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23/11/04 00:09
2세트가 빈의 프로 통산 첫 럼블 픽이었습니다.
그래서 1세트때 빈한테 탈탈 털리고 2세트는 레드 가서 "빈 무조건 선픽 주자!"한건데 빈이 당당하게 블루 1픽으로 럼블을 박았죠. 거기서 그냥 코치진 멘탈 터졌다고 봅니다. 절대 안 할거라고 생각한 챔프가 나왔으니 크크
23/11/04 00:07
아니 진짜 어이가 없는게 바텀 밴 하는데 징크스 애쉬를 굳이 나눠서 밴 할 이유가 있나? 그냥 탐켄치 밴 하면 끝나는거 아님? 우리 정글러도 마오카이겠다.....
23/11/04 00:08
오른쪽 레드만 보면 그래도 할 말은 있는데... 왼쪽 블루 보면 탄식이 절로 나오는. 거기에 알아서 레드로 갔다는 것까지 떠올리면 탄식만 더 깊어지는 진짜 벽밴픽이 아니었나 싶습니다.
23/11/04 00:09
2세트때까지만 제대로 봤는데 밴픽이 아니라 순수 실력으로 진 거다 이 이야기 나올 때 좀 그랬는데.
애초에 체급/실력 둘 다 딸렸음 5세트를 못 갔겠죠
23/11/04 00:12
롤 쭉 보면서 항상 잊을만하면 한번씩 등장하는 패턴이라고 생각합니다
분명 롤 선수들 감독코치들 다 개쌉롤잘알들이고 연습 열심히 하죠 근데 그런데 그런 사람들끼리 계속 연습하면서 토론을 거치다보면 어디선가 갑자기 갈림길을 잘못 들어서 완전 엉뚱한 정답을 내릴때가 있어요 자주 있는 일은 아닌데 분명 있습니다 실전경기 좀 오랫동안 쉬면서 연습만 겁나 열심히 하면서 자기들끼리 토의하고 발전하다가 길 잘못들어서 완전 말도안되는 결론 내린다음 그 결론 믿고 경기장에 오는거... 꼭 롤이 아니고 세상 어느 분야에서나 발생하는 일이라고 생각하고요 분명 해당분야 최고의 전문가들만 모아놨는데 이게 가끔보면 이런 전문가들 모아놓고 자기들끼리 한참 토의하는데 나온 결론이 개말도안되는 결론일때가 있거든요 대체 어디서 길을 잘못들어서 이런 결론이 나온건지는 모르지만 젠지는 자기들이 연습해서 내린 결론에 굉장한 자신감과 확신이 있었을 겁니다 1세트 졌는데 2세트에 또 비슷한 기조를 가져갔거든요.... 2세트까지 참패하고 아니 이거 아닌거같은데 하고 3세트부터 허겁지겁 바꿨는데 이미 늦었죠 최근에 봤던 비슷한 예시는 개인적으로 작년msi때 T1 생각나네요 모든 팀이 다 다른거 하고있는데 자기들끼리 엉뚱한 결론내리고 무슨 주도권 포킹조합 밀고나가다가 이제 그걸로 하다하다 북미한테까지 발리니까 아니 아무리그래도 이건 말도안되는데 이거 틀린거같은데? 하고 갑자기 빨간약 먹고 방향선회한 크크 하지만 결국 결승까지도 그 게임플랜과 그 조합을 완전히 버리지못했죠....
23/11/04 00:12
3세트나 4세트 보면 뭘 주던 우리가 원하는대로 하면 이길 수 있다는 젠지의 자신감이 보이긴 했어요. 다만 그것도 레나타를 두 번이나 주는, 그것도 한 번은 레드를 픽하면서 하는 밴픽만 아니었다면 어땠을까 싶네요.
