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24/01/30 13:22
(수정됨) 그러면 토큰시스템이라도(문장xx개로 교환한다던지) 조기등판시켜야 운빨 득템으로 인한 박탈감같은게 조금 해소될거같기도 하네요
그런데 그렇게 확정적으로 장비가 맞춰지면 컨텐츠 고갈이 빨라지기도 하니까 쉽지않겠군요
24/01/30 13:33
그래서 시즌제서버에서 테스트해보려고하나봅니다.. 일단 세트템은 토큰 교환 방식으로 선택했다는데 차후에 올라오는 포스트를 봐야 알거같네요. 오늘은 당위성 설명에만 그쳐서
24/01/30 14:18
골팟은 합리적이지만... rmt 문제가 있죠. 골드파밍 봇으로 인한 해악이 더 크다고 봤군요
감성적인 부분에서도 게임은 게임 속에서 끝내라는 측면에서는 골팟이 싫을수도 있고요.
24/01/30 14:31
북미도 리테일,클래식 GDKP가 룻카운슬보다 훨씬 잘 정착했는데 디스커버리에서는 새로운 시도에 대한 요구가 크고 여론 힘 입어서 진행하는거같습니다.
24/01/30 16:15
오리지날 템은 애매하게 설계되어있는 아이템들이 많기 때문에 골팟을 안하면 더 문제가 될겁니다. 역사적으로 주팟이 완전히 망하게 된건 다 이유가 있음. 골팟 안하면 당장 힐러 구인부터가 답이 없어질거라 서양이면 몰라도 한국에선 골팟 이외에 다른 대안을 생각하기 힘들겠죠.
24/01/30 18:10
템을 재설계해서 나오는건 저도 알고 있습니다만 오리지날 자체가 판금낄수 있는 신기도 힐할려면 천템을 놓고 캐스터들과 아이템 경쟁을 해야하고 딜전들은 도적, 야드들이 쓰는 가죽템을 놓고 경쟁을 해야합니다.
전딜이든 신기든 뭐가 됐든 천떼기든 가죽이든 판금이든 옵션이 최우선이기 때문이죠. 이건 템을 재설계 한다고 되는 문제가 아니라 전사나 기사가 가죽끼면 페널티가 발생한다거나 하는식으로 바꾸지 않는이상 답이 없는 문제기도 하죠. 특정던전 1일 1회로 제한되어 있는 하드코어 서버에서 기사들이 왜 수도원을 가려고 파장에게 귓을 하면 다 씹히거나 무시당했는지만 봐도 오리지날 버전은 그런 개념이 확립이 안된 상태에서 나온 버전이기 때문에 어쩔수가 없습니다.
24/01/30 18:15
글쎄요.. 디커 제가 공대 돌리는데 애초에 3사슬 4가죽 3천 이런것처럼 다들 특성이랑 방어구 고려해서 파티균등하게 짜서 하코랑 완전 상황이 달라요.
24/01/30 18:53
오히려 주팟 친화적인 분위기는 디스커버리보다 하코가 더 강했습니다. 사망하면 아예 골드가 증발하기 때문에 골드를 주고 받으며 아이템을 분배하기가 힘들다는 문제가 있었고 (아이템 경매를 담당하는 공대원이 레이드중 사망할 경우에 발생할 문제 등등...) 골팟을 하게 되면 사람들이 템 살려고 골드로 도핑을 안해서 공대원들 생존에 문제가 생길수 있다는 이유들 때문에 스트리머들을 중심으로 거의 하코는 주팟 중심으로 돌아갔었습니다.
근데 한번 죽으면 어차피 다 끝나는 그런 하드코어에서조차 "누가누가 그걸 왜 굴리냐" 이런 말들이 나왔고 동접자 수천명에 만렙이 수백명이나 되는데도 주팟 레이드 가려는 사람자체가 별로 없었죠. 한와 역사상 주팟은 나중엔 결국 사장되는 흐름으로 갔던게 주팟하면서 인간의 밑바닥을 많이 보기도 하지만 가장 문제는 힐러 구인이 너무 힘들어요. 라떼 포공이 대세였던 시절에도 힐러는 언제나 초귀족이었지만 힐러로 골팟다니면서 골드를 버는 목적이 아니면 재미없는 힐러를 하는 사람 자체가 적은것도 큽니다.
24/01/30 18:57
그거야 하코라는 특수성을 고려해야죠.. 말씀하시는거보면 디커레이드를 안해보신거같은데요..
디커는 현재 사슬클래스가 구하기 힘들지 힐러가 구하기 힘든게 아닙니다..
24/01/30 19:06
네? 초반에 죄다 저득주팟에서 힐사제 구하는 광고들만 숱하게 봤었는데요? 지금은 먹을거 없는 사람들이 이제 갈 이유가 없어져서 골팟이나 취득세팟이 많아졌으니 그런거지. 폐광팟도 모으면 딜러 3자리가 힐러 1자리보다 항상 먼저 찹니다. 그리고 힐러같은 경우 사슬이냐 아니냐 구분하는게 의미가 없는게 지금 신기 BIS중 사슬템 한개도 없습니다.
