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19/05/10 22:35
라이즈 푼건 그렇다쳐도 FW가 제대로 된 팀이라면 라이즈 크기전에 갱압박을 넣었어야되는데 역시 최약체팀이라서 능동적으로 뭘 하려고를 안하네요
19/05/10 22:43
저기요???????????????????????
무슨 제가 슼 스킬샷 빗나가니깐 OME 타령한다고 확신하시나요?????????????????? 제 뒤에서 지금 구경하고 계신가요??????????????? 전 분명히 노틸 닷줄 빗나가서라고 말씀드렸습니다만 자꾸 헛소리하시면 추해요.
19/05/10 22:45
미치셨나 진짜 크크크크
저기요 저 twitch.tv/riotgames 채널로 보고 있어서 딜레이가 다르거든요? 헛소리 작작하세요. 진짜 곱게 넘어가려고 하는데 피해의식에 찌드셨나 왜 괜히 시비걸고 다니시지 진짜?
19/05/10 22:38
손해보는대신 변수는 없는 밴픽인데
손해보고 확실하게 이길 팀은 아니었던거죠 손해안보는대신 변수 있는 게임을 해야하는 상대고..
19/05/10 22:38
뭐, 그와는 별개로 슼 선수들 폼은 아직 안 올라온 거 같긴 해요. 근데 skt 원래 리그 슬로우 스타터 기질 있는 거 하루이틀도 아니고 전 그냥 몇게임 하다 보면, 최악의 경우에도 다전제 들어갈 거면 올라올 거라고 믿고 있습니다. 지난 해 lck의 성적이 올해 슼이 msi에서 좋은 성적을 내지 못할 거라는 근거자료로 친다면, 그렇게 따지면 지난 몇 시즌 동안 슼이 지속적으로 보여주는 슬로우 스타터 기질과 다전제까지 목표로 차근차근 폼을 끌어올리고 팀 퀄리티를 완성시키는 능력은 왜 근거로 활용될 수 없는 걸까요.
19/05/10 22:50
그런 식으로 따지면 지난 3년간 최고리그였다가 1년 미끄러졌고 이제 다시 절치부심해서 한번 다시 해보자 하는데 한번 졌다고 'lck는 끝났어!' 이러는 것도 웃기는 이야기죠. 국제대회와 단판제라는 게 그야말로 카오틱한 변수 덩어리인데요 뭐. 원래 강팀들끼리 대결한다고 모든 경기가 자강두천하는 것도 아니고, 어느 한 쪽이 다른 한 쪽을 숨도 못 쉬게 압살해 버릴 수도 있지만, 겨우 단판제 한 판 가지고 그 모든 것을 판단하기에는 이르며 적어도 1주차 라인이 다 돌아봐야 어느정도 각이 보이는 거죠.
19/05/10 22:54
그리고 skt가 잘나가던시절 생각하면 슬로우스타터 기질은 후반에 생긴거죠
13skt 미드 정글 때려 부숴 였고 15skt는 전 라인 그냥 부숴였고 16시즌부터 그 기질생기기 시작했다고 봅니다 16은 아름답게 발동걸렸는데 17시즌엔 결국 과부화걸리고 18땐 터져버렸죠 원래 슬로우스타터 팀 아녔다고 봐요 skt는
19/05/10 23:06
(수정됨) 13시즌은 몰라도 15시즌은 시즌 전체로 보면 스프링 1라까지는 슬로우 스타터였다고 봐야죠. 프리시즌의 모습에 비해 벵기가 부진하면서 결국 2라 때 톰을 긴급수혈하고 나서야 팀이 어느정도 궤도에 올라오기 시작했으니. 16이야 뭐 이견의 여지가 없을 것 같고, 17은 시즌 전체로 보면 초반에 잘 나가다가 후반부에 뻥 터졌지만 그렇게 뻥 터진 시점에서도 결국 꾸역꾸역 준우승까지 올라왔죠. 뭐, 그럼 슬로우 스타터라는 말을 '최악의 상황에서도 최대한 경기력을 어떻게든 빌드업 시키는 능력'이라고 바꿔서 이야기하자면, 15시즌 이후로 슼은 매 시즌 그런 능력을 어느정도 보여줬다고 생각하는데요. 그러니까 지금 좀 경기력이 안 나온다고 msi의 결과와 lck의 미래까지 판단하기엔 이르죠. 그건 lck가 여전히 최강이라는 말 만큼이나 근거없는 이야기입니다.
