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17/08/26 18:36
관점의 차이긴 한데 제 입장에서 페어플레이는 아니라고 보여져요. 상대가 일꾼으로 입구를 막아도 소용없게 만드는거니까요. 프로게이머들도 가스트릭 서치 다 알지만 안쓰는 이유가 그렇게 생각을 하고있기 때문이라고 생각하구요.
17/08/26 18:37
가스트릭은 저그가 익스트랙터 지어서 빠진 인구수로 생산하는거 아닌가요? 아마 일꾼비비기 말씀하시는거같은데 그건 프로에서 금지됐던 버그입니다. 김창희vs 박성훈 사례가 있네요. http://www.xportsnews.com/jgame/?ac=article_view&entry_id=18840&_REFERER=https%3A%2F%2Fwww.google.co.kr%2F
17/08/26 18:44
입구 막으려고 질럿에 드라군 까지 뽑아 놨는데, 그걸 버그로 들어가 정찰 했다? 그건 비매너가 아니라 게임상에서 하지 말아야 할 저열한 수법이죠.
17/08/26 19:07
이해가 안 돼요.... 그러니까 이거랑 박성준이 vs 도재욱전에서 쓴 밀치기랑 다른건가요?? 뭔가 다른거 같긴한데 뭐가 다른거에요??ㅠㅠ
17/08/26 19:15
시야가 있고 없고의 차이입니다
박성준은 상대방 미네랄을 찍어서 드론이 넘어간거고 가스통 쉬프트 우클릭을 사용하면 시야없이 넘어 갈 수 있습니다
17/08/26 19:15
프로 룰에서나 금지죠 우리가 프로도 아니고 대회 나간것도 아닌데요
일반 유저는 프로가 아닙니다 같이 맞욕해주고 그냥 계속 쓰세요 문제 없다고 봅니다
17/08/26 19:40
물론 무적은 아닌데 일반 공방에서나 팀플에서 쓰면 90% 이상 승리 나올껄요?
상대방이 무조건 SCV뭉치기 러쉬한다고 하면 대처 가능하겠죠. 근데 일반적인 래더에서 이게 대처 가능할까요? 테프전에서 질럿 뽑지도 않는데
17/08/26 19:41
어떤 타밍에 러시하느냐에 따라 다른데 방법만 알면 막을 방법을 여러개 있습니다
그냥 대처법을 잘모르니까 90% 라는거 같으신데 쓰는애들 많이 역관광 시켜봤습니다만? 그리고 scv러시와 이게 같나요 본진 말고 타지역에 파이런 하나 짓는걸로 대처 가능한데요?
17/08/26 19:47
대처법 모르는 사람이 더 많아요. 정상적인 게임 마인드를 가진 사람들은 이 버그 안쓰니까요.
팀플포함하면 전체 유저의 90%는 못막을껄요? 당장 검색해보니 10년도에 PGR에도 뭉치기 버그 써서 300승 2패 하셨다는 분도 있는데 https://pgrer.net/pb/pb.php?id=bug&no=77250#390698 그리고 이런 버그 허용 되면 기존 상식선의 플레이 가이드라인이 아예 달라져요. 입구 유닛으로 막고 정찰 못하게 하는 것도 의미 없어지고, 벙커링이나 센터BBS도 그렇고 드론으로 막는 것도 그러고.
17/08/26 19:52
대처법 모르는 사람이 많다고 안된다는건 무슨 논린가요
그럼 새로운 전략 개발해서 대처법 정립안됐을때 꿀빨면 실력이 아닌건가요? 게임큐 송병석과 아이들 논리와 비슷하네요 그리고 버그 미사용룰로 실격패가 없는 일반배틀넷에서 scv러시가 유행하지않는건 정상적인 마인드를 가진 유저가 많다기보다 이걸 즐겨써봤자 게임이 재미없다는게 더 큰 이유일껄요 하는 사람도 재미가 없으니까요
17/08/26 19:54
대처법 정립이 안된게 아니라 안한거죠. 케스파에서 하지말라고 했고,
일반 유저들 사이에서 비매너로 인정이 된건데요. 일반 배틀넷에서 유행하지 않은 이유는 피시서버에서는 아예 밴을 먹였으니까 못쓴거죠. 리마스터 전에는 사실상 아시아/웨스트 서버는 없는거나 마찬가지였고. 이제 코리아 서버에서 하니, 범님은 쓰던지 하세요. 그냥 저랑은 안만났으면 좋겠네요.
17/08/26 20:00
피시서버가 일반서버라고 누가 정했나요? 리마스터 전에는 불법서버 주제에?
