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+ 24/11/06 19:46
우크라이나는 gg...
힘이 없어서 핵무기 뺏기고 지켜준다는 립서비스만 받았고 전쟁이 터진 후 결국 안지켜주는 방향으로 가는군요...
+ 24/11/06 21:26
중국 발작은 사실 핵이 없어도 핵과 유사한 타격을 줄 수 있는 미사일들은 많습니다. 전면전으로 가면 당연히 물량빨에 이길 수 없지만, 대중 전술중 하나인 독침전략을 중국도 무시할 수 없습니다. 인구의 대부분이 서부에 사는 중국도 피해가 어마무시 할테니까요. 핵은 보유함으로써 가지는 상징성과 전쟁억제력이 강할뿐이고, 먼 나라에도 엄청난 타격을 줄 수 있는 장점이 있지만, 가까운 나라에 타격할땐 굳이 핵이 아니라도 방법은 많습니다.
+ 24/11/06 21:15
통상 '핵보유'라고 하면 핵무기 보유를 이야기하는 것으로 이해하고 있습니다.
한국의 핵잠수함 보유 가능성에 대해 비교적 오픈마인드로 이야기하는 걸 본 기억은 있는 것 같은데요, 핵무기 보유에 대해 긍정적으로 이야기하는 참모가 있었나요? (제가 모르는 내용이라 여쭙습니다)
+ 24/11/06 20:12
우크라이나도 뭐 폴란드인 대량 제노사이드한 자기네 나치 영웅도 빨아서 지원해주는 폴란드 격노케 하고 야스쿠니 참배도 하는데 솔직히 우크라이나가 기분 나쁘던 말던 우리가 알바 아니죠.
+ 24/11/06 20:46
우크라이나 사람들이나 다른 나라 사람들이 조선 고려 등등이 외세에 패해서 지배당한 패배자의 역사라고 해도 우리가 기분 나쁘던 말던 그사람들은 알바 아니겠죠?
외국인들이 맘대로 우리나라 조롱해도 무슨 알바겠어요 그죠?
+ 24/11/06 20:15
솔직히 우리 입장에서는 알빠노죠. 반데라 같은 학살마를 국가 영웅으로 추앙해대는거 보면 우크라이나에 동정적이려다가도 말게 됩니다.
+ 24/11/06 20:16
솔직히 키예프 3일 컷 났으면 우크라이나 자업자득이라고 했을걸요, 대통령 안 도망가고 장렬도르로 지금까지 빨린거죠. 저도 한때는 그 도르 빨아서 우크라이나에 동정적인 때가 있었죠.
+ 24/11/06 20:10
트럼프의 당선으로 러우 전쟁은 이제 단지 시점의 문제일뿐, 승패가 확정됐죠. 지금까지 지원받은걸로는 끽해봐야 내년 여름 정도 버티고 끝난다던데, 우크라이나에게는 안 된 일이지만 더 이상 무의미한 피흘리기는 관두고 결단을 내려야 할 시기가 왔다고 봅니다. 여기서 장병들 더 갈아서 이기지도 못할 전선 끝까지 유지한다? 글쎄요, 그러면 제 관점에서는 젤렌스키가 네타냐후랑 다를게 대체 뭐냐는 생각이 들 것 같네요.
해리스가 당선되었다면 위의 내용과는 전혀 다른 이야기를 했겠습니다만, 이제는 뭐...
+ 24/11/06 20:10
"스페인에서 우리 세대는 옳은 자가 패배할 수 있고, 폭력이 정신을 꺾으며, 용기에 보답이 없는 시대가 있다는 것을 깨달을 수 있었다. 이것이 세계가 스페인에서 일어난 일을 마치 한 인물의 삶을 다룬 비극처럼 받아들인 이유일 것이다." -알베르 카뮈, 1946년, 스페인 내전을 회상하며.
우크라이나에서 일어난 일은 한 삶의 비극으로 끝나고 말까요?
+ 24/11/06 20:23
그게 지금까지의 미국 아니었던가요.