24/01/30 19:12
신기는 당연히 구인자가 제정신이면 천티오로 구하죠.. 제가 오픈부터 쭉 공대장 잡아오면서 느낀거에요. 디커는 레이드 기준으론 힐러는 그렇게 구하기 힘든게 아닙니다..
탱이 정말 구하기 힘들지요..
24/01/30 19:39
호드신가요? 얼라는 원래 오리지날 버전에선 도발없는 폐급 탱커이던 보기가 성능이 좋아져서 탱때문에 출발 못한 경험이 없어요. 항상 힐러가 안구해져서 문제였습니다. 지금은 힐러가 그때에 비해 잘구해지는건 사람들 부캐육성과 더불어 먹을거 없는 사람들이 이제 주팟할 이유가 없으니까 너도 나도 골팟 모으면서 골팟때문에 힐러 키울만한 메리트가 생긴거죠.
공장들이 골팟 선호하는 이유에는 여러가지 이유가 있겠지만 그중 가장 절대적인 이유가 구인이 잘된다는게 가장 큽니다. 힐러는 언제나 불가촉천민이었던 전도법처럼 딜딸치는 재미가 있는 클래스도 아니고 그렇다고 로망스 요소가 있는 클래스도 아니에요. 힐러가 재미있어서 하는 사람의 수는 소수고 소수인만큼 구하기도 상대적으로 더 힘듭니다. 근데 힐러들 입장에서는 골팟의 아이템 시장가치가 힐템이 딜템에 비해 크게 저렴한데 분배금은 총 분배금에서 N빵하니까 힐러 입장에선 골팟이 가성비가 압도적으로 높아요. 당연히 사람은 자기에게 이득이 되는 선택을 하게 되어있구요. 힐러들이 골팟을 선호하니 공장들도 힐러들 쉽게 구인하기 위해 골팟을 선호하는거고 힐러캐릭이 배럭으로서의 가성비가 좋으니 힐러 재미없는 사람들도 골드 모을려고 힐러캐릭 키워서 레이드 보내고...이런 식으로 선순환이 이루어지는거라 지금 힐러 구인이 할만하다고 느끼신다면 오리랑 똑같이 버튼 몇개만 누르는 디스커버리에서 갑자기 힐러가 재미있어져서가 아니라 힐러로 골셔틀 하려는 사람이 많아졌다고 보는게 맞을거에요. 당장 골팟이 사라진다하면 힐러가 진짜로 재미있어서 하는 소수의 유저들빼면 가장 먼저 힐러캐릭부터 버릴겁니다. 재미없는걸 할 이유가 없어지니까요.
24/01/30 20:05
미하라 님// 얼라로 클래식 공대장 잡고 한지 몇년이 더 됩니다. 당연히 일반적인 클래식 서버인 리분이나 곧 열릴 대격변 서버라면 맞는 말씀입니다.
골팟이 구인 더 쉬운것도 맞지만 미하라님이 말하는 것처럼 게임이 안굴러가는 수준으러 기피하지않다는거죠. 인외마경 골팟 소굴인마냥 표현하시는게 참.. 요새 구인 제일 힘든게 탱커에요 힐러가 아니고 이건 구인해보시면 바로알텐데 힐러가 안구해지나 다 보기 기다리고 있지.. 아니면 격노킨 징기탱 까지 찾는 마당에 아마 초창기에 하시디가 접으셔서 그런 왜곡이 있을 수도 있죠
24/01/30 20:36
저도 포인트, 저득주, 개인룻, 골팟 다해보고 하는 이야기입니다.
인외마경 골팟 소굴이라고 한적 없으니 제가 쓴글을 왜곡하지는 마시구요. 골팟이 주류가 된 이후로 한와 역사상 골팟 이외에 다른 분배방식은 다 사장되어왔고 결국 디스커버리도 그런 흐름으로 갈거란 이야기를 한겁니다. 뭐 골팟을 막겠다고 하니 어떻게 막을지는 모르겠는데 개인룻 시스템으로 바꿔버린 본섭에서도 골팟, 업손 다 돌렸던거 보면 골팟을 돌릴 방법있으면 결국 골팟은 돌아가게 될거라고 봐요. 거기에 왕립해군님이 "아냐, 디커는 다르다" 라고 이야기 하시길래 계속 이야기 한거구요. 그리고 왜 자꾸 지금 힐러 잘구해진다 이런 이야기를 하시는지 모르겠는데 3일주기로 리셋되는 던전이 거의 2달동안 돌아간지라 오픈부터 시작한 사람은 풀파밍 상태거나 먹을거 1,2개 정도 남은 상태라 초창기에 비해 골팟 비율이 다수가 되었는데 지금 힐러 잘구해진다 이런 이야기를 왜 자꾸 하시는지 모르겠네요. 지금 힐러가 잘 구해지는건 골팟이 그만큼 많아서고 주팟 위주로 돌아간 초반엔 다 힐러 1자리, 힐러 2자리 서로 구하고 있었다니까요. 못믿겠으면 지금 와갤같은데 가서 12월 초에 올라온 글들 검색해서 보세요. 힐러 없다고 징징거리는 글들 있었나, 없었나. 왜곡이 아니라 와우 역사상 주팟에서 힐러가 천민이었던 시기는 단 한번도 없어요. 롤에서 서포터 하는 사람 적은거랑 똑같은겁니다. 애초에 힐러가 천민이었던적이 없는데 개인 경험만을 근거로 "난 힐러 잘구해지는데?" 라고 이야기하는게 무슨 의미가 있냐는거죠.
