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23/08/12 21:52
작정하고 따지고들면 물론 밴픽도 실력이죠 이 소리밖에 못하면서 맨날 밴픽탓하죠
전문가도 아니고 일반인 팬덤이 가볍게 보고 하는 소리면 그 근저에 있는 생각은 밴픽만 아니면 실력으론 안밀리는데 결국 이거면서 눈가리고 아웅하는거 지칩니다
23/08/12 21:53
(수정됨) 1~3세트까진 리얼 대체 왜 자야 계속 내줬는지 모르겠음
4세트는 거의 꼴픽한건데 구도 다 내준 티원 잘못이죠. 밴픽 이기면 뭐합니까 인게임을 개처발렸는데 "이론상 할만했던" 베인픽 정도 빼면 티원이 밴픽 더 잘했고, 상대 실수를 잡아챈 건 명백히 젠지 선수들이 더 잘했던 점입니다. 클템도 늘 말하지만 슈퍼플레이는 상대가 각을 줘야 할 수 있죠. 그 조합에서 그 각을 주는 거→못햇음 그 조합에서 그거 그 각 잡아챔→개잘햇음.
23/08/12 21:58
2세트 젠지밴픽>>>>4세트 베인밴픽 수준으로 젠지 2세트 밴픽이 훨씬 안좋았습니다.
2세트 킬스코어 8:2로 앞서는데, 경기 상황이 4:6으로 불리한게 말이 됩니까.. 시간 지날수록 1:9 변하는건 덤..
23/08/12 21:59
1세트는 젠지가 상대 노딜조합 만들고 초중반 굴리기 좋은 밴픽하길래
오 오늘 젠지 밴픽 괜찮나 했더니 2세트부터 이게 맞나 싶더라구요
23/08/12 22:11
4세트도 요네 아무것도 못해서 졌으면 진짜 밴픽으로만 오지게 까였을겁니다...
1세트 잘해놓고 왜 갑자기 2세트부터 방향을 틀어버린건지 궁금해요....
23/08/12 22:13
3세트 끝났을때 든 생각은 자야 왜 안자르지? 였는데 아니나 다를까 자야 자르고 나서 바텀영향력 차이가 어마어마해졌죠.
솔직히 이번 시리즈에서 젠지가 밴픽으로 잘한건 딱 2개뿐입니다. 1. 45세트에서나마 자야 자른 것 2. 45세트 알리 선점한 것 밴픽은 T1이 잘했어요. 미드 트타 고정밴 써야하고 원딜은 1티어 3개 중 1개는 아예 못쓰고 1개는 AD로 2티어로 티어 내려서 굴리는 원딜. 이 상태로 T1이 밴픽을 1세트빼고 다 좋게 가져갔어요. 심지어 상대 핵심 픽을 조합적으로 완벽하게 2번이나 카운터 쳤는데... 쵸비가 극복해버린거죠. 티원은 선수들이 분발해야하고, 젠지는 밴픽을 조금 더 디테일하게 할 필요가 있다는 느낌이 든 시리즈였습니다.
23/08/12 22:25
그리고 밴픽탓하는건 그냥 밴픽에 문제가 있다는건데 왜 자꾸 그걸 우리 선수는 실력이 안그런데 밴픽땜에 졌다로 말하는것인양 몰아가는지 의문이네요. 그냥 그렇게 몰고 싶은건지 어떤건지. 머릿속이라도 보신건지.
오늘 티원 밴픽은 다 잘했고 베인 이야기 나오는건 그 경기를 이기든 지든 그런식의 밴픽 안했으면 좋겠다는 겁니다. 결과보고 이야기하는게 아니라 4세트 밴픽때부터 베인픽은 말이 많이 나왔는데. 경기는 상대적으로 못해서 졌죠. 당연히.
23/08/13 08:24
밴픽 얘기만 하면
선수들 문제없다 주장하고 밴픽탓 하려한다 다 고심해서 한 밴픽인데 롤붕이들이 뭘 안다고 로 몰고 가는 거 진짜 어이없죠 그럴거면 그냥 커뮤니티를 하지말아야지 반례는 차고 넘치고 종이 한 장 차이로 갈리는 세계에서 밴픽은 엄청나게 중요한 요소이고 그래서 커뮤에서 할 이야기가 풍부해지는 건데 말입니다
23/08/12 22:36
(수정됨) 최악의 경우 시즌 아웃까지 봐야 했던 티원이 빠르게 회복하며 선전했어도 안 좋은 면만 집중해서 보는 상황이 좀 그렇네요. 젠지는 실력으로 이겨낸거죠..
