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23/02/26 02:30
매번 느끼는건데 그래프 이렇게 그릴바에 그냥 수치로 정리 하는게 깔끔해보입니다
의미가 없어요 팀 그래프 면적만 놓고보면 젠지 T1 DK 순위 추측도 애매한데 막상 경기 내용을 보면 아웃라이어로 T1이 있고 그 밑에 젠지 DK가 포진한 형국인데 말이죠 재미로 보는거면 모르겠는데 이런 그래프는 재미도 없고 의미도 없어보입니다
23/02/26 06:44
아무리봐도 지표가 의미가 있는거 같은데 자꾸 지표가 의미없다고 주장하는게 더 신기하네요. 대부분 지표가 좋으면 잘하는 선수고 안좋으면 그다지인데
23/02/26 06:56
저도 의미가 있는지 잘 모르겠네요.
페이즈 선수 그래프만 보면 준수한걸 넘어서 엄청 잘하는데, 젠지 팬분들한테는 1인분도 못한다고 대차게 욕먹는중이라…
23/02/26 09:17
저는 선수 줄세우는걸 싫어하지만, 그래프로만 보면 데프트 바이퍼 에이밍 페이즈 구마유시… 순서로 보입니다.
근데 페이즈가 1인분이 안된다면 그 밑으로는 처참할거라는 이야기라…
23/02/26 08:13
(수정됨) 지표 열심히 보면서 느낀건데 15분 이후gd, cs는 팀적 양보로 얻어지는거구나 싶어요. 15분 이후 많이 먹고 다른 지표들이 안좋으면 15분 이후 적게 먹고 못하는거 보다 더 못하는거 같네요. 라이너 핵심 지표는 10분까지 골드 >> 평균 한타딜량 > 딜퍼시간 = 딜퍼골 정도인거 같네요. 커리어가 뛰어난 선수들은 대부분 해당수치들이 뛰어나요. 기인 선수는 해당 수치들이 참 뛰어난데...그리고 제가 생각할때 너무 잘하는데 커리어가 그만큼 안나오는 선수들은 15분이후 cs가 높은 선수들이네요.
23/02/26 08:53
재미있으니 그것만으로도 의미가 충분한 글이었습니다.
그림상의 면적이 모든걸 말해주는건 아닌건 원래 기존 롤 지표들이 갖고 있는 속성이니 그림으로 그린 사람은 책임이 없죠.
23/02/26 09:41
지표나 시각화 자체가 의미없는 건 아닌데 지표는 모호한 퍼포먼스를 정량적으로 보려고 하는거고 시각화는 그걸 알기쉽게 만드는 건데 본뮨 그래프가 정확하게 알기 쉽냐면 그 부분이 아쉽긴 합니다. 확 차이나는 일부 경우 말고 대부분 비슷한 선수/팀 중 누가 더 지표가 좋은지 알기 어려워서요.
23/02/26 09:52
지표가 완벽하다거나 모든 걸 나타낸다고 생각하진 않지만
큰 경향성 정도는 충분히 보여준다고 생각해서 의미없다고 보지는 않습니다 그래프에 보이지 않는 무언가는 분명히 있겠지만 이레귤러는 말 그대로 이레귤러일 뿐이고 .. 문제는 지표의 정확성이 아니라 본인들 입맛에 맞춰서 보고싶은 부분만 보면서 취사선택하는 일부 사람들이겠죠 그 사람들에게 지표의 의미따위 아무래도 상관없을걸요? 내가 까고싶은 선수의 지표가 높으면 - 지표 의미없음 내가 까고싶은 선수의 지표가 낮으면 - 거 봐라 내가 빨고싶은 선수의 지표가 높으면 - 거 봐라 내가 빨고싶은 선수의 지표가 높으면 - 지표 의미없음 정성들인 자료를 본인들 추한 욕망을 충족하는데 악용하지 말았으면 하네요 좋은 자료 감사합니다
23/02/26 09:59
이렇게 보면 페이즈도 엄청 준수한 원딜인데 어떤 팬에게는 상체 못 가게 잡아끄는 선수로 내려치기 당하는거 보니 프로는 참 힘들 것 같습니다.