24/01/30 20:50
미하라 님// 공대장 잡아보는 입장에서 하는 말이죠. 공대원이 아니라 공대장입장에서 디커 초기부터 지금까지 탱이 제일 구하기 힘든 포지션이었습니다. 힐러가 천민이라고 한적 없구요. 탱보다 귀하지 않다는 이야기입니다. 직접 3일리셋 공대장 잡아보셔서서 귓 받아보시면 바로 알겁니다. 탱이 많은지 힐이 많은지요.. 그리고 구인을 통계화 못하니까 당연히 주관적인 경험으로 이야기 하는거구요. 그게 골팟도 꼴랑 6-7골나오는 파티가 수두룩 한테 그거 때문에 구인 왔다갔다 하실거라 보는거면 공대장 디커에서 안해보셨다는거죠. 디커는 골팟이 더 귀찮아요 실버까지 계산해서 줘야하는데 주팟이 훨씬 쉽구요. 구인도 차이안나는데말이죠. 오히려 제가 계속 의심하는건 초창기에 하고 지금 안하시는데 그걸로 다 진단하고 있으니까 계속 하고 있는 입장에서 골팟의 우위성이 그렇게 높지않다는거입니다.
24/01/30 21:20
(수정됨) 왕립해군 님 // 아까는 디커 안해봤냐고 하시더니 이제는 공대장 해봤냐로 말을 바꾸시는데 제가 이야기 안해도 아실거 같지만 요즘 파티찾기 애드온 하나 켜놓으면 서버내 파티 광고 다 보이고 뭐 구하는지 한 화면에 다 보이니까 알수 있는거죠. 귓을 안받아도 파티 여기저기서 다 힐사제 구하는 광고만 올라오면 힐러가 안구해지니까 계속 올라오는거구요. 초창기엔 한꺼번에 5개의 파티에서 힐러만 구하고 있던적도 있었습니다.
raidledger 애드온 쓰면 실버떼기까지 애드온이 알아서 다 계산해줘서 경매 끝나는 즉시 분배금이 얼마인지 알수있고 공대장이 혹시나 분배실수하면 바로 지적할수 있어요. 지금 님이 지금 이야기하고 있는것들은 공대원 입장에서도 애드온 한두개 딸깍하면 다 확인할수 있는것들인데 "니가 사람들 귓받아봤냐, 분배해봤냐" 이런 이야기들은 지금 저랑 이야기하고 있는 본질과는 다 쓸데없는 이야기입니다. 그리고 결국 너프먹긴 했지만 전갈이 개사기인것도 잿빛쟁에서 냥꾼 전갈한테 강냉이 털리고 나락에서 전갈 DPS 높다는게 확인되면서 그때부터 냥꾼 인구가 급증한거지, 서버 오픈 초기에는 기사 인구가 압도적으로 많았어요. 보/징은 방패만 있으면 같은 판금이라 스왑이 되지만 보/신은 아예 파밍하는 템 자체가 완전히 달라서 보기 스왑하는 징기는 간혹 있어도 신기 스왑하는 징기는 없다시피했고 전사 인구도 사제보다 많았기 때문에 오픈 초기 직업별 클래스 인구비율 보면 힐러는 많을수가 없었습니다. 근데 가뜩이나 다들 초반이라 현질러가 아닌이상 골드가 없으니까 주팟위주로 돌렸고 그러다보니 여기저기서 힐러만 찾은거구요. 분배금은 시드에 따라 케바케라서 님말처럼 에픽템 한개도 안나오면 6~7골이 나올수도 있고 고몽지같은 템이 150골 넘는 가격에 팔려서 인당 30골 이상 나올때도 있고 천차만별입니다. 그렇게 따지면 주팟은 아예 무득인 경우도 많은데요? 특히 파밍할템이 꼴랑 1~2개 남은 사람의 경우에는 주팟가면 거의 90%의 확률로 무득이에요. 골드가 매번 몇십골씩 나와서 골팟이 많아진게 아니라 템 다먹은 사람들은 갈 이유가 아예 없고, 템 1~2개 남은 사람들도 거의 90%의 확률로 무득이 되버리다보니 갈수록 주팟이 예전보다 구인이 힘들어지니까 갈 이유가 없는 사람들한테도 갈 동기를 부여하기 위해 골팟이 성행하게 된겁니다. 귀찮은건 본인이 애드온을 안쓰니까 귀찮은거구요.
24/01/30 21:26
미하라 님// 애드온 다 쓰는데 무슨 사람를 바보 천치로 만드네요.. 그리치면 저는 메두사 위크오라 mrt 다 쓰는데요?