23/11/04 00:12
저는 밴픽은 충분히 괜찮았다고 생각하는데 저 조합으로 초반에 계속 쌈건게 미스라고 봅니다
후반만 가면 벨류는 말이 안되는 수준이었고 적이 특별히 스노볼 굴리는데 완전 특화된 것도 아니어서 LCK식으로 적당히 질질끌면서 30분만 넘기면 그때부터 괜찮아질거라고 봤는데 걍 5분전에 바텀에서 터지고 용에서 터진게 문제였지요 실상 초반에 도박을 한번 걸어서 그 이득으로 후반까지 굴려보려고 한것 같은데 도박이 처참하게 실패하였고 대가를 치뤘지요
23/11/04 09:41
딱히 막 굴리는 조합이 아니라서 젠지라면 가능했을거라고 봐요. 굳이 꼽자면 탑에서 아트록스말고 좀더 버티는 픽이 나왔더라면 좋았겠지만요
23/11/04 00:12
그래도 LCK에선 잘 통하던 도란 잭스가 반반은 커녕 박살난 거
폼 떨어졌던 야가오 상대로 라인전 리드해줄 줄 알았던 쵸비 아지르가 오히려 초반에 힘들어한 거 온재앙이라매? 바텀 라인전부터 밀리고 또 불안요소라던 슌이 처음부터 날뛴 거 1세트 상황 보면 정신 나갈 만한 상황이었기는 하다고 봅니다 거기에 빈이 데뷔 첫 럼블 픽까지 하는 걸 보고 머리가 새하얘지지 않았을까 빈이 카운터를 준비하면 했지 럼블을 깎아... 온 건 아니었습니다만 어쨌든 럼블을 할 거라고는 생각도 못 했네요
23/11/04 00:31
지금 버전에서 아지르가 오리아나 상대하기 많이 힘들지 않나요? 아무리 야가오 폼 떨어졌다고 해도 지는 픽 가지고 이길 거라 확신하진 않았을 거 같은데..
23/11/04 08:48
https://n.news.naver.com/sports/esports/article/347/0000176242?sid3=79b
쵸비가 아지르를 하면 그 구도(아지르 vs 오리아나)에서 상대를 찍어누르는 모습을 많이 보여줬다고 하네요 그래서 오리는 풀 자신이 있었다고 합니다
23/11/04 01:50
티원전을 통해 이번 대회 온에 대한 객관화가 명확하게 된 것이 오히려 전화위복이 된 거 같습니다
이그나나 딜라이트만 봐도 유틸폿이라고 누구나 잘하는 것도 아닌데 이 정도 소화해주는 것도 비엘지 입장에서 행운이고요 개인적으로 도란은 기대 못 받고 약간 본인도 본인에게 자신 없을 때 팀파이트 픽하고 제일 좋은 퍼포먼스를 보여준다고 보는데 대회 내에서 현 시점 개인 폼을 객관화해볼 만한 기회가 없었던 게 도리어 비극이었던 느낌이네요
23/11/04 00:13
개인적으로는 바텀게임 했어야 된다 이게 말이 안되는게 페딜로 라인전 ‘이겨줘’ 는 젠지의 옵션이 아니었다고 생각합니다.
제가 감독이라 생각했을데 봇은 상수로 지고 상체 한곳에서 해줘야하는데 도란이 1경기에 풀투자받고 빈한테 쪽도못쓴순간 게임 나가긴 했다고 생각합니다. 두라인에서 라인부터 못이김 => 후반 한타라도 해보자 하고 밸류픽 => 못버팀 수순이라고 봅니다
23/11/04 00:19
이겨줘까지 갈 필요도 없습니다,
올해 내내 젠지의 승리공식은 언제나 미드가 집중견제당하면서 바텀 구도 편하게 짜주는 거였는데 이걸 갑자기 쓰레기통에 박아버렸어요. 1세트 도란 잭스 과몰입에 자야까지 블루에서 밴해주다가 겜 터졌고 2세트는 2페이즈에 때린 밴카드(애쉬,징크스)가 아무 의미없이 쓰이면서 두 경기 날렸죠,
23/11/04 00:24
BLG를 이긴 팀들은 거의 다 빈 무시하고 다른 라인 터뜨려서 이겼는데.. -페딜로 바텀 라인전 이기고 굴린다.- 그동안 젠지의 옵션이 아니었으니 그렇게 못한다고 생각해서-탑게임 제대로 준비한다.- 뭐 괜찮은 생각이죠. 다만 그렇게 준비했으면 정글 슌의 영향력을 줄일 수 있는 방향도 생각했어야 한다고 봅니다. BLG의 상체를 이기기로 생각하였으면 미드 - 정글을 공략하는 방법도 생각했어야 하는데, 너무 피넛 - 쵸비의 개인기량에만 기대지 않았나 생각합니다.
23/11/04 00:55
사실 자르반이라던지 티어정리가 안된점도 많이 보입니다만 굳이 추측해보자면 이런수순이었다.. 정도로 본달까요. 오히려 전 팀 전체 합을 중요하게 봤는데 라인 나눠서 보는것도 정말 중요하구나~ 하고 다시금 배웁니다.