23/02/26 11:21
(수정됨) 저도 페이즈 경기보면서 물건이다 싶을때가 여러번 있었는데..
만들어주신 그래프를 보니 제 기분탓만은 아닌거 같네요. 페이즈가 상체 끌어내린다는 팬들은 룰러때문에 웬만한 실력은 성에 안차는건가....
23/02/26 14:11
페이즈 잘하죠 먹여준 만큼 딜해주고 한타때 앞으로 파고들어서 딜각 잡는거보면 유망한 선수에요. 근데 페이즈의 비판점은 초반 라인전이죠. 10분 cs 지표가 -1.4로 리그 6위 15분 cs지표는 0으로 리그 5위 (태윤과 동률) 이 부분에 있어서 상체가 강한 라인전과 이후 바텀 개입으로 (도란이 초반 딜교 잘해서 tp를 아끼고 바텀에 투자한다거나 쵸비가 미드 선푸쉬 주도권 잡고 아래무빙 쳐주는거) 풀어주는거죠.
23/02/26 10:09
이 세상에 의미가 없는 지표는 없습니다.
관계가 크냐, 적냐의 문제는 있어도요. 최소한 스포츠의 역사 중에선 지표 무시하고 인비저블 썸띵만 외친 분들은 결국 역사의 뒤안길로 갔죠.
23/02/26 23:53
사실 인비저블 썸띵이 큰 경우엔 그게 아직 지표화가 안되었을 뿐이라는게 진실이죠.
동급 투수들의 가치를 판단하는데 가장 쓸모없는 지표라는 다승조차도 의미가 있다는 시대인데...
23/02/26 10:18
정성추! 지는 뭐 아무것도 안하면서 이건 저렇네 저건 저렇네 비판만 하는 인간들 극혐. 고생했다 한마디 쓰는게 더쉽겠다. 니들 쿨한척 할시간에
23/02/26 10:33
(수정됨) 데이터가 데이터로만 존재할때는 가치가 없지만
본문 글처럼 데이터를 기준대로 정리해서 나열하면 가치가 있습니다 이게 절대적 가치라고는 하지 않겠지만 추세와 거시적 지표로는 충분히 가치가 있죠 이런 잘 정리된 결과물을 필요한 부분만 잘라서 왜곡하는건 통계 장난질이라는 최악의 행위인데 그건 왜곡하는 사람 잘못이지 통계 자료는 죄가 없습니다 그리고 남이 열심히 정리한 자료보고 의미 운운하시는 분들은 이런 결과물을 본인 손으로 만들어내고 고나리짓 하는건지 궁금하네요 쿨찐은 아무런 쓸모가 없습니다
23/02/26 12:18
크크 이래서 눈팅만 하고 의견을 내야하나 봅니다..