19/05/10 23:14
(수정됨) 슬로우스타터라는 말이 그렇게 거슬리고 부정확하다고 여기신다면, '최악의 상황에서도 경기력을 최대치로 빌드업시키는 능력'이라고 생각하세요. 그런 모습이 단기적으로 초반에 부진한 모습으로 나오는 경우도 있는 거고, 전 지금 skt의 모습은 그 부분에 더 가깝다고 생각합니다. 게다가 사실 동등한 클래스의 팀끼리 붙어도 조합에 따라 어느 한 쪽이 다른 한 쪽을 압살하는 경기는 얼마든지 나올 수 있고 특히 단판제라면 더더욱 그래요. 결국 여러 데이터가 쌓이고, 결정적으로 최종 결과가 어떻게 되느냐가 가장 중요한 거죠. 특히나 예전과는 달리 게임 자체가 인게임 내에서 만들어 낼 수 있는 변수들이 많아진 상황에서는 더더욱 무슨 일이 일어날 지 알 수 없습니다. 당장 작년 lck의 몰락은 그렇다 치더라도 c9와 g2의 4강은 얼마나 많은 사람들이 예상했나요? 1일차 경기력 가지고는 판단하기엔 이르고 적어도 1주차는 돌아야 경기력에 대한 견적이 나오는 거라고 보는 게 합리적인 해석 아닙니까. 애초에 그 동안 국제대회 우승팀 중 초반에 영 죽쑤다가 다전제부터 폼 끌어올려서 우승까지 간 팀들 사례는 굉장히 많죠. 당장 작년 ig만 해도 조별리그부터 압도적인 포스는 아니었잖습니까. 2주차 북미는 과학이란 말이 오랫동안 국제대회에서 유행했듯이, 1주차 돌아도 1주차에 흥했던 팀들이 2주차에 분석되고 쭉 폭망하는 일도 있어서 그냥 국제대회는 쭉 지켜봐야 해요. 당장 skt는 조별예선 4연패하고 msi우승 차지한 경험이 있는 팀이죠. 그러한 경험적 근거가 작년 lck 폭망이라는 경험적 근거론보다 덜 근거있다고는 보지 않습니다.
19/05/10 22:39
국제대회에서 진짜 한 경기 한경기만 가지고 평가하는 건 아무 의미없죠. 하물며 단판제인데. 당장에 1주차 경기력이 그대로 가면 북미가 작년이 아니라 진작 롤드컵 4강 갔을 겁니다.
19/05/10 22:38
[중간순위]
순위-팀명-승-패 공동 1위 G2 1승 0패 팀리퀴드 1승 0패 IG 1승 0패 4위 SKT T1 1승 1패 -----------------------------------------4강 5위 퐁부버팔로 0승 1패 6위 FW 0승 2패
19/05/10 22:38
그리고 탑에서 라이즈 제이스 티어가 여전히 스프링 후반부 시점 만큼이나 높다는걸 재확인한 한편으로는 노틸 서폿이 되게 제한적인 환경에서나 의미가 있다는 느낌이 드네요. 노틸 서폿이 너무 무기력함...
19/05/10 22:38
근데 원래 슼이 라이즈뽑으면 무조건 페친놈이 잡아서 경기 터트리는게
지금까지 국제대회 국룰(?)이였는데 이제 칸도 라이즈를 하니까 신기하네요 뭔가
19/05/10 22:39
예선전 라이즈가 피똥을 싸는 와중에
모든 사람들이 본선 라이즈는 다를거라고 했는데 진짜 차원이 다름 크크 여담으로 메이저대회 우승팀이 써야 좋은 챔프를 솔랭에서 고르는 짓좀 안했으면
19/05/10 22:39
애초에 주도권 뺏긴 다음은 할수 있는게 없었죠. 완벽하게 조여들어간 게임이라
마타 있는 팀이 이런게임 하는거 한두번 본것도 아니고.