자꾸 서버초기 타령만 하시는데 초기부터 세기말 지금까지 인스 한번도 안쉬고 털고 모아본 기준에서 탱이 제일 구인하기 힘듭니다. 분배금 귀찮은게 딸깍 못해서 그런지 알아요? 그깟 6-7골 나눠주는게 민망하고 귀찮아서 그런거죠. 초기에만 하시고 공대원으로만 다니셔서 모르는거같은데 힐보다 탱이 안구해집니다.
24/01/30 21:50
왕립해군 님 // 아니 애드온을 다 쓰시는데 왜 그럼 자꾸 "공대장 잡아봤냐?" "분배가 귀찮네 마네" 이런 이야기를 왜 하시는건가요. 공대장을 잡건 안잡건 애드온만 있으면 어떤 클래스가 안구해지고 분배금이 얼마 나오는지 딸깍하면 다 보이는데 그게 공대장 잡고 안잡고랑 무슨 상관이에요. 공대장 안하면 뭐가 귀족이고 뭐가 천민인지 몰라요?
그리고 자꾸 "넌 초기에만 해봐서 그래" 라고 하시면서 나락 매주 간걸로 우월감 느끼시나본데 이미 도적 티어 3셋에 탈와르, 흡혈단검, 장신구까지 먹고 그뒤로 재미없어서 2페 열릴때까지 안가고 있는건데 이미 오리랑 오리 클래식때도 여러번 갔던 던전 디커에 와서 님처럼 숙제하듯이 매주 가야 님이랑 논할 자격이 생기는건지 진짜 이해할수 없는 이야기를 하시네요. 몇번을 말합니까. 지금 힐이 오픈 초기보다 잘구해지는건 그만큼 골팟이 많아서라고. 힐러가 갑자기 재미있어져서 힐러가 많아진거 같아요? 왜 자꾸 골팟이니까 힐러가 더 잘구해지는거고 주팟은 골팟에 비해 힐러가 안구해진다고 이야기를 계속 했는데 왜 혼자 "탱이 더 안구해진다" 고 동문서답을 하는지 모르겠어요. 지금 본인이 무슨 이야기를 하고 싶은건가요? "힐러 잘구해지는데? 너 공대장 안해봤지? 공대장해보면 6~7골 나눠주는게 더 귀찮아" 같은 본질과는 전혀 상관없는 이야기만 반복해서 이야기하고 있는데 6~7골이고 60~70골이고 더이상 파밍할 템이 없거나 파밍해야할 템이 1~2개에 불과한 사람들은 님 귀찮은것과는 상관없이 주팟을 갈 이유가 없으니까 골팟가는거라구요. 님이 귀찮고 편한건 전혀 상관이 없어요.
24/01/30 22:08
미하라 님// 그니까 그 힐러보다 탱이 안구해지는 상황은 못본척하고 계시니까 하는 말이죠. 이게 이해가 안되세요?? 그 힐러보다 탱이 안구해지는데 그게 골팟이나 주팟이나 지금 유의미하게 차이날정도로 어느 한쪽이 빠르지않다는 말입니다. 왜 자꾸 그런거 물어보는 이유가 뭔지 몰라요? 지금 게임 돌아가는거 모르면서 잠깐 해본걸로 접속도 안하는 상황 재단해서 다 판단하고 있으니까요. 저는 숙제처럼이고 뭐고 계속해서 부캐든 길드원이든 인스 꾸준히 털면서 "체감"하고 있으니까요. 본인이야말로 초반에 하고 나서 안하면서 지금 상황 다 안듯이 말하지 말란거죠.. 정작 매번 매배럭 인스털면서 겪고 있는 문제를 초기에 반짝하고 그걸로 다 판단하는게 누구신데 자꾸 딴 소리하는걸까요? 그 힐러보다 현재 탱이 안구해져서 출발이 늦어져요. 궁금하시면 다음 리셋인 목요일에 오셔서 확인해보시던가요. 제가 계속 공대장이나 왜 해보고 있냐 물어보는 이유를 이런거 때문이죠. 계속 하고 있는 사람의 현황보다 자기가 파밍다하고 접어둔 기준으로 다 판단하고 있으니까요. 저도 더이상 대답할 필요 없어보이네요.
24/01/30 23:04
왕립해군 님 // 이미 제가 나락을 마지막으로 돌기 한참 이전부터 "디커 할거없다, 왜 2페이즈 빨리 안나오냐" 라고 징징거리는 유저들 목소리는 계속 나오고 있었고 오픈부터 시작했던 사람들은 저처럼 파밍을 거의다 했거나 풀파밍인 유저들이 다수가 되서 이미 그때부터 저득주팟보다 골팟의 숫자가 더 많아지고 있었습니다.
