신지드가 아트상대로 라인전은 져도 게임은 이기는 챔프이긴한데 다이브를 버티기가 힘들어보이구요.
22/10/11 02:20
첫경기에서 C9가 세주를 선픽했으니까 충분히 가능하다고 봅니다
그룹 스테이지 밴 TOP5가 케틀 (15), 마오(13), 유미(12), 아트(12), 세쥬(11) 이라서 그렇게 특이한것도 아니구요 에이스인 블래버한테 세주 아님 구멍인 퍼지한테 아트의 선택에서 후자를 선택한거죠 어느게 맞는다고 말하긴 힘들지만 아예 말도 안되는 밴픽은 아니었다고 생각됩니다
22/10/10 18:15
젠지 진 경기 보면 아트록스 카운터는 탑이 아니라 바텀, 정확하게는 원딜 픽이라는 생각이 들더군요. 그브 아펠 잘 크니 아트록스가 할게 없던.
22/10/10 18:33
치감너프가 흡혈효과 너프랑 상쇄돼서 대부분 큰 영향 없는데 아트록스는 한타때 광역딜(+월식)로 흡혈을 하니 사기가 되는듯 하네요 라인전 좋은편이라 초반에 말리기도 힘드니 흡혈 되는걸 막아야 될듯요
22/10/10 18:54
당연히 생각하는 카운터는 다 있겠죠. 카운터가 없을 정도의 슈퍼초op라는 생각은 안듭니다. 근데 [아트록스를 상대로 주도권이 한 번 밀리면 계속해서 당할 수 있다. 이 부분은 무섭기 때문에 조심해야 된다] 이 말이 핵심이죠.
실수 없이 잘 하면 카운터 vs. 잘 풀리면 op, 잘 안풀려도 코인 여러 개 있고 후반가면 결국 좋은 픽. 전자가 실패하는 경우를 너무나도 많이 봤습니다. 아트 주고 대응 하는 것보다, 그냥 제우스가 아트 잡고 하는 걸 보니 맘이 다섯배는 편하더라고요. 크크.
22/10/10 18:55
플레이인에서도 나왔지만 탑질리언이 한타단계 가도 아붕이 붕쯔붕쯔 만들어서 좋긴 한데 워낙 이질적인 픽이라 하기 힘들거 같고
신지드도 괜찮은데 신지드 3대 난제 중 "그럼 연습해 신지드를?"
22/10/10 19:16
19년 롤드컵에서 자야는 카이사로 상대하면 된다던 t1은 g2한테 따여서 4강따리 했고
자야는 그냥 밴하면 된다던 fpx는 g2잡고 우승했죠 t1은 거기서 별로 배운게 없는듯;;;
22/10/10 20:17
오늘 경기만 보더라도 lck를 제외한 레드에선 모두 밴을 한게 아트록스입니다.
이미 어느정돈 답이 나온듯 한데... 굳이 카운터 운운할 필요가 없죠.
22/10/11 02:41
그렇게 아트를 밴하고 이긴 팀은 로그밖에 없습니다. 그것도 GAM이 빅토르 선픽을 하고 블루에서 아지르, 유미, 마오카이까지 밴을 해줘서 어제 제일 ??한 밴픽이었죠.
프나틱은 시비르 유미를 대신 풀어줬는데 지금까지 유미가 풀렸을때 3번 모두 선픽, 3승입니다. 테스는 케틀을 풀어주고 드레이븐으로 카운터했는데 이게 불가능한 팀은 케틀보다 아트를 풀어주는게 좋아보이긴 합니다. 물론 구마유시가 자신이 있다면 케틀을 풀어주는 방법도 있긴합니다 티원의 경우 아트를 밴하고 제우스가 탑을 뚫기를 바란다 vs 아트를 풀고 제우스가 막는다에서 후자를 선택한거죠. 솔직히 유미나 케틀풀고 안 그래도 폼 안 좋은 바텀이 터지면 더 답없고 동선/시야가 장점이 아닌 오너가 마오카이를 상대해야 하면 맵 장악에 더 힘들수도 있구요 완전 OP픽은 없고 준OP픽은 생각보다 많아서 아직 메타가 성립은 안 되었다고 생각합니다. 팀 구성에 따라 가장 무서운 챔프가 다르겠죠. 나오는 챔피언 숫자도 많고 완전 OP픽도 없고 캐리가 안 되는 라인도 없고 거의 황밸 메타라고 생각해서 벌써 답이 나왔다고 말하기 힘듭니다
22/10/10 21:18
굳이 주고 카운터 찾는게 하스스톤 함정카드에 꽂히는거랑 비슷해보여요.