뭐 지난날의 제국들 중에서는 가장 신사적인 양아치라고는 합니다만... https://pgrer.net/humor/454694
+ 24/11/06 20:21
우크라가 끝나면 바로 그 다음 타겟은 대만이죠. 중국이 우크라전 엄청나게 분석하고 있으니깐요. 대만전이 터지면 한국은 거의 말려들 겁니다.
알빠노라.... 뭐 외국사시는 분이라면 인정입니다만...
+ 24/11/06 20:36
어차피 우크라이나가 못 이긴다는 거 정도는 다들 알던 사실 아니던가요, 그런 주제에 전방위적으로 각국에 지원 안해준다며 어그로 끌고 애먼 국민들
고기민치 만드는 짓으로 싸우기 싫어서 다 외국으로 도망가고...우크라이나 망하는게 한국 탓인가 봅니다. 이런거 보면요.
+ 24/11/06 20:47
우크라이나의 패망이 한국 탓이라고 책임을 묻는 의견이 아니고,
우크라이나의 패망이 한국에도 불리하게 작용할 거라는 우려를 표하는 의견인 거죠.
+ 24/11/06 20:55
"'우리 알 바 아님'이라고 치부할 일은 아니다"라는 의견에 대해서
"그게 한국 탓이라는 거냐"라고 댓글 쓰시는 게 엇나간 반론이라고 말씀드린 것이고, 이건 우리가 뭐 어떻게 할 수 있느냐 없느냐 이전의 문제입니다.
+ 24/11/06 20:57
그런데 위에서 나온 알빠노는 "우리와 상관 없는 일"이라는 문자 그대로의 의미라기보단
아무리 전쟁 중이라지만 우크라이나부터가 기분 나쁜 개짓거리 하고 있는데 걔네들이 기분 나쁘든 말든 드립 좀 치면 안 되냐?는 의미이긴 하죠. 오히려 원댓글 작성자 분의 핀트가 원래 맥락에서 조금 어긋나 보입니다 말 자체는 당연히 맞는 말이겠지만요.
+ 24/11/06 21:00
오히려 그런 방향으로 반론을 제시하셨으면 더 이야기해볼 여지가 있었을 것 같고요, (그 '알빠노'에 여전히 동의는 안하지만)
다만 "그게 한국 탓이라는 거냐"라는 반론이 나오는 건 더 이상한 것 같다는 이야기입니다.
+ 24/11/06 21:06
애초에 원래 맥락과 어긋나 버렸으니 어긋난 답변이 나오는 게 인지상정이지요. 물론 그런 방향으로 반론을 제시하셨으면 다시 원래 맥락으로 돌아올 수야 있었겠지만 먼저 요상향 방향으로(말의 내용이 요상하다는 뜻은 아닙니다. 원래 맥락과 어긋나버렸다는 점에서 그러하다는 뜻입니다) 원댓글 작성자 분이 틀어버리셨으니까요. 이상한 것 같다로 따질 것 같으면 원댓글 작성자 분이 선행합니다.
+ 24/11/06 21:09
(수정됨) 저는 원댓글 작성자의 논지가 그다지 어긋나지 않았다고 생각한다는 얘기입니다. (다만 반론을 그렇게 했으면 그래도 좀 더 유효한 반론이 됐을 것 같다는 것이고요)
+ 24/11/06 21:16
(수정됨) jjohny=쿠마 님// 저는 어긋났다는 얘기입니다. 원댓글 작성자가 지시하신 "알빠노"는 해당 게시글 댓글 타래의 맥락 하에서 의미화되고 있으니까요. 그런데 해당 게시글 댓글 타래의 맥락에서 알빠노는 위에서도 말씀드렸지만 "우리와 상관 없는 일"이라는 문자 그대로의 의미라기보단, 아무리 전쟁 중이라지만 우크라이나부터가 기분 나쁜 개짓거리 하고 있는데 걔네들이 기분 나쁘든 말든 드립 좀 치면 안 되냐?는 의미로 쓰였었거든요. 거기에 대한 반응을 하고 계시면서, 의식적으로든 무의식적으로든 이 맥락을 이탈해서 말씀하고 계셨던 거죠. 따라서 어긋났다고 보는 게 합당합니다.