지금은 시간이 지나 그때보다 사람들 파밍수준이 더 좋아졌는데 그때보다 골팟이 더 많으면 많지 적어졌을리가 없으니까 하는 이야기죠. 한와에 골팟이 완전히 자리잡기 전부터 와우를 했었고 왜 다른 룰들이 골팟에 밀려 사라지게 되었는지 과정을 이미 다 게임하면서 지켜봐서 알고 있는데 첨탑 상층정도 수준의 10인 던전 매주 숙제하듯이 하는걸 가지고 거들먹거리면서 이미 1페이즈 컨텐츠 다 소비한 사람한테 "니가 요즘 게임을 돌아가는걸 몰라서 그래" 라는 말은 너무 웃기잖아요. 이게임 서비스한지 20년된 썩은물 게임이라는걸 잊으신겁니까? 애초에 저는 골팟 이야기에 탱이 잘구해진다고 이야기 한적도 없고 제가 맨처음 쓴글에도 "골팟은 힐러 구인이 답없기 때문에 다른 대안 생각하기 힘들다" 고 적었는데 거기에 반박해서 주팟도 잘돌아갈수 있다고 주장하시면 "탱도 안구해진다" 고 이야기할게 아니라 "힐러도 잘구해진다" 라고 이야기를 해야하는거 아닐까요? 힐러보다 탱이 안구해지는게 골팟이라서 탱이 더 안구해지는게 아닌데 대체 본질과 상관도 없는 이야기로 왜 자꾸 화제를 돌리려고 하시죠? 그래서 님이 말한대로 탱이 더 안구해지면 그게 주팟이 돌아가고 안돌아가는거랑 무슨 상관이 있는건데요? 주팟이면 탱이 더 잘 모인다고 이야기하고 싶은거에요? 그것도 아니면 주팟은 힐러 구하기 힘들다고 하니까 거기다대고 탱이 더 안구해지는걸 강조하는 이유가 뭔데요? 와우 역사가 증명한 "주팟은 힐러 구인이 힘들다" 에 반박할 논거가 마땅치 않으니까 "내가 해봐서 아는데" 라는 MB식 논법으로 시작해서 "너 디커 안해봤지" 하더니 안해봤지? 안되니까 이제는 전혀 주제와 상관도 없는 "내가 공대장 해봐서 아는데, 너 요즘 나락 안가봤지?" 하는 분이랑 무슨 제대로 된 대화를 할까요? 님 플레잉타임이랑 제가 최근 나락을 가고 안가고는 골팟이랑 주팟이 구인이 잘되고 안되고랑 전혀 상관이 없어요. 님처럼 쉬지않고 3일마다 돌면 한달만 주팟을 계속 다녀도 주사위로는 템을 먹을 확률이 극도로 낮아지는 시기가 오게 되고 그때쯤이면 주사위로 아직 먹지 못할 템을 먹을 기대값이 초기에 비해 극도로 낮아지기 때문에 결국 일정시점을 지나면 사람들의 선호도가 골팟으로 확 바뀌게 되는 시기가 오고 그 시기는 이미 제가 더이상 나락을 안가기 전부터 왔었어요. 님이 나락 더 많이 간걸로 저한테 거들먹거리는건 사람들 선호도랑은 아무런 상관이 없다는겁니다. 지금도 봐요. 먹을거 없는 사람들이 그럼 주팟에 왜 가냐고 물어보니까 거기에 대해서 단 한마디도 못하고 있잖아요. 그게 결국 님이 하는말에 논리가 없다는 이야기고 논리가 없으니까 계속 이미 1페이즈 컨텐츠 다 소비한 사람한테 "니가 요즘 안가봐서 그래" 라고 거들먹거리는거 말고는 할 말이 없는거죠.
24/01/30 23:25
미하라 님// 디커 기준으론 탱커때문에 골팟생긴다는게 말이 오히려 맞지요. 힐러 때문에 생기는건 40인레이드힐러, 리분클래식신기 위치정도여야 맞지요. 지금 님이야말로 1페 대충 넘기고 나서 제대로 현 상황 파악하지못하고 있다는거죠. 주팟에서 기존 멤버 와야할정도로 구인이 안된다고 제가 말씀드렸나요? 그냥 템룰 상관없이 현재 탱커난이 심각하다고 현 상황을 말씀드린거죠. 이게 이해가 안되세요? 클래식(디커,시대섭,리분,불성,클래식 등등)시리즈 다 거치면서 힐러 구인난인거 다 알죠. 이건 근데요. 만렙이 60레벨 70레벨 80레벨 시절이야기죠. 25렙구간 + 25이하 레벨링 구간에서 힐이 더 귀할거같아요? 탱 만 기다리는 사람들이 더 많아요.
주팟이 당연히 선두주자들이 오기 힘든구조인거 맞죠. 그렇다고 골팟이 님이 생각하는 만큼 유인을 가져오는 구조가 아니라는겁니다. 분배금 고점이야기만 하면 뭐해 중간값이 박살나서 6~7골따리라고 하는건데 최저선으로 맞추는 취득세팟도 10골될까말까하는 상황인데요. 이런 상황이니까 골팟,주팟 상관없이 탱커 구인난 심각하니까 힐러 이야기는 현 상황을 모르는 이야기라는거죠. 님 말대로면 탱커 구인난도 생기면 안되죠. 다 골팟가서 골드 달달하게 먹을 수 있는데 탱커 구인난이 왜 생깁니까.. 그러니까 제가 요새 게임 안한다고 뭐라하는거죠. 썩은 물 아니라고 해서 지적하는게 아니라 초기에 잠깐 해서 졸업해놓고 현 상황이랑 동떨어지는 소리만 하니까 지금 하고 있냐 묻는거죠.. 이게 이해가 안되세요? 만렙 레이드 대박 장신구나 대박 무기랑 25렙 따리 레이드 에픽 무기에 대한 레이스가 완전 다른 상황에서 골팟 유인이 님이 생각하는거마냥 강하지가 않다구요. 그래서 힐러 구인난 체감보다 근본적으로 기피클래스 탱커 구인난이 더 심각한 문제라는거죠. 이걸 이해 못하고 나 초기에 해봐서 다 아는데 그거 아니야 라고 말하는 화법을 하고계시는데 반박댓글에서 본인이 하는 논리 그대로 돌려 드릴 수 있습니다.