T1 vs BLG 로 비교해보면 탑, 미드, 봇 전부 엄대엄에서 봇만 T1 약우세 정도로 비슷비슷해서 잘친 티원이 이겼다 정도면 T1 vs GenG 는 탑 엄대엄이거나 젠지 승, 미드 젠지 승, 봇 엄대엄이니 젠지가 거의 승리 GenG vs BLG 이번에 보니까 탑 밀림, 봇 밀림 해서 아예 게임자체가 힘듬 뭐 이런식으로 나와버리니.. 여기서 젠이 온몸비틀기로 탑을 이기든 미드를 이기든 탑, 봇 둘다 틀어막아서 엄대엄 한타싸움하든 했어야 하는데.. 결국 또 이렇게 보면 못비틀어서 못막은 감코탓이기는 하네요.. 어렵다 롤
23/11/04 00:14
1. KT 랑 스크림 했다.
비디디는 아지르로 오리아나를 제외한 모든 미드 픽을 제압했고 에이밍은 카이사로 자야 제외 모든 원딜을 잡아 먹었다 -> 자야 밴이 설명됨 2. 징동이랑 스크림 했다. 룰러가 자야, 아펠, 징크스 등으로 게임을 박살냈다. 자르반은 하이퍼 캐리 원딜을 막을 수 없었고 바이가 답이었다. 이렇게 생각하면 내일도 뭔가 구도가 달라질 수도?
23/11/04 00:14
클템 : 젠지가 대회를 안봤나 그 생각이 들었다 대회를 안보고 따로 스크림을 했나 다른 팀이랑 대회를 안본 밴픽이 나왔다니까 대회를 안봤어
23/11/04 00:15
본인들이 1경기 야심차게 준비한 탑게임이 근본부터 부서지면서 처참하게 실패하고 나온 부산물이라고 봅니다. 충격이 컸던 거 아님 말이 안됨
그리고 럼블 등장으로 완벽하게 쓰러진 거고 오늘 젠지는 인게임 밴픽 모두 빈한테 사지가 다 찢어졌죠 1세트가 시리즈를 망쳤다고 봅니다 그냥
23/11/04 00:16
글쵸 오늘 대참사의 가장 중요한 첫 단추는 탑 3밴하고 1픽으로 뽑은 잭스가 아트록스에 그냥 밀린 수준이 아니고 그냥 10 압살당한거...
23/11/04 03:23
저도 이게 결정타라고 봐요. 아예 박살이 날 줄은 몰랐겠죠
근데 바텀까지 두드려 맞으니 젠지는 양 손으로 구멍 3개 막아야 하는 수준 된 거죠
23/11/04 00:15
3승으로 깔끔하게 미리 8강 진출해서 롤드컵 메타 흐름을 보며 메타 잘 정리했으리라 기대했건만, 2주간 뭘 했는지 모르겠네요.
8강 쯤은 적당한 밸류픽으로 이길 수 있을거라 생각했는지, 반대로 빈의 럼블 준비는 완벽했습니다. 밴픽도 인게임도 경기 결과야 2:3이었지만 완패에요.
23/11/04 00:16
스위스 스테이지에서 3대0으로 빨리 탈출한게 반드시 좋은 일만은 아니라는걸 이번 젠지 밴픽을 보면서 느꼈습니다. 그게 아니면 설명이 안될 정도로 밴픽을 정말 처참하게 갖다 박았습니다.
23/11/04 11:41
저도 이 생각 했어요
작년 DRX나 올해 BLG는 계속 구르면서 경기감각 유지하며 계속 강해졌죠. 3대빵 긴 휴식 좋은점도 있지만 너무 오래 쉬는것도 경기감각 떨어질 수 있어 안 좋다 봅니다
23/11/04 00:18
다시봐도 놀랍긴하네요 저 5개픽은 지금 현시점 월즈에서 누가봐도 보편적으로 1티어라고 칭할만한 픽인데
1티어픽으로만 5개 픽했다는게 그것도 1,2세트 진영선택권 없는 쪽에서 저렇게 골랐다는게...
23/11/04 00:25
밴픽 재앙이라는 소식을 듣고 헐레벌떡 확인했던 2세트 밴픽...
