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18/08/17 19:29
이런거볼때마다 도대체 왜 일베에 비교우위 논하는지 모르겠습니다.
일베라고 메갈보다 결단코 덜 역겨운거 아닌데 메갈은 더하다는 인식을 구태여 강조해야 하는지, 그리고 그게 가능한거같지도 않은데요.
18/08/17 20:05
(수정됨) 제게 하는 말은 아닐 테지만, 개인적으로 일베보다 워마드를 더 공포스럽게 보는 이유를 풀어볼게요.
우선 내적으로는 서사의 존재와 냉소의 유무입니다. 한때 한국여성이 '김치녀'로 호명되던 시절이 있었으며 혐오표현에 강하게 노출되었었다는 사실은 미러링을 위시한 '반대급부론'의 당위를 형성합니다. 덕분에 어느 여성학자의 말처럼 '오죽하면' 이라는 표현 하나로 거친 언행이 심정적으로 용인되는면이 있습니다. 또한 일베에게서 읽히는 냉소가 워마드에겐 보이질 않습니다. 대신 이념에 기반한 운동권식 확신이 있습니다. 냉소로 지탱되는 집단은 변화보다는 유희를 즐길뿐이며 그 울타리 안에서 자극성을 경쟁할 뿐입니다. 그러나 이념과 확신은 반드시 현실의 행동을 유발합니다. 오프라인 시위의 장기화, 워마드식 단체행동의 다발이 여기서 비롯된게 아닐까 하는 생각을 합니다. 확신이 있는 조직은 굳이 내부의 규합을 위한 '의식화' 가 필요 없습니다. 그런거 도모하지 않아도 잘 뭉쳐요. 외부에서 때릴수록 더 견고해지는 그런 집단들이요. 그리고 외적으로는 담론의 영역에서 네트워크의 유무입니다. 적어도 담론판에서 일베는 워마드와 같은 수준의 비호를 받은 경험한 바 없습니다. 워마드발 병크가 터지면, 그 악랄함을 두고 일제히 언론이 때리는 형세가 아닌 시민단체, 언론에 정당까지 붙어 격론이 벌어집니다. 그래서 고립가능성이 희박합니다. 담론과 여론의 영역에서 적어도 일베보다 훨씬 강한 파워를 가졌습니다. 고로 일밍아웃과 워마드식 (굳이 분류하자면) 페미니즘 선언이 같은 무게로 다가오질 않는 것이고, 그렇다면 어느 쪽이 더 위협적일지는 뻔하지 않을까 뭐 이런 생각입니다.
18/08/18 15:51
일베도 서사가 있습니다. 좌경화된 커뮤니티에서 보수적 시각이 부당하게 박해받았다는 류의.. 그리고 메갈이야 비호를 폭넓게 받은 편이지만, 워마드가 담론판에서 비호 받았는가는 의문입니다. 냉소는 어느 정도 동의합니다.
18/08/17 21:54
일베가 세월호나 이전 일련의 사태때 보여준 역겨움과 사회적 파급력은 메갈과 견주어 떨어진다고 할수가 없습니다. 당장 전참시때 뉴스배경만으로 MBC 기자회견까지 이끌어내는데요.
일베가 메갈보다 더하다느니 따위의 논의를 하자는게 아니라(똑같이 쓰레기니까) 애초에 둘다 상종 못할 집단이고 그 패악의 정도가 경중을 나눌만한 수준도 아닌데 메갈이 더 심하니,일베는 사릴줄도 안다느니 따위의 반응자체가 개인적으로는 일베에 대한 옹호의 여지를 남겨두는것 같아서 영 거석하네요. 막말로 KDA 0/9/0과 KDA 0/10/0를 두고 그래도 전자가 덜 트롤이네 말하는거랑 비슷한 느낌이에요. 저걸 굳이 더하니 덜하니 말할게 뭐있습니까. 똑같이 쓰레긴데.
18/08/17 22:06
일베와 메갈의 차이는 킬뎃 차이에 있는게 아니라 정치질 차이에 있죠. 0/10/0찍고있는 탑을 두고 미드 바텀이 탑님은 잘하고 있음! 정글러 뭐하냐 정글차이네 하고 있는데 듣는 정글이 어떻겠습니까
18/08/17 23:18
둘다 똑같이 쓰레기인거야 몇몇 일부를 제외하면 다 알죠.
근데 아무래도 똑같은 관심사병인데 헛짓거리 저질렀을 때 한명만 부사관이랑 장교한테 걔는 그럴수 밖에 없었다느니 걔를 그렇게 만든 부대에 자정작용을 촉구한다든지 하는데다가 사병들 중 일부는 또 그 주장에 동의하면서 그럴 수도 있지 하면 똑같은 잘못이라도.. 와 상상만 해도 짜증이 두근반 세근반..