24/01/31 02:08
왕립해군 님 // 그러니까 지금은 오픈 초기보다 지금 힐러구인이 더 잘되면서 이제는 탱커 구하기가 힐러 구하기보다 더 힘들어진게 골팟이 늘어나면서 너도 나도 힐러를 키우게 되서 힐러가 늘어난거라구요. 골팟이 많아져서 늘어난 골팟만큼 힐러도 구인이 쉬워지는건데 뭘 자꾸 힐러때문에 생긴게 아니라고 우기시는건가요. 무슨말인지 이해가 안되시면 다시 설명해 드릴까요?
1. 오픈 초기 유저들 다수가 골드가 없는 상황이라 주팟이 득세. 2. 유저 입장에서 재미도 없는데 재미 외에 다른 이익도 없어서 힐러 육성하는 유저 자체가 부족 3. 힐러 없어서 파티찾기 애드온에 여기저기서 죄다 힐러만 구인. 징기/법사는 광고 올라오는 즉시 바로 징풀, 법풀 4. 서서히 유저들 파밍 진행되고 주팟으로 템 획득할 기대값이 낮아지면서 골팟 파티 증가, 주팟/골팟 반반됨 5. 오픈부터 꾸준히 플레이한 유저들 졸업 또는 80% 이상 파밍. 이때부터 골팟 대세가 됨. 오픈초기에 비해 힐러구인 수월해짐. 왕립해군님 말은 그다음부터 탱커가 구하기 힘들어졌다 이거 아닙니까. 제가 첫글부터 말해왔던게 주팟은 힐러 구인이 어렵고 골팟을 선호한다는 이야기였고 시간이 지나고 사람들 파밍수준이 상향되면서 주팟으로 템을 먹을 기대값이 극도로 낮아지니까 골팟이 늘어나면서 힐러들은 늘어났는데 탱커들은 그만큼 늘어나지 않았으니까 이제서야 탱커가 귀해진거지. 이런 일련의 흐름들 싸그리 생략하고 "요즘 너 게임안하지? 요즘엔 탱커가 더 안구해져" 라는 이야기를 반복하는게 무슨 의미가 있나요? 결국 골팟이 늘어나면서 이렇게 된거라 첫글부터 이야기했던 주팟은 힐러 구인 힘들다는 주장의 본질은 건드리지도 못했잖아요. 리분 클래식 신기는 골팟, 주팟과는 별개로 얼음왕관 성채에서 신기에게 요구하는 역할자체가 상대적으로 다른 클래스에 비해 너무 피곤하고 욕받이하기 쉬운 클래스라서 없는거라 여기에다 비교하지 마시구요. 님은 계속 저보고 1페를 대충 넘겼다고 찍먹 프레임을 씌우면서 본인의 우월감을 표출하고 싶으신가본데 저를 비롯한 오픈부터 시작했던 다수의 사람들이 1페이즈 컨텐츠를 대부분 소비하면서 더 이상 주팟에 갈 동기가 사라지니까 그때부터 골팟이 늘어나면서 골셔배럭 힐러들이 생겨난거지 갑자기 유저들이 집단세뇌되서 힐러에 다같이 재미를 느껴 힐러가 늘어난게 아니라니까요? 그리고 님말처럼 골팟이 유인을 가져오는 구조가 아니라면 오픈 초기에 지금은 주팟하던 사람들이 지금은 골팟하나요? 님말대로 유인이 없는데 주팟으로 모으던 사람들이 골팟으로 전환한 목적은 그럼 대체 뭔데요? 일정수준 파밍이 진행되면서 노리는 아이템의 범위가 좁혀진 상황에서 내가 노리고 있는 몇개 안되는 템을 다른 사람과 주사위 경쟁이라는 불확실성에 의존해서 먹을 확률을 계산해보니 답이 안나오니까 내가 노리는 템이 나왔을때 주사위로 먹을 확률 < 그 템에 축적된 골드를 올인해서 먹을 확률이라고 다수가 판단했기 때문에 선호도가 골팟으로 기울게 된게 아닌가요? 님말처럼 유인이 충분하지 않았으면 지금도 오픈 초기처럼 대다수가 다같이 주팟했겠죠. 왜 안하는데요? 다 골팟가서 골드 달달하게 먹을수있는데 탱커 구인난이 왜 생기냐구요? 오리 힐러는 소위 말하는 쌀먹 세팅으로 힐해도 마나 적당히 물약빨아가면서 힐해도 1인분이 가능한것도 있고 단순해서 초보자들이 처음 시작해도 크게 어렵지 않고 낙스라마스 로데브같은 네임드들 공략하는게 아닌이상 힐러가 못해도 티도 안납니다. 