대떡 안 난 게 다행이라고 해야할지... 5경기 이기고 4강 갔어도, 월즈 우승했어도 계속 까여야할 밴픽이란 생각이 들더라구요
23/11/04 00:28
밖에서 폰으로 보다가 1경기 끝나서 끄고 들어와서 컴으로 켰는데..... 레드가 젠지이길래 오 자르반 오리 뺏어오겠다는건가 하면서
블루를 봤는데...... 아니 자르반 오리가 또 있고 럼블도 있는데 바텀에 자야랑 레나타?????? 바로 불판 들어갔습니다 크크
23/11/04 00:28
좋은 감코진이 lpl로 많이 넘어간 게 아쉬운 것 같네요. 선수풀 자체는 더 좋은 부분도 있고 충분히 해볼만 하다고 생각하는데
언젠가부턴가 lpl팀과 할 때 밴픽 이기는 경우를 보기 힘들어졌어요. 그나마 베릴이 있던 담원과 drx 정도가 밴픽을 주도했던 느낌이고요. 올 해 KT도 그 부분에서 큰 기대는 안 되고 그나마 T1이 톰 이후로 밴픽이 꽤 좋아져서 그게 희망적인.....
23/11/04 00:34
갑자기 생각이 든건데, 저도 롤 진짜 오래 봐왔고, 나름 롤 연구도 많이 했는데,
대중이 생각하기에도, 밴픽 이건 아닌데????????????? 싶을 정도로 똥망했는데 승리로 증명했던 다전제가 혹시 뭐가 있었을까요? 전 아무리 기억 굴려봐도 "거봐라 쯧쯧"하면서 개같이 멸망했던 경기만 생각나요. 크크크 그나마 젠지가 티원 상대로 "요네 하지마 너 디져" 했는데 이긴 거...? 근데 이건 요네 상대로 극카운터를 친거지, 1티어 챔프 도배한게 아니었거든요.
23/11/04 00:50
결국 지긴 했지만 제일 가까운게 젠지 클래식이 아닌가 싶네요
탑그브 상대로 레넥을 뽑아? 아무도 안쓰는 리신을 써? 근데 레넥이 솔킬을따고 경기를 이겨? 근데 상대가 롤드컵 우승팀이야?
23/11/04 00:50
올 시즌 내내 밴픽은 이 모양이였어요
선수 이름 빼고 보면 이해 안되는 밴픽이 대부분이였죠. 이긴 경기 밴픽 망했다고 투덜대면 그래도 이겼잖음? 젠지는 이게 맞아 라면서 무시당했었죠
23/11/04 00:57
1세트는 방향성이 잘못된거지 하고자 하는건 확실했어요.
근데 2세트는 진짜 궁금함. 아니 왜? 아니 그냥 진짜 순수하게.
23/11/04 01:03
2세트는 뭐 할말이 없는지경이고. 1세트 블루1픽 잭스를 왜 했는지가 너무 궁금하네요. 더군다가 상대가 빈인데..개인적으로 S급 팀끼리의 국제전에서 선픽 잭스 솔리드하게 소화할수 있는 LCK탑은 없다고 생각하는데 상대가 그냥 LPL탑도 아니고 빈인데 왜 굳이 잭스로 맞불을 놓았는지 이해가 안되네요..도란 정말 좋아하는 선수긴 하지만 빈이랑 칼챔으로 붙어서 라인전 수납이 될수 있는 정도는 아니라고 생각해서요.. 너무 아쉬운 1.2세트 였어요 3 4 5세트도 사실 보면서 씨맥류 강팀만났을때의 온몸비틀기픽의 향기가 나던데..벤픽부터 무언가 한수 접히고 들어가는 느낌이 들더군요
23/11/04 01:39
자야가 스위스 스테이지에서 16승5패라던데 진짜 신기하네요. 처음에야 자야카이사 나눠먹는 구도였다지만 그거 자야가 다증명해냈는데도 너무 많이풀렸어요. 시청자는 자야가 op라고 생각하는데 막상 팀들은 자야풀고 카운터 칠 수 있다고 자신있게 한번 쯤은 나서더라구요. 다들 맞아보고 나서야 밴하구요.
오늘 젠지 밴픽보면 자야는 라인전이 약하고 자야+라칸이 아니면, 또는 자야+유틸폿은 감당할 수 없을만큼 자야의 라인전이 약하다고 생각하는 것 같은데.. 젠지의 스크림 상대가 어디였길래 실전 결과는 안믿고 연습만 그렇게 믿었는지 궁금하네요.