23/08/12 22:36
쵸비 요네는 졌으면 그냥 개욕먹는 픽이었는데 아무도 뭐라고 말 못하게 증명해버렸고, 구마유시 베인은 증명을 못했고 뭐 그런거죠
23/08/12 22:51
지금처럼 매번 페이커 억까하는 댓글 적당히 남기시고 잘한 선수 칭찬하는 방향으로 글 쓰시고 하는 게 훨씬 좋아 보입니다. 불판에서도 그렇고 여기서도 트타 못한다 어쩐다 기다린 것처럼 이야기하긴 해도 이 정도쯤이야 뭐..
전 젠지의 흥망성쇠는 피넛에게 달려있다 생각하고, 쵸비나 페이즈 및 다른 선수들이 정말 말도 안되게 저점 찍지 않는 이상 피넛 컨디션이 좋으면 다들 잘해줄 거라 봅니다. 팬분들은 아쉽겠지만 룰러 없어도 월즈 노릴 만한 충분히 경쟁력 있는 라인업이라 봐요.
23/08/13 00:25
4세트 졌으면 쵸비도 진짜 엄청나게 욕 먹었을 겁니다.
스타병,캐리병,오만함 등등등.... 용 앞에서 보여주면 엄청난 핑퐁이 아니라 어어 하다가 터지기라도 했으면 게임 거기서 끝났을지도 크크크...
23/08/13 01:00
개인적으로 4,5세트 밴픽 보면서 다시금 느낀 게 한두 판만으로는 ‘틀린 밴픽’이 없는 것 같아요. 정규시즌 몇 경기 연속, 또는 플레이오프 시리즈 내내를 기준으로 보면 분명히 ‘틀린 밴픽’이 있을 수 있지만요.
스코어가 요네 쥐어준 게 결과적으로 옳았죠. 상대 조합 고려해서 뽑았을 가상의 픽 1로도 이겼을 수 있긴 하지만, 결과적으로 쵸비는 저런 상황에서 요네 해도 된다는 걸 확인했으니 이렇게 말해도 될 것 같습니다. 하지만 사실 게임이란 게 항상 그럴 수는 없는 노릇이고, 100판 똑같은 조합으로 그 순간으로 돌아가서 시뮬레이션 하면 20판은 졌을 겁니다. 다시 보면 20%의 확률로 맞는 밴픽을 보고 틀린 밴픽이라고 한다는 거죠. ‘승패는 결국 선수의 실력인 걸 알지만, 더 나은 픽이 있었는데 그걸 왜 안 하는지 모르겠다’고 하시는 분들에게 비판이 나오는 이유는 여기에 있다고 봅니다. 그래서 루시안 했으면 잘했을까요? 선수의 챔프 숙련도도 시간에 따라 바뀌고, 그래서 최근 루시안을 스크림에서 처참하게 못했을 수도 있는 거죠. 스크림 잘 된 이야기 그만하라고 하시지만 비슷한 조합에서 베인 캐리가 나왔을 수도 있고요. 물론 저도 반농담삼아 젠지 오늘 밴픽 반성해야 한다고 댓글 달았지만, 이걸 진지하게 성토하시는 분들은 결국 위의 내용을 고려하지 않는 것 같아요. 그래서 ‘제대로’ 했으면 꽤 높은 확률로 이겼을 것이다가 기본 전제라고 느껴지네요.
23/08/13 02:23
(수정됨) 이틀 전 크트전에서 루시안 잘했기때문에 더 얘기나오는 거기도 합니다. 당장 어제 스크림했다치고 루시안을 처참하게 못했다가 나올까 싶기도 하지만 솔직히 말해 고작해야 어제 2판정도 했을 스크림에서 베인을 골라서 캐리했을 가능성이 더 얼마나 될까 싶네요.