19/05/10 22:39
이거 픽밴의 중요성이 생각보다 크다는 느낌이 듭니다
고집 안부릴 꺼 같으니까 다행이긴 한데 눕는픽 해서 버틸 수 있는 메타가 아닌 거 같아요
19/05/10 22:39
제이스는 한타에서 활약하기 어렵다는 단점이라도 있죠.
라이즈는 그냥 무적이에요. 갱에 취약하다? 이동기 없는 챔프는 다 취약해요. 그건 단점이 아니에요.
19/05/10 22:40
퐁부는 SKT한테는 의외로 허무하게 무너질 것 같습니다. IG는 같이 맞받아치니까 합이 맞았지 SKT는 노련하게 피하면서 경기 잡을 것으로 보여서.
19/05/10 22:41
SKT가 차라리 IG G2한테 둘다 질수는 있는데 퐁부한테 질 거 같진 않아요.. 아 물론 퐁부가 IG한테 선전할줄도 몰랐던 입장이라 흘려들으시면됨
19/05/10 22:40
페이커 클리드가 제일 먼저 컨디션 올라가는것 같고 테디가 그다음, 마타 칸이 아직 적응이 덜된 것 같아요. 스킬 샷이나 라인전을 봐도. 피드백하면서 페이스 올리면 된다고 봅니다.
19/05/10 22:40
럼블, 자르반은 시즌3 때 듀오로 실컷해서 확실히 아는건 무조건 전장을 선택해놓고 기다릴 수 있는 상황을 만들어야한다는 겁니다. 특히 정글 버프 싸움, 칼날부리 쪽 시야장악 좁은 길목 싸움에서 계속 이득봐야 스노우볼을 굴리는데. 그냥 라인전 무난히 간 순간에서 썩는 조합입니다. 럼블 자체가 말도 안되게 쌔서 스노우볼 굴렸던 시기에는 사기였는데, 반반 가버리면 강가,라인 싸움은 그냥 패배 예약이라 봐야
19/05/10 22:41
럼블-자르반-노틸이 더 무서웠을것 같기도 하네요 크크
전 처음에 럼블이 봇텔 탄게 생각보다 훨씬 컸다고 봅니다. 그거 한방에 이렐 라인전이 너무 편해졌어요. 그 이후로 압박을 단 한번도 안받았습니다
19/05/10 22:42
예전부터 노틸에 대해서 많이 나왔던건 바로 기동력이죠 진짜 스킬셋은 정말 좋은데 느려요 아무리 좋은 스킬셋을 가지더라도 느리면 어느정도 대처할 수 있습니다. 특히 프로단계에서는요. 클템이 중계하면서 노틸궁 보고 '느려' 했던게 아직도 기억에 남네요
19/05/10 22:42
근데 점늑은 리얼 왜 저렇게 된 거에요? 그냥 2패한게 아니고 경기력 수준이 진짜 눈썩인데
예전에도 비한국팀 상대로 잘하지 않았다지만 적어도 LMS 다크호스 리젼 소리는 항상 듣게 해줬던 걸로 기억하는데
19/05/10 22:44
그냥 실력문제죠. 사실 오히려 남은 현지선수 (하나비, 베티, 샤우씨) 들은 그래도 클래스 있다고 생각하는데
래더와 부기는 MSI 수준의 무대에서는 분명히 한계가 있다고 봅니다. 그나마 래더는 좀 낫지만 부기는 많이 부족하죠.
19/05/10 22:42
이건 다른 말인데 지나치게 비관적인 것도 웃기지만 격렬한 반응에 몇몇분들은 너무 민감하게 반응 안했으면 좋겠어요. 분명 스트레스일 수도 있지만 어쩔 수 없는겁니다. 슼 믿어줘야죠.