근데 탱은? 힐템처럼 템이 싼것도 아니고 마냥 쌀먹세팅으로 하기도 좋지 않은데다 힐러와는 다르게 못하면 바로바로 티가 나요. 요구되는 비용이나 숙련도를 고려했을때 배럭으로서의 가성비가 좋지 못한거고 그러니까 그냥 하던 사람들이 하는거고 새로 키우는 사람의 숫자가 적은거죠. 말은 똑바로 하셔야하는게 탱커때문에 골팟이 생긴게 아니라 골팟때문에 힐러 인구수가 늘어나면서 이제는 힐러 > 탱커숫자가 된거 아닙니까. 제가 처음에 쓴글에 왕립해군님이 한 이야기가 뭡니까. 디커는 다르다면서요. 처음에 주팟하니까 힐러 구인 안되서 여기저기서 죄다 힐러 못구해서 출발못했던게 현실이고 결국 골팟 늘어나면서 그만큼 힐러들 숫자도 늘어난거고 결국 주팟에서는 힐러를 할 이유가 없고 골팟을 선호하는 기존 와우의 본질에서 하나도 벗어난게 없는데 거기에 대한 논리는 아예 건드리지도 못하면서 "요즘은 탱이 더 구하기 힘든데, 너 디커 안하지?" 라고 논점 회피는 이제 그만하시구요. 25렙이고 60렙이고를 떠나 던전이든 레이드든 플레이하는 유저들이 재미없으면 안하는거고, 재미있으면 사람들은 합니다. 그 던전을 가야할 이유가 있으면 가는거고, 없으면 안가는거에요. 심지어 천민 최상단에 위치한 마법사조차도 특정 만렙던전에선 탱커, 힐러보다 더 안구해질때가 있는데 그게 법사가 없어서겠어요? 솔직히 말해서 이미 오래전에 결론나온 썩은 떡밥을 갖다 이제와서 다시 논쟁하는것 자체가 시간낭비라고 느껴져요.
24/01/31 02:56
미하라 님// 그건 25렙 상한이 아닌 서버들의 일반적인 상황인거죠. 디커에서 골팟 주팟 상관없이 구인 문제가 발생 특히 탱 문제가 생기건 1-5단계와 다른 방향성의 문제죠. 님 말대로 나락 111111참모총장 수준의 레이드인데 탱이고 힐이고 골드만 보장되면 다 온다는데 그 골드가 배럭 할만큼 메리트 있게 형성이 안된다는거에요. 심지어 그 골드를 쓰기에 고벨류템? 그나마 몽유술사정도죠. 히드라나 석궁은 낄 클래스가 정해져있구요. 그러니 분배금 저점이 한없이 낮죠.
안퀴폐허 힐러분배팟도 경험하고 골팟 한두번 굴린게 아닌 사람인데 다 알죠. 제가 계속 말하고 싶은건 25랩 상한이라서 골팟도 주팟도 그냥 구인난이라는거에요. 졸업이 일찍되고 골드도 꼴랑 10골 언저리 나올까 말까하고 만렙 레이드 한창때처럼 고점시드 보기도 힘드니까 그래서 계속해서 지금까지라냐 묻는거죠. 일반적인 서버 이야기 OK죠. 거긴 만렙 부터 하던 구조니까 당연히 그렇게 흘러가죠. 오리 불성 리분 클래식 다 그랬죠. 디커는 근데 레벨업 페이즈 제한 때문에 룰과 상관없이 템 벨류가 상대적으로 낮으며 졸업도 빠르니까 시드 비례 분배금도 저점이 너무나도 낮죠. 그러니까 탱힐이 당연히 안구해지는데 거기서 힐러보다 탱이 더 힘들다는 이야기죠. 일반적인 골셔 힐러가 늘어나는 상황이라 달라요. 님이나 저나 와우 할만큼 한 사람인데 와우 생리 다 알죠. 1페 졸업 하시고 휴식하는 분에게 저도 진짜 더이상 말하지 않겠습니다. 어차피 반복해서 쓸모없는 딸깍이나 하는 사람인데요. 손절못하고
24/01/30 19:57
아 근데 골팟을 완전 봉쇄해 버리면, 파밍이 끝나버린 힐러랑 탱커 아예 못구하는데;;; (북미는 사람많아서 모르겠는데 한섭은....)