그리고 '제대로'했으면 이겼을 거다가 아닙니다. 왜 이런 이야기 자꾸 나오는지 모르겠네요. 4세트 밴픽에서 베인가지고 티원 밴픽에 대한 근본적인 이야기가 나오는건 이기고 지고를 떠나 4세트에서 저런 류의 밴픽 좀 안했으면 좋겠다가 다입니다. 승패를 떠나서요. 다전제 4세트에서 의아한 밴픽이 나오는게 한두번이 아니라서요. 당장 크트전에서 왜 밴픽잘했다는 말을 들었냐면 4세트에서 사미라조합을 근거있게 잘 구성했기 때문입니다. 그런 방식이면 이기든 지든 무조건 환영이라니까요. 그냥 4세트 밴픽창부터 이거 이기든 지든 근거있게 잘 짰다는 칭찬을 들었습니다. 왜 자꾸 밴픽땜에 졌다로 몰고가는지 모르겠네요. 밴픽땜에 진게 아니라구요. 근데 저런 밴픽 계속되면 밴픽땜에 지는 경기가 나올 확률이 높아진다는 겁니다. 당장 젠지가 오늘 자야 연거 4세트부터 닫고 어떻게 됐습니까. 그리고 이제 티원 상대로 자야밴픽이 어떻게 될까요. 모든 사람이 오늘 4세트는 그냥 용쪽에서 박고 바론 언저리에서 박은걸로 진거 다 인정합니다. 베인은 패배목격자이고. 별개로 오늘 밴픽 저거빼곤 다 잘했습니다.
23/08/13 15:37
베인으로도 한타 때 딜 못할 거라는 얘기를 하는데 루시안으로 한타를 한다...? 구마유시가 무슨 솔랭에서 베인숙련도 증명하려고 겜하는 것도 아니고 플옵같은 상황에서 베인을 뽑았다는건 팀원과 코치진의 동의가(구마의 실력과 챔프 성능에 대한 이해를 바탕으로) 있었고 본인도 본인을 믿었기에 가능했을 겁니다.
전 오히려, 인터넷에서 장삼이사들이 뭐라 떠들든 티원과 구마는 자기들을 믿고 갈 길 간다는 게 보여서 멋있더군요. 리헨지 신지드서폿이 딱 그랬거든요. 리헨즈 또한 유미상대로 신지드가 된다는 걸 보여주고 싶어서 그랬던게 아니고 그게 최선의 픽이라고 판단했기에 고른겁니다. 베인도 그랬을 거고요. 스태틱으로 라인클리어에 문제가 없어진 지금, 초중반 자주 발생하는 전령싸움 등에서 서폿들 부재시 원딜 1:1구도에서 베인이 가진 1:1 선공권에다가 궁으로 한타때 타게팅 벗겨내는 것 등의 후반 밸류등 나쁜 원딜 전혀 아닙니다. 아무 문제 없다는데 MSG 욕하듯 베인 욕하는게 저는 처음엔 그냥 웃자는 밈인 줄 알았는데 진짜 울화통터져하시는 분이 많네요...
23/08/13 17:46
장삼이사라고 하시니 그냥 어제 찍어에서 클템이 한 얘기 해드릴게요.
"베인보다 루시안 바루스 하는게 나았다고 생각한다" "딜이 문제가 아니라 경기 템포가 달라진다. 그게 크다" 누차 이야기한게 베인은 딜밖에 기대할게 없는 챔프이고 운영에 도움이 안되는데 딜도 못하면 의미가 없다는 겁니다. 루시안 바루스는 게임 템포가 큰 차이가 있어서 운영적으로 다른 모습이 나온다는거고, 티원 조합은 상체 운영이라 그게 훨씬 낫다는 겁니다. 뭘 자꾸 베인도 딜을 못하는데 루시안은 딜을 하냐 이런 말이 나오는지 모르겠네요. 티원 조합이 어떤걸 목표로 하는 조합인지부터 알아야죠. 애초에 저 조합이 질질 끌려서 원딜의 딜이 필요한 시점을 가면 조합의 맛을 못살린 겁니다. 왜... 장삼이사가 말하는건 귓등으로 들을 가치도 없는데 클템의 말은 들을 가치가 있겠죠?