18/08/18 01:17
(수정됨) 사람들을 학살하고 다니는 인간말종 두 무리가 있는데 한 놈들은 그냥 그걸 즐기고 다른 한 그룹은 신의 이름으로 말마따나 사탄을 처형하고 다니는데 자신이 정의라 믿으면서 종교까지 강요하는 셈이죠 사람에 따라 후자를 더 역겨워할 수도 있는겁니다. 님도 신의 대리자도 아니고 절대 진리를 알고있는 선지자도 아니니 다른 시각과 의견이 있을 수 있다는 걸 잊지마세요.
18/08/18 13:52
굉장히 제 어조를 단정적이고 극단적으로 받아들이신 모양인데 제가 무슨 메갈이 일베보다 못하지않다는것이 진리다! 내가 맞고 너희들이 틀리다라고 주장하진 않았습니다.
어차피 둘다 쓰레기라는 사실이 변하는것도 그걸 곡해할 생각도 없는데 절대진리니 선지자까지 운운하시니 적잖이 당황스럽네요. 저건 진짜 극단적인 원리주의자에게나 쓸법한 수사적인 표현아닌가요. 제가 일베가 메갈보다 덜하지않다고 해서 순혈메갈옹호전사라도 되는겁니까. 같은 쓰레기인데 우열나누는게 우습다고했지.
18/08/18 00:31
워낙 메갈이 매번 일기방패 쓰면서 입털어서 반발심에 더 그런 것 같습니다. 유일하게 일베에 맞서 싸운 세력, '페미니즘'이라는 대의를 추구하기에 일베와 비교하는 것은 언어도단 등등. 님처럼 생각하는건 자유인데 둘에 대해 아는 정상인 입장에서는 둘 다 쓰레기라 굳이 비교할 필요가 없고 사람에 따라 그냥 메갈이 더 싫을 수도 있죠. .
그리고 오프라인에서의 폭력성은 일베가 위였는데 이정도면 꽤 따라잡은 것 같네요. 메갈이 일베에 비해 단일 커뮤니티라기 보다 몇 몇 커뮤니티와 트위터가 대립하면서 연대하고 다른 커뮤니티 메가포밍도 하면서 확산하는 형국이라 좀 더 복잡하긴 한데. 어쨌든 범메갈권 소속에서 살인도 했고 외국에서였지만 아청물 공유도 했고. 그리고 여전히 메갈이 덜 역겹다고 가정해도 스스로에 대한 확신이나 지지기반 때문에 더 위험하다고 봐요. 일베는 딱 봐도 알바들 외에는 스스로가 정의라 주장하면서 실제로는 쓰레기인 것을 인지하는 것 같았는데 메갈은 그런 게 없고. 오프라인 지지기반은 더 확고합니다. 단기적으로는 몰라도 장기적으로는 스스로에 대한 확신 때문에 더 큰 병폐가 될 수 있다고 보는데.
18/08/17 18:23
이쯤 되면 늦어도 1주일 내에 못잡으면 경찰력 무능하다고 광고를 하는 꼴이 될테니 더 이상 봐주지도 못하겠네요.
피의자 신상이야 뭐 관심거리도 못되고, 손사장, 여성부 및 기타 페미 대변인들이 뭐라고 할 지가 더 궁금하네요.
18/08/17 18:24
성당 청산가리나 뭐 이런건 귀찮기도 하고 관용을 베푸는 종교니 그러려니 할텐데..
청와대 테러예고는... 지하철이나 공항테러예고보다도 더한...; 이거는 정말 인실중의 인실각인데..
18/08/17 18:26
(수정됨) 꿀 두개를 넣어놨으니 이건 꿀폭탄인가 보군요.
그건 그렇고, 솔직히 요즘 워마드니 메갈리아니 하는 것에 20대 치고는 두드러질 정도로 관심을 안 뒀던 게 저였는데, 얼마 전 경찰대학교 출신 경찰인 친구하고 술을 먹는데 그 친구 얘기 듣고 오히려 이런게 이제 더 이상 무식한 사람들이 벌이는 인터넷 가쉽이 아니구나 생각이 들더군요. 생각했던 것보다 굉장히 심각한 이슈가 되어 있어서 충격 받았습니다.
18/08/17 18:40
저번에 의경전역자라는 사람이 올린 글 봤는데 요새 자주 열리는 페미니즘 시위에서 시위자들이 의경들을 향해 온갖 남성혐오성 조롱과 욕설을 퍼붓는 통에 일선 경찰과 의경들의 대단히 빡쳐있다는 얘기는 들은바 있습니다.