의미없는 댓글 하나가 념글을 망치려 하고 분위기를 흐리네요.. 좋은 글 정성 자료 데이터의 의미 잘 보고 갑니다 무엇보다 편견을 다시 고민해보는 자료였어요
23/02/26 12:40
쵸비, 제우스처럼 압도적으로 높은 경우 제외하면
좀 의미가 약해지는건 있죠 실력에 비해 지표가 너무 좋은 선수가 있고 실력에 비해 지표가 너무 안좋은 선수가 있고... 그냥 이 팀과 선수가 어떤식으로 운영을 하는구나 라고 참고하기에 좋습니다
23/02/26 12:41
(수정됨) 지표가 의미없다(혹은 아쉽다)고 느끼는 건 사실 지표와 내가 느끼는 인상이 다르다인거죠 흐흐. 꽉 차 보일수록 올라운드로 다양한 역할을 잘 하고 있는 거지만 들쑥날쑥해보인다고 해서 어떤 영역에서 퍼포먼스가 떨어졌느냐 이건 아닐 거에요. 예를 들어 지표 사이에도 더 중요하고 덜 중요한 부분이 있을 수 있어서 팀적으로 부여한 역할에 의해 특정 지표를 포기한 플레이가 나왔을 수도 있고 한편으로 특정 지표를 포기한 플레이가 팀적 움직임을 통해 골드로 환산하는 운영 상의 선택도 있을 테니까요. 성적이 잘 나오는 팀들은 그런 환산을 잘 한 거고 성적이 못 나오는 팀들은 여기서도 손해 저기서도 손해를 보는 거고.. 그런 것들을 지표로 드러내기 어려운 인게임 플레이 혹은 운영 상의 차이가 나는 거라고 추가 단서를 덧붙이면 지표와 인상 사이의 괴리를 좁히는 것도 조금 더 쉬우리라 생각합니다.
23/02/26 12:42
이렇게 정성이 들어간 자료가 의미나 재미가 없을리가요!
롤 지표에 과몰입할 필요는 없어도 그렇게 무시할 수 있는 것도 아닌데. 충분히 대단한 정성이 들어간 자료 감사합니다.
23/02/26 12:47
어떤 팬에게는 개인 지표라는게 시니컬하게 바라볼 수 밖에 없어서..
양질의 좋은 정보 감사합니다. 앞으로 이런 정보글들이 많아졌으면 좋겠습니다.
23/02/26 13:07
지표 정보가 중요하고 저 윗분의 댓글이 잘못된 건 맞는데
굳이 이런 식으로 어떤 선수 팬(아마 페이커 팬 이야기인듯)은 지표를 시니컬하게 볼 수 밖에 없다는 둥 타팀 팬에게 싸움 거는 댓글을 달 필요가 있을까요.
23/02/26 13:22
아이고 저 댓글은 단순 페이즈 선수 잘한다는 댓글인줄 알았는데 저기도 어떤 팬 타령하는 이야기가 있었군요.
다들 왜 그리 못싸워서 난리인지 모르겠어요. 싸우고싶으면 그냥 대놓고 젠지 팬 페이커 팬 이렇게 박으면서 하는게 나을 것 같은데..
23/03/01 23:33
지니어스님께 종종 같은 내용의 댓글 달았던 것 같아서 그만 이야기하고픈데, 지니어스님도 과거 21시즌 티원-젠지전 플옵 불판에서 페이커 보고 [페이커는 4세트 내내 뭔가 챌린져들 사이에서 동떨어져있는 느낌..]이라 하신 적도 있고(웃긴 게 그 시리즈 페이커 1세트 정도 제외하곤 더 잘했고요), 그 외에도 페이커 관련해 안 좋은 뉘앙스의 댓글 쓰신 게 꽤 기억나네요. 어떤 방향이든 공개된 커뮤니티에서 비아냥은 자제하는 게 맞다 생각은 합니다만.
23/02/26 12:55
너무 좋은정보입니다. 위 의견들 악플이라고 생각하는 대신 그냥 좀 더 발전된 지표를 만들자는 의견이라고 생각해주시고 앞으로도 더 좋은 자료 만들어주시면 감사히 보겠습니다!!
23/02/27 15:02
데이터 감사드립니다.
지표로 선수 성향이나 현재 위치를 알 수 있는건 당연한 사실입니다만 롤 특성상 면적별로 줄세우기가 안될뿐이죠. 또한 어떠한 지표들은 순위의 높낮으로 실력을 판단할 수 없구요. 그걸 퉁쳐서 의미가 있다 없다로 하니 논쟁이 끝날일이 없는 거 같네요. 야구의 OPS나 WAR 도 선수의 실력을 완벽하게 대변하지 못하는데 더 동적이고 선택지가 많은 롤 특성상 저정도의 지표도 산출하기 어려울 거 같아요.
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