23/08/13 18:09
장삼이사들 말을 들을 가치가 없는게 클템 발언에서 또 나오는 군요.
[딜이 문제가 아니다] 실제로 베인 픽의 이유를 모두 이동기 생존기 있는 원딜이 필요하다는 점에서 찾았는데 님은 딜말고 베인에게 뭐가 있느냐는 소리를 하고 있잖아요? 베인을 RQ랑 E때문에 고르는건데(아실지 모르겠지만 받아치는 조합을 카운터한다는 점에서 자야랑 메커니즘이 굉장히 비슷합니다) 먼 뜬금없이 고정뎀이랑 딜때문에 고르니 하고 있는 시점에서 님 의견의 설득력이 아예 없습니다. 반대로 베인이 라인을 못미니까 문제라고 주장을 하시던지요. 일단 맘에 안든다는 결론 내려놓고 그 다음에 뭐라도 근거를 찾으려고 애를 쓰시니 16년전 글 같은걸 가져오시게 되는 겁니다....... 요네가 힘을 못쓰는 조합을 갖춰놓고 요네 못 막은게 문젠데 그게 왜 베인탓이에요? 겜 터진게 알리스타 탓이니, 알리스타가 못 돌아다니게 라인푸시를 더 강하게 해야하지 않았나? 그러니 라인푸쉬가 더 괜찮은 바루스 등을 제시한 울프의 의견 또한 존중합니다. 근데 애초에 젠지의 그림 자체가 바텀에 힘 싣고 알리스타 로밍보내는 식이여서 피넛은 탑쪽 동선은 아예 얼굴도 안 내밀고 바텀미드 사이에만 있었죠. 그 상태인데 라인 푸쉬를 하라고요? 애초에 정글들 위아래 선 그은 상태에서 갱압박때문에 바루스같은 거 하면 더 망했을 가능성 또한 충분히 존재하고요.,(갱플은 아예 라인을 밀지도 않았는데 갱당해서 망했죠) 라인 푸쉬를 못하게 압박이 들어오는 상황에서 푸쉬 좋은 원딜의 메리트는 다 사라질테고, 그러면 아예 동선부터가 미드바텀쪽 세미싸움 위주로 풀어나가야할텐데 기껏 요네 카운터픽들 다 골라놓고 그런 요네한테 유리한 구도를 왜 깔아줍니까? 베인의 메리트는 RQ로 인한 탈출기 및 이동기랑 선고로 정글싸움에서 벽꿍도 볼 수 있고 한턴 밀어내는 부분까지 포함해 이런 받아치기 구도에서는 베인이상으로 좋은 원딜이 자야정도 말고는 없습니다. 근데 자야가 막힌 상황에서 베인을 고른다는게 뭐 그렇게까지 억울해할 일입니까?
23/08/13 18:36
그리고 좀 문장 하나 따와서 지 맘대로 해석하지 마세요.
클템이 딜이 문제가 아니라 한 이유는, 루시안 바루스를 하면 딜이 문제가 아니라 템포를 빠르게 할 수 있어서 도움이 되니까 딜이 문제가 아니라 한 겁니다. 근데 베인은 템포에 아무 도움이 안되는데 딜도 못넣으면 무슨 의미가 있냐는 의미인데요? 그저 딜이 문제가 아니면 왜 루시안 바루스 얘길 합니까? 이런걸 보면 진짜 결론에 끼워맞추려고 왜곡을 왜 하는지 알겠네요.
23/08/13 19:41
문장 하나 떼오신 분은 님이시고요.
왜 루시안 바루스 얘길 하냐고요???? 영상 보니까 알겠네요 "베인 말고 할만한 원딜"을 누가 물어봐서 방송 중에 대답한거네요. 지금 이걸 뭐 전문가가 베인이 구리다는 님 의견 뒷받침해주는 것 같아서 헐레벌떡 가져오신 겁니까?
23/08/13 18:33
뭔 요네어쩌고 저쩌고예요? 애초에 이 논의는 베인땜에 졌다가 아니라 저 조합에서 베인보다 다른게 더 낫다는 논쟁인데. 베인이 할 만한 조합? 근데 베인보다 다른게 더 나은데? 문제의 초점은 이건데요
? 뭘 자꾸 뭐땜에 졌네 어쨌네 하는데 애초에 제가 베인때문에 졌다고 말한적 있는지 눈뜨고 찾아보세요. 그리고 이겼어도 베인은 그냥 목격자에 불과할거라 베인 픽이 가치가 없다고 말하고 있는건데 뭘 자꾸 승패를 논해요?