+ 24/11/06 21:21
(수정됨) 실제상황입니다 님// 네 저는 그 부분에서 생각이 다르다는 것이고요,
실제상황입니다님처럼 해석하시는 것도 충분히 타당하다고 생각하고, 만약 된장까스님의 반론 댓글이 그렇게 달렸으면 실제상황입니다님의 해석에 좀 더 힘이 실렸을 것 같습니다. (물론 저도 반론댓글을 달지 않았을 것이고요) 다만 된장까스님은 다른 말씀을 하셔서... (원댓글은 물론이고 제 댓글에 대한 답변에서도요) 결과적으로도 원댓글이 별로 엇나가지 았았다고 보는 게 더 타당하다고 생각합니다.
+ 24/11/06 21:31
(수정됨) jjohny=쿠마 님// 그럼 쿠마님은 해당 게시글 댓글 타래에서 쓰인 알빠노를 어떻게 해석하셨는데요? 아이군님께서 받으신 맥락으로 해석하는 게 오히려 논리적으로 더 불합치하지 않나요? 된장까스님이 말씀하신 알빠노를 어떻게 해석하면 아이군님이 받으신 맥락과 동일하게 이해할 수 있는지 사실 잘 납득이 안 갑니다. 그냥 나는 다르게 해석했다고 말씀하시지 말고 정확히 구체적으로 뭐가 어떻게 똑같은지 말씀해주시면 감사하겠습니다.
그리고 저는 된장까스님께서 저렇게 받으신 건 별 상관 없다고 생각해요. 아이군님부터 이상하게 받으니까 된장까스님도 이상하게 받게 된 거죠. 저는 이상한 대꾸가 이상한 대대꾸보다 선행한다면 이상한 대대꾸가 아무리 이상하더라도 이상한 대꾸의 초점 이탈이 의사소통 상에서는 당현히 선행적으로 지적받는 게 합리적이라고 봐서요. 그런데 저는 사실 (예전에도 피지알에서 여러번 말했지만) 이상한 대꾸 자체는 나쁘게 생각하지 않습니다. 논점 이탈해서 자기 이야기하고 싶은 대로 이야기해볼 수 있죠. 그런데 뭐 그렇게 치며 한국이 뭘 할 수 있다고 그러는데 그딴 건 모르겠고 나는 내 기분 나쁜 게 우선이다 쟤들도 기분 나쁘게 나왔으니 나도 기분 나쁘게 드립 치겠다 걔네들이 여기 댓글 볼 일도 없겠지만 뭐 이런 식으로 말할 수도 있는 거죠. 물론 그렇게 치면 마찬가지로 아이군님의 첫댓글도 이면적인 대화의 연속성을 지키고 있다고 볼 수 있겠지만요. 애초에 이런 온라인 공간에서의 대화라는 게 그렇게 논리적으로 일관되지도 못하구요. 말 나오는 대로 흐름 따라 대화가 흘러가 버리죠. 다만 굳이 맥락의 일관성을 분석하자면 뭐 상기한 바와 같다고 봅니다.
+ 24/11/06 20:34
우크라가 패전 후 이거에 분노해서 다른 중동 테러 단체들처럼 러시아,미국에 테러하는 나라로 변화될 가능성도 조금은 있을거 같군요.
어짜피 더 좋아질 구석도 없을거 같은데 Eu나 미국이 종전했다고 경제 지원은 커녕 빼먹기만 할꺼고
+ 24/11/06 20:49
우크라이나는 솔직히 모르겠고 우리나라가 앞으로 어떻게 해야할지 그게 걱정입니다.
어떻게든 트럼프 밑에서 잘 살아갈 방법을 모색해야겠죠
+ 24/11/06 20:53
사실 우크라이나 걱정 보다는 우리 걱정 해야죠.
그래도 우크라이나가 초반부터 털렸으면 모르겠는데 돈으로 러시아 힘들게 할수 있다는걸 보여줬으니 중국이 딴맘 먹지 않을 정도는 됐겠죠? 제발 ㅠㅠ
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