조건이 붙어서 좋은건 그냥 좋은거보다 안좋죠..
22/10/10 22:47
근데 아트록스 밴 안 하고 풀어줘서 무슨 픽을 가져가려고 하길래?
아트록스 거르고 픽 할만한 가치가 있는 챔프가 있나요? 마오카이정도 빼곤 딱히 없어보이는데
22/10/11 00:58
지금 밴픽 구도에서 아트, 케틀, 마오카이 3대장 중 1-2개는 풀고 대처할 수 있어야 높은 곳까지 올라갈 수 있습니다. 시즌 중에도 잭스, 피오라 즐겨 사용하던 lpl은 케틀, 마오카이 푸는 걸 시도하는 중이고 다른 리그는 이제서야 아트 상대하는 구도부터 시작하는 중이죠. 그룹 스테이지 기간 동안 빠르게 따라잡지 못하면 다전제에서 lpl 한테 생각 이상으로 고전할 거라고 봅니다.
22/10/11 01:07
저도 개인적으로 아트록스가 대응 불가능한 OP챔프라고 보지 않아서, 이 판단은 괜찮다고 생각합니다. 마오카이가 훨씬 까다롭다고 보구요. 다만 세주아니 밴을 하는 것은 본인들이 비선호하지만 상대하긴 까다로워서 변수를 차단하고자 하는 의도가 강해보이더군요. 아마 티원은 레드 진영에서는 계속해서 아트록스를 풀 가능성도 커보입니다.
22/10/11 04:55
개인적으로 아트 피오라로 카운터 칠 수 있다고 생각하고 해보기도 했지만...
피오라로 q나w 실수시 라인전 힘들어진다 아트는 qwe 실수해도 괜챦다 어설프게 딜교하면 아트가 도방끼고 eq3타 미니언에 때릴시에 피차는게.. 라인전만 보면 5.5vs4.5정도로 피오라가 유리하나 실수 한두번 하면 바로 5vs5 .... 거기다 한타도 아트승..
22/10/11 10:28
아트보다는 케틀이나 마오카이 풀어주는쪽이 가능성이 있어보여요
아트는 탑이 아니라 팀 조합으로 카운터쳐야해서... 상대 선픽 탑 하나에 팀 조합 전체가 제한받는건 해피한 상황이 아니죠
22/10/11 11:27
롤알못이지만 그냥 가져오거나 밴하는게 좋아보이는데 내가 틀렸다는 걸 증명해줬음 좋겠지만 그렇다고 긴장하며 경기를 보고싶지 않은 이 복잡미묘한 마음.... 우스야 믿는다!!
22/10/11 13:21
“아트록스, 상대할 수 있는 챔피언 있다” 이딴 논리는 결국 " “아트록스, 상대할 수 있는 챔피언 있다”는 아트록스 픽하고 버텨낼 방법있다."랑 틀린게 뭘까요? 심지어 후자가 훨씬 더 쉬워보이는 이유는 뭘까요?
22/10/12 01:05
19년에는 아무도 자야를 상대할 수 없었다면 (T1은 카이사로 상대할 수 있었다고 믿었지만) 지금은 LPL 잭스가 아트록스를 상대할 수 있어 보인다는거죠. 369랑 Breathe 가 아트록스를 상대할 수 있은데 제우스는 못한다? 그러면 우승경쟁에서 뒤쳐지는 거죠.
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