이거 좀 한섭입장에선 난감할수도 있는 패치겠네요. 흠좀
24/01/30 20:31
골팟 금지는 루팅방식을 건드리는건데 이건 한와 기준으로 생각을 하면 안되고 북미와우 기준으로 생각을 해야합니다
와우 패치가 어차피 한와는 하나도 신경 안쓰는데 북미 레이드 문화는 한와랑 완전히 다르거든요 한와는 각자 알아서 빡빡하게 준비해서 막공 위주로 굴러간다면 북미 레이드 문화는 철저하게 길드 커뮤니티 위주로 돌아갑니다 북미와우에 대해 와우하면서 들어보신분은 막공 레이드 아무나 맘대로 들어가서 맘대로 게임하고 맘대로 원할때 나온다 이런걸 들어보셨을텐데 실제로 그렇긴 한데 그래서 막공으로는 제대로된 레이드를 하기 힘든 구조고 마음먹고 제대로 레이드 해보려면 무조건 폐쇄적인 길드에 가입을 해서 길드 안에서 지지고볶고 해야합니다 한와는 한국이 기본적으로 어느 게임을 하던 열심히 하는 빡겜러가 많은 나라라서 각자 알아서 빡세게 준비해서 막공으로 레이드 제대로 하자->이 사람들을 묶어주는 가장 합리적인 방식이 골팟 북미와우는 레이드 열심히 하는 빡겜러들이랑 레이드 하려면 무조건 그런 애들 모여있는 레이드길드 뚫어서 들어가서 길드원끼리 레이드함 격아때 루팅방식 바꿔서 자유로운 공대내 템 분배 막은것도 왜 막았냐면 북미 레이드 길드들이 시즌초에 새 인원 꼬셔서 테스트랍시고 영웅 데려가서 배수셔틀로 써서 템테이블만 뽑아먹은다음 단물 다 빨아먹었으면 그냥 짜르고 이런문제가 심해서 루팅방식 바꾼거거든요 한와랑은 아무 관계가 없음... 그래서 루팅방식 변경으로 자유로운 공대네 템 분배 막히면(=골팟 굴리기 힘들어지면) 북미와우는 별 상관없이 원래 하던대로 끼리끼리 레이드가면서 별 문제없이 돌아갈겁니다 한와는 마이너스지만
24/01/30 20:38
이게 리테일 기준으로는 그런 문화가 어느정도 맞는데 클래식 기준에선 북미도 gdkp가 거의 디폴트 된지 오래입니다. RMT와 악성 봇 문제로 시작된거라.. 물론 당위성 언급으론 말씀하긴 길드 커뮤니티성에 대해 말하고 있지만 주요한 원인은 저 두가지일 확률이 높아서 개인룻도 아닌 제3의 방법일 수도 있을거라 봅니다..
24/01/30 21:42
와우도 최신 바뀐게 너무 많아서 이런거 보면 최신 기준으로 이야기 해야지 과거 기준으로 이야기 하면 틀린말이 될 경우가 많더라구요 크크
북미도 골팟이 메인스트림이라니 새로운 정보를 알았네요
24/01/31 05:19
그런데 골팟을 어떻게 막는다는건지 궁금하네요. 공격대 내에서 골드거래로 템 누구 주고 하면 신고하고 정지먹는다 이런 식으로 막는다는건지 개인룻이라도 추가한다는건지
24/01/31 09:31
골팟 관련해서 추가 공지가 떴네요.
https://www.wowhead.com/classic/news/clarifications-regarding-gdkp-restrictions-season-of-discovery-337441 하는 말 보면 이번 [실험]이 잘되면 클래식이나 본섭에도 도입 고려한다는 뉘앙스가 잔뜩 느껴지는데... 골드 추적만 할거면 그냥 디아블로 조던링처럼 3성 궁힘물약으로 템경매 하면 되는거 아닌가 싶기도 하고 크크
24/01/31 10:01
그리고 북미 실제로 안해본 사람들도 있거나 예전에 했던분들도 계신거같은데요
용군단 북미에서 조금씩 하는 입장에서 말씀드리자면 북미도 골팟으로 다 바뀐지 오래입니다 뭐 북미라고 우리는 지인들끼리 길공 돌려서 마스터콜이나 알아서 자유롭게 분배해.. 이런 길드가 없진 않겠지만 그런건 한국에도 지금있을거구요;
24/01/31 10:41
솔직히 마스터룻 하고싶었으면 100%길드공대에서나 허용했으면 합니다.
월퍼킬애들 마스터룻 하고싶은건 이해하는데 북미도 길드없이 활동하는사람 많은데 말이죠.
24/01/31 15:31
골팟 금지는 본섭에서도 적용할 듯한 늬앙스이던데, 이러면 개인룻으로 바꿔줘야죠.
북미는 pay-to-win이라고 생각하는 분위기더군요. 이 부분은 이해하는데 "꼬우면 길드 들어가라." 라는 댓글들은 이해가 안되더라구요. 반대로 길드파티에서는 자기들이 원하는 마스터룻 + 주사위팟/포인트제로 하고 글로벌에서는 하고싶은 방식으로 하면 안되는건가 싶네요. + 와우헤드, 배틀넷 포럼에도 있는 댓글인데, 이거 잡을 시스템이 있으면 봇이나 좀 제대로 잡지... + 월퍼킬 길드들 배수파밍 도와주는 사람들한테 골드 나눠주다가 다른 상위권 공대들이 RMT로 정지당하는거 보고 골드대신 신화버스 태워주는걸로 바꿨죠. 여기부터 진작에 막았어야.. 얘네들 레이드하는거 실시간으로 보고있으면서 왜 안막는지 모르겠어요
24/01/31 17:36
둠땅때 개인룻 하다가 자이티스 못먹어서 울던 우리공대 죽기 생각나네요. 도적 단검 두개 먹고 공대원 절반이 실바나스 탈것 먹었는데 자이티스는 그냥 안나옴...
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