하긴 온갖 조롱과 욕설을 퍼붓고있는데 상부의 높으신 분들은 어떻게든 저들을 감싸기만 하니 제가 일선 경찰이어도 화딱지 날만 합니다 -_-
18/08/17 18:26
(수정됨) 아니 아무리 막장 사이트 애들이어도 서로간 '알아서 눈치껏 각도기 조심해라' 정도의 조언은 하는데 워마드는 그런것조차 없네...
18/08/17 18:29
(수정됨) 어차피 서버 압수 못하는 한 저거 절대 못잡습니다. 진짜 잡을 의지가 있다면 워마드 운영자 체포하고 서버도 압수해야죠. 하지만 현재는 인터폴에게 말도 못한 상태일 뿐입니다.
그리고 워마드 운영자 말에 의하면 아이피 같은 개인정보까지 서버에서 저장 안한다고 말한 적이 있어서 서버를 손에 넣더라도 과연 잡을 수 있을지는 모르겠네요. 현재로서는 절대 못잡는데 왜 인실이라는지 모르겠습니다. 실제로 폭탄 직찍 사진 올리고 실제 테러하려고 준비하는 구체적인 상황이 들어있는 게시글을 올린다고 해도 못잡는데요.
18/08/17 18:34
다른 데도 아니고 청와대와 국가원수를 목표로 테러예고를 했으니 시간문제죠. 이건 경찰 의지로 흐지부지 끝내기에는 너무 멀리 왔습니다.
18/08/17 18:38
그런데 지금 청와대도 의지가 없어보여서..
허허 재미있는 이슈네요 장난이었는데 뭐..하고 조용히 묻고싶어할듯. 못한다기보다는 안하는거죠. 관종 잡아도 못잡아도 좋을게 없다.. 잡음 ㅡ 여성차별 빼액 /못잡음 ㅡ 한심
18/08/17 19:14
이건 대통령이 그런 의지가 있는지와는 별개로 못잡으면 사표 써야 될 사람들이 꽤 될 겁니다.
실제 계획이든 장난이던간에 이런거 하면 잡힌다는 걸 보여줘야 대통령 향한 테러를 우습게 여기지 않게 될꺼니까요. 요즘 사악군님의 의견보면 냉철함이 좀 떨어진 듯 싶은데 더위탓이겠죠?
18/08/17 19:39
아뇨 메갈이 싫어서.. 사람이 감정적이 되면 냉철함이 떨어지는 법이죠. 자각하고 있긴 한데 자제하고 싶지 않을 정도로 메갈웜이 싫습니다-_-이 관련 주제에 있어서 저는 그다지 객관적이지 못해요.-_-
근데 이미 올해 워마드 게시물 신고건수가 32건인데 하나도 못?안? 잡았다는게 경찰청 오피셜 발표라 이것도 잡기도 안잡기도 좀 우스운 상황 아닐까요. 운영자 체포영장은 청구했는데 게시자들은 다 프리한거 보면 진짜 서버 외국에 있고 운영자 협조 못받아서 잡을수가 없는건가 싶기도 하고요..-_- 빨리 잡히면 좋은 일이죠 크크
18/08/17 18:31
사회에게 온정을 기대하지 않으면 성립이 안된다는 모순적인 집단이지요.
누구든 무절제한 시간을 보내면 나름의 댓가를 치르게 됩니다. 이제 커밍 쑨..
18/08/17 18:32
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=277&aid=0004297478
벌서 내사들어가긴 했네요. 검거되면 또 여자라서 잡혔다고 개소리할려나..
18/08/17 18:35
홍대 누드모델 도촬 및 모욕 사건처럼 오프라인에서 나대지 않는 한 못잡아요.
워마드에서 범죄 행각을 올린 게시물들이 엄청 많은데 단 한 명도 못잡은 건 아시는지요?
18/08/17 18:34
"아저씨" 였었나요...사칭이기는 하지만 백악관에 아윌킬유 보내놓고 조사 들어가는...이게 현실, 그것도 국내에서 가능한지 보게 되겠군요..
18/08/17 18:43
마음만 먹으면 잡죠. 다만 이때까진 잡을 의지가 없었을뿐.. 소라넷만 보더라도 맘먹으면 다 잡을수 있단걸 보여줬죠.
다만 청와대를 대상으로 한 테러라면, 가만히 있을수는 없을겁니다. 동일사건 방지를 위해서라도 먼가 액션을 취해야 하긴 하거든요.