23/08/13 17:49
그리고 스태틱으로 라인클리어가 문제 없어졌다고 하는것도 몰라서 하는 소리인게, 그것도 클템이 어제 딱 말했습니다.
"베인은 스태틱이 나와도 라클이 구리다. 스태틱이면 다 해결되지 읺는다. 선턴을 절대 못잡는다. 템포가 너무 느리다" 됐습니까?
23/08/13 18:16
(수정됨) 되긴 뭐가 됐는지 몰겠네요 베인 좋다는 의견은 싹무시하고 클템이랑 울프 의견만 듣는 이유가 뭔가요? 잭스 키워놓고 요네마오 상대로 정글 세미쌈 하다가 다 털린게 또 베인시치 탓이에요? 어처구니;
페이커 알리 Q플맞고 죽은거랑 용 윗 정글 알리 이니시까지 포함해서 그냥 알리스타 하드캐리에 정글서폿 설계 쌈에서 다 털렸고만 베인이 욕받이이긴 한가봅니다 참...
23/08/13 18:31
아니 진짜... 도대체 패배 원인을 베인에서 찾지도 않았는데 4경기 뭐땜에 졌니 이건 왜 나오는 겁니까?
베인 이야기 나오는건 패배 이전에 저 조합에서 베인보다 다른게 더 좋다는 논의의 연장인겁니다. 뭔 자꾸 딴데서 졌니 어쨌니가 나와요. 제가 베인땜에 졌다는 얘기한거 찾을 수나 있으면 찾아보시던가요. 그리고 베인 좋다는 의견 싹 무시? 누구의견요? 그 사람들 전부 한 얘기가 베인이 할만하다지 그래서 베인말고 딴게 더 좋지 않냐 물으면 당연히 나오는게 루시안 바루스일텐데요? 그리고 장삼이사운운하다 전문가의견 가져오니 단다는 소리가 이제 클템 울프말만 듣는다? 왜 세상 전문가 다 끌고와야 그때야 인정이 되요?
23/08/13 18:39
본인이 주장한 논거 스태틱이니 뭐니 싹 다 반박당하고 전문가한테 논파되니까 하는 소리가 이제 클템 울프말만 듣냐 어쩌고라니...... 그러면 장삼이사 소리를 하지를 말든가 크크
왜 자신있게 이래서 된다 저래서 된다ㅜ해놨더니 전문가피셜로 그게 아니다 되니까 쪽팔리세요?
23/08/13 19:20
(수정됨) 알람이 너무 많이 뜨는데 한번에 좀 몰아 달아주시면 안될까요?
제가 위에다가 [요네가 힘을 못쓰는 조합을 갖춰놓고 요네 못 막은게 문젠데 그게 왜 베인탓이에요?] 라고 썼는데, 지금 클템 영상 보니까 저랑 완전히 똑같은 얘기를 하네요. 47:18 솔직히 나도, 베인 말고 딴 거 했으면 좋았을 거라고 생각합니다 47:22 그리고! 솔직히 말할게. 티원쪽의 베인이고 뭐고 보다도, 나는 오히려 젠지쪽의, 이런 상황에서 쵸비가 미친 활약을 했다는 거에 난 솔직히 더 감탄했어. 47:37 나중에 베인이니 뭐니 이쪽에 대해서 챔프 자체가 화제가 뜨거울 순 있지만 48:27 결국에 요네를 막기 위한 T1의 밴픽이 아무런 의미가 없게 되버렸어 요네가 너무 잘해가지고 48:35 나는 그래서 오히려 그쪽에 포커싱이 많이 갔어, 이게임에서 48:41 솔직히 베인이고 뭐고 보다 님 좋아하는 클템은 패인에 베인이고 뭐고보다 요네 못 막은게 크다고 얘기하는군요. 무슨 원딜이 더 나았을까 따질거면 잘 커놓고 아무것도 못한 탑 쪽에 더 나은 픽이 있었는지도 한번 알아보시던가요. 추가: 나중에 또 언급되긴 하네요. 