19/05/10 22:44
일반적인 반응만 있는게 아니라 대놓고 다른 악의적인 의도가 보이는 사람들도 섞여있으니까 스트레스일 수는 있는데 그런거에 신경써봤자 남는게 없음
19/05/10 23:57
슼에 대한 믿음이야 하도 저런거 오래 보다 보니 흔들림이 없는게 17리라 직후 분위기의 트라우마 스위치가 켜지는 건 어쩔 수가 없음 크크
19/05/10 22:43
예선은 퐁부 vs 대만이 메인디쉬이려나요
위쪽 넷은 첫날 경기만 봐서는 SKT 컨디션이 별로인 거 같다 말고는 아직 잘 모르겠고
19/05/10 22:43
이겨서 기쁘긴 한데 G2한테 지고, 완전히 다른팀이 된 FW한테 이긴거라... 부디 다음경기 G2가 IG 박살내줬으면 좋겠네요. 안그러면 불안해서 오늘밤이 뒤숭숭 할 거 같아요
19/05/10 22:43
일단 지금은 그 어떤 상대로도 빡빡이는 풀어서는 안 되고 노틸은 너무 느려서 미드로 보내는 게 나아보입니다.
미드에서 그냥 라인 밀어놓고 자기 혼자 돌아다니는 게 훨씬 나아보여요
19/05/10 22:46
특유의 캐스팅때문에 움직이면서 스킬을 쓰는거조차 번거로운 챔프입니다
버벅이지 않고 스킬 똑바로 쓰는 라이즈면 이미 다이아는 찍어서 크크 스킬을 똑바로 쓰면 다이아라고 생각하면 꿀챔이라고 할 수도 있는데 스킬쓰는거조차 어려운챔
19/05/10 22:46
마나 동나는 게 제일 크다고 봅니다. 마나통 커지기 전까지 본인이 안 죽고 크는 게 중요하다고 보는데, 그런 거 없이 때리다 망하죠
19/05/10 22:47
일단 초중반, 특히 첫 귀환 전까지는 걍 w로 마순팔 채우는 정도밖에 못하고 그러다보니 라인관리도 정말 힘듭니다. 괜히 mmr계수가 있는 챔피언이 아니죠
19/05/10 22:50
좀 더 자세하게 말해보자면..
우선 챔 컨셉자체가 중거리 지속 ap 딜러입니다. 상대방 사거리 안에서 작두타는 챔이죠. 근데 생존기가 없으니 이속과 포지셔닝으로 어떻게든 먹고 살아야 해요. 거기에 라이즈가 가는 템중에서 탱킹스텟이 붙은 템이 거의 없습니다. 여기에 주력딜인 q가 논타겟이고, 궁극기는 롤 내에서 손꼽히는 고난이도 스킬이라;;
19/05/10 22:45
FW vs 퐁부는 확실히 기대되네요
FW는 미흡한 미드정글 기량을 버티고 팀파이트로 끌고가는 양상으로 커버해온, 그걸로 MSI까지 온 팀이라고 생각하는데 퐁부 상대로는 그 전에 터지는 구도가 될지, TL이 퐁부전에서 그랬듯 역으로 잡아먹는게 가능할지
19/05/10 22:46
저놈의 파란 빡빡이는 옛부터 사기여서 결국 궁을 노딜스킬로 빼버렸는데도 아직도 대회에서는 저렇게 말도 안되는 딜을 품어내네요. 역시 출신이 성골인 챔피언임.
19/05/10 22:47
1세트 같은 경우는 탑정글 구도가 망한 것도 있지만 바텀 솔킬이 너무컸죠. 아지르가 라이즈를 찍어누르는 픽도 아니고 기동력에서 비교가 안되기 때문에 G2가 제 컨디션이라면 슼이 만전이 아니고는 뒤집기 어려운 게임이었습니다. 1세트 바텀 솔킬부터 그냥 끝난거 맞음... 그거보고 아마 슼 자체적으로도 노틸 서폿 평가는 재고했을거라 봅니다 크크크 견적이 안나오는 이유가 2 대 2 라인전 대치에서는 몸빵 좋은데 포커싱이 되면 생각보다 너무 물몸이죠.
19/05/10 22:47
풍형 라이즈 쓰는거 보다 느낀게
기본 스펙 은근 괜찮아요 진짜 피아노치듯이 막 아무거나 치는데 은근히 게임이 돌아가던데 크크크크
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- 19:00 시작
(블루)
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