18/08/17 18:47
관종이 관종했으니 크게 이상한 점은 없는데 지들이 뭐라고 경찰력 낭비를 시키는건지.. 책임은 졌으면 좋겠네요. 본보기가 생겨야 이런 뻘짓 안 할텐데
18/08/17 18:48
다른건 몰라도 청와대면 이야기가 좀 다르죠. 시위대들이 청와대와 가깝다고 광화문 광장도 못 오게 하던게 불과 얼마 전인데, 청와대 상대로 폭탄 테러요? 아마 지금 경찰은 저거 빨리 잡아야한다고 난리났을겁니다.
18/08/17 18:49
못잡아내면 워마드에서는 언제든지 청와대 상대로
협박해도 뒤끝없음 인정이죠 여성표가 중요하든 페미정부든 뭐든 아니건간에 워마드에서 오는 협박을 다 신경안쓰거나 얼마든지 테러 협박해도 노상관이라고 하면 못인지 안인지는 몰라도 검거가 없을거고 상관있다고 생각하면 서버에 ip를 안남기던 뭐던 무슨 수를 써서라도 잡으려 하겠죠 뭐
18/08/17 19:06
굿이네요. 워마드가 좀 더 생각 있게 굴었으면 워마드나 메갈을 무슨 여성 인권의 선봉장인마냥 언론에서 빨아주는 짜증나는 상황이 꽤나 오래갔을 텐데 이제 그런 분위기는 쏙 들어가겠네요.
괜히 지능순 운운 하는 게 아니죠.
18/08/17 19:08
위에 다른 분이 써주신 것처럼 현실적으로 잡기 어렵게 되있을겁니다 그런데 요쪽 친구들이 정도 따위는 없다식으로 계속 활동하는거 보니 곧 오프라인에서 크게 사고칠것 같아서 어차피 박멸되지 않을까 싶습니다 자정 작용 없이 패악질이 우상향 하는듯 해보여서요 온라인으로 끝내고 싶지 않겠죠 오프라인으로 이상한 행동으로 선 넘겨서 비가역의 영역으로 갈 것 같아요
18/08/17 19:15
국가원수에 대한 테러협박은 대형범죄 아닌가요? 아무리 페미정부소리들어도 이걸 넘긴다는게 말이 안되는데 워마드 자료요청 해서 안받으면 어떻게든 운영자라도 어떻게 잡을텐데 말이죠
18/08/17 20:24
요즘은 그냥 여자 일베라고 생각하고 신경끄고 있습니다. 개인적으로는 그래서 일베랑 비슷하게 별로 언급 안했으면 좋겠구요. 뭐 언제는 일베를 정치권에서 이용 안했나 싶기도 하고.
18/08/17 20:28
근데 저도 저걸 잡을까? 이 생각은 드네요. 경찰은 당연히 액션을 취하겠지만.
이렇게 으스대다가 오프라인에서 사고칠까봐 걱정되긴합니다. 쟤네한테 피해입을 사람들요
18/08/17 21:24
이번껀 각도기 제대로 깨부셨네요. 조용히 안넘어갈껍니다. 절대 그래서도 안되구요.
대통령-청와대 상대로 테러를 예고했는데 그걸 못잡거나 안잡아서 처벌없이 지나가면 이 나라의 치안은 끝났다고 봐야겠죠.
18/08/17 21:54
(수정됨) 저거 범인 잡아서 감옥 보내야죠
저런걸 국가 보안법 적용하라구요 저거 못잡고 처벌 안하면 진짜 무능이죠 저건 예비 테러범으로 규정하고 엄중처벌해야죠 박정희 전두환때 저랬다면 진짜 사형아님 종신형일겁니다
18/08/17 23:13
아니 뭐 언제나처럼 페미니즘의 유쾌한 반격이니 남성상위사회에 대한 통렬한 호소니 오죽하면 그랬겠느니 여성혐오로 가득찬 일베에 대한 미러링을 달게 받아들이라느니 이렇게밖에 주장할 수 없는 걸 이해하라느니...
와 슬쩍 적기만 해도 구역질 나오는데 이걸 어떻게 그렇게 당당하게 주장할 수 있는지 아무리 봐도 이해가 안가네요.
18/08/18 10:29
이거 무조건 잡게 만들려면 남자도 똑같이 올리면 됨니다 그럼 안움직일수 없겠져 크크크
두건이나 그냥 넘어 간다? 청와대 우습게 되져 경찰도 우습게 되고 남자중에 누가 과연 방울을 달러 갈것인가 문제일뿐이져 남자만 잡음 그것도 웃길듯
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