누가 굳이 4세트에 베인 말고 할만한 원딜이 있냐고 물어보니까, 1:01:43 4세트에 베인 말고 할만했던 픽 어떤 게 있냐고? [큰 의미가 있나 싶지만 그러고 노는 거니까] 1:02:50 [루시안도 그냥 무난]했을 거라는 생각은 드는데 1:03:08 바루스는 딜 각 안나올 것 같은디? 라고 하실 수 있는데 1:03:15 바루스 골랐잖아? 적어도 라인전 주도권은 잡았습니다 1:03:51 어떻게 보면, [베인보다 브라움이 더 아쉬웠다고 볼 수도 있어.] 1:04:41 티원이 전반적인 밴픽을 잘했다고 생각하고, 그냥 젠지가 지금 당장 티원보다 잘하는 팀이라서 티원은 어쩔 수 없었다고 생각하는 편이야. 루시안 바루스를 크게 의미두고 발언한 것도 아니군요. 다른 게 좋았을 것 같다고 말은 하지만 "베인보다 루시안 바루스가 나았다고 생각한다"라고 한 적도 없는 것 같고요.... 베인 외에 할만한 픽은 루시안= 무난한 픽, 바루스=라인전 주도권 있는 픽이라고 하는군요. 베인은 한타가 좋으니 각자 장단점이 있네요. 시비르 이즈는 못쓸 픽이라고 언급하고 있고요, 애초에 원딜 픽으로 왈가왈부하는게 별 의미도 없고, 원딜 픽이 게임에 영향을 크게 준 것조차 아니라고 말하고 있습니다. 베인 말고 할만한 픽을 물어봤으니 베인 말고 다른 챔피언 언급한 건데, 그게 뭐 베인보다 나았다고 주장했다??? 이건 클템이 보면 또 자기 하지도 않은 얘기 퍼간다고 극혐할 것 같네요.... 이게 뭐 바루스가 베인보다 낫다고 들리시면 그냥 본인이 지은 결론에 16년전 게시물 가져오는 거랑 비슷한 확증편향 증세이신 것 같습니다. 님이 좋아하는 그 전문가피셜은 원딜탓 의미가 없다에 가깝군요.
23/08/13 02:34
밴픽과 선수 실력을 자꾸 떼고 보시네..
감코랑 선수가 밴픽 같이하니까 감코 욕 자꾸 하시는데. 밴픽은 선수의견이 8할~9할이고, 거기서 베인을 뽑는 실력이니까 베인뽑는겁니다. 그냥 실력이 부족하니까 베인 픽 하는거에요. 실력은 괜찮은데 베인해서 망했다가아니고.. 애초에 선수의견묵살하고 픽 시키는 에고 강한 감독이 김정수양대인인데 짤렸지않습니까..지금 슼에 남는 감독들은 당연히 선수 의견 위주로 들어주는 감독들만 남았고요.. 밴픽 탱킹은 물론 자기가 해야하고
23/08/13 05:39
애초에 밴픽으로 감독만 탓하는게 아닙니다. 밴픽에 관련된 모든 부분과 요소의 문제죠. 지금 감코만의 욕이 어디있을까요. 조건반사적으로 밴픽탓하면 감코탓만 하는거라 생각하시는지. 오히려 전체적인 밴픽은 찬사를 받고 있습니다.
실력은 괜찮은데 베인해서 망했다고 한 적 없습니다. 실력 무관하게 베인보다 다른게 나았다는거지. 실력이 부족하니까 베인을 픽했다는건 그냥 롤 해본 사람이먼 아는 말도 안되는 소립니다. 베인을 실력이 부족해서 픽하는 경우가 어딨어요. 김정수 양대인은 선수의견 묵살하고 픽을 시켜서 짤린게 아닙니다. 김정수는 7일의 전사로 짤린거고 양대인은 무분별한 선수 돌림판때문에 짤린거죠. 그리고 양대인은 그 시절 밴픽은 좋은 평가였습니다. 밴픽이랑 상관이 없어요. 되게 이상한 선입견들이 박혀 있으시네요.
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