23/11/04 03:35
다들 상황에 몰입해버리는거죠
누군가는 주의를 환기하고 생각을 되짚어줄 사람이 필요한데 언제나 이런 일은 꼭 터지네요 내 티어정리가 틀렸을 수 있다는 메타인지 훈련이 되지 않는다면 언제까지고 반복될 것 같습니다
23/11/04 03:49
BLG는 진짜 준비를 너무 잘했다고 느껴진게... 곰곰이 생각을 해봐도, 레드가 젠지일 경우 자야/잭스/레나타(3경기이후)가 고정밴으로 들어갔거든요.
2경기에서 자야가 풀렸을때는 가져갔고. 근데, 자야 잭스 고정밴이라고 생각하고 1픽 럼블되면, 피넛이 자르반 안한다고 알고있다면 럼블/자르반/오리아나 세트가 이미 블루사이드일때 확정적으로 들어가버리거든요. 그리고 심지어 2경기 바로 픽한 마오카이같은 픽조차도 레나타 궁극기로 완벽하게 상쇄시켜버리는 카운터 픽이였고. 이게.... 와... 진짜 대단하네요. 물론 젠지가 안일하게 밴픽한거도 맞고, 1경기의 좀 안일한 밴픽이나 2경기 2페이즈 밴때 자야같은거 밴안한것도 미스맞고, 그런데.. 정말 준비를 많이 해왔다는 느낌을 받았습니다 다시보면서..
23/11/04 05:12
밴픽도 밴픽이고 잠깐 인게임 플레이 얘길 하자면 BLG가 4,5경기 내내 팀적으로 아칼리의 흔들기에 대한 대응이 상당히 좋았는데......
4경기 가장 쎄했던 부분이 게임 중반 탑에서 아칼리가 어그로 끌다가 애쉬 궁 맞고 잡히는 장면이 있었거든요. 그 때 상황 보면 BLG가 젠지 탑을 두드릴 때 아칼리가 어그로 끔->애쉬가 예상경로에 궁->아칼리가 W 썼지만 애쉬 궁 맞음->타워 깨지고 아칼리 스턴 풀린 후 점멸->니코가 예상 경로에다가 만개 쓰고 잡음 순인데 그 과정이 다 예상범위에 있었던 것마냥 물 흐르듯 자연스럽더군요. 이동기 없는 원딜을 가지고 있음에도 아칼리 어그로에 전혀 당황도 안 하고 예상범위에 궁 쓰고 아칼리 W 써서 안 보이는 와중에도 니코가 만개로 정확하게 위치 예측해서 잡는 장면이 너무 쎄하더라구요. 두 팀이 대회 들어와서는 스크림도 많이 안 했을거 같고 아칼리가 1티어 픽도 아니었는데 쵸비가 아칼리 픽 했을 것까지 상정해서 마치 이미지 트레이닝이라도 한 것마냥 팀 적으로 대응이 굉장히 기민하더군요. 물론 4경기는 챔프 한계때문에 BLG가 졌습니다만 만약 저게 다 사전에 연습이 된거라면 5경기에서 아칼리 픽해도 쉽지 않겠다 싶었는데...... 5경기도 쵸비가 아칼리로 무려 오리아나 상대로 CS를 앞서는 라인전을 보여주면서 꽤 잘 큰 상황에서 라인전 이겼다고 좋아했는데 중반 이후로 팀 전체적으로 잘 큰 아칼리를 굉장히 마크를 잘 해서 아칼리가 중반 이후로는 거의 활약을 못 했죠. 특히 빈은 럼블 처음 하는 선수라고 믿어지지 않을 정도로 아칼리 마크를 잘 했는데 전 이거 보면서 쵸비의 초반 라인전 강세도 어느정도 BLG가 예상하고 중반 흔들기 대응을 집중적으로 대비했다는 생각만 들더라구요.
23/11/04 08:28
(수정됨) 글쎄요.
준비해 온 걸 오히려 못 보여줬다고 봅니다. blg도 첨엔 어리둥절했을 거에요. “이걸 다 준다고?” 그러니 5세트 럼블 선픽같은 게 나온 거죠. 어차피 자르반 안가져갈 게 뻔하니… 밴픽에서 제일 나쁜 게 절대 안하거나 못하는 걸 상대한테 들키는 건데 1경기 자야 밴부터 밴픽은 지고 들어간 거죠. 진짜 몇 수 위의 팀이 변수만 막으면 이긴다고 할 때 할만한 밴픽을 했고… 졌죠. 럼블 선픽하면 자르반 오리가 공짜…
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