그냥 블리자드 공인서버 기준으로 말한겁니다 그리고 전 scv 뭉치기 쓰라고해도 안써요 노잼이라서
17/08/26 19:57
상대 미네랄 찍을 최소한의 시야도없고 그렇다고 쉬프트로 미리 찍어둔것도 아니고 상대유닛에 의해 진입경로도 막힌 상태라 어떤 방법으로도 지나갈수 없는 상태인데 그걸 뚫고 지나가는게 전략인가요? 치팅이지
무슨 빌드깎는장인들이 좋은빌드 만들어서 꿀빠는거랑 비교를 하심
17/08/26 20:04
위에도 썼지만 그걸 정글같은 일반배틀넷에서 프로판과 같은 빡빡한 논리를 적용할수 있냐고 묻는겁니다
그리고 뭔가 착각하시는데 스타는 버그와 함께 하는 게임입니다 뮤탈뭉치기도 라바 이동도 그외 수도없는 버그도요 치팅은 오바네요 저런 플레이가 염려된다면 파이런을 타지역에 짓는걸로 하면됩니다 마지막 멘트는 이해를 못하신거같은데 scv러시가 송병석과 아이들 사건과 비슷하다는게 아니라 대처법이 미숙한 전략에 대한 이해도 부족으로 지는 경우가 많다고해서 그게 잘못됐다는 논리에 반박하는 예십니다
17/08/26 19:41
예전부터 알고있었지만, 저도 사실 왜 욕먹어야하는 플레이인지 납득을 못하는 일인중 한명입니다.
아프리카 이성은 선수 방송에서 팁으로 직접 보여준적도 있고, 그러면서 이렇게 정찰한거 피시서버에서 신고하면 아이피 정지먹는다고 말도 해준걸 보긴 했습니다만.. 스타의 수많은 플레이중에 어디까지는 노하우이고 어디부터는 버그인지, 기준에 대해 아직까지 제가 명확하게 납득이 가는 설명을 들어본 적이 없어서요. 아주 옛날 얼라이마인으로 논란이 될 당시에도 저는 얼라이마인은 금지되어야 한다는 의견에 동조를 못했었구요...
17/08/26 19:47
얼라이마인은 예를 들자면 상대가 뮤탈 모아서 뮤짤할려는데 네트워크 '최대화'로 바꿔서 반응속도 늦춰서 뮤짤 못하게 하는거랑 같습니다.
17/08/26 19:58
기준이란게 정하기 나름이라 부족 할 수 밖에 없죠
ppp가 아닌 pp를 치면 안되고 경기중에 채팅이 금지되고 등등 개인적으로는 김창희가 말했던 것처럼 버그가 아니라 스킬인데 맞는 말이라고 생각해요 정하기 나름이라
17/08/26 22:37
얼라이마인은 게임 설정 자체을 바꾸는거니까 금지입니다.
윗분 말씀처럼 이게 허용되면 설정으로 네트워크 바꿔서 컨트롤 못하게 하는 것도 막을 이유가 없으니까요.
17/08/26 19:46
보편적으로 이걸 인정하면 저그는 뭐하러 다른지역 시야확보를 하는 개고생까지하면서 8배럭을 막아요 걍 가스에 뭉치고 마린찍으면 드론이 무쌍하는데
17/08/26 19:50
이거 피시서버에서는 리플제보하면 제재당합니다. 노매너일뿐만아니라 치터취급당합니다. 다른버그들은 잘만쓰면서 왜 이것만 따로취급하냐 하시면 뭐 그냥 오랫동안 규칙이 그랬고 그래서 방법을 아는 유저들도 입구들어가서 정찰하고싶지만 알면서도 안쓰는겁니다.
상식적으로 생각해봐도 시야가없고 상대유닛으로 진입로가 막힌 지형을 뚫고 올라가는데 그게 치팅이 아닐리가요
17/08/26 20:19
버그라고 못 쓰느냐 그건 또 다른 이야기 입니다
그렇게 따지면 몬티홀, 아웃사이더 같은 맵에서 자주 나오는 파일런 지었다 취소하면서 프로브 미네랄 뛰어넘기 이것도 쓰면 안되죠 셔틀도 없이 왜 프로브가 미네랄을 뛰어 넘어가나요
17/08/26 20:27
케스파 소속 프로선수도 아니고 배틀넷에서야 쓰든말든 상관없겠지만, 그래도 유저들 간에 암묵적인 합의가 있다고 생각하긴 합니다.
그거 허용해주면 토스는 테란전에서 더블넥만 사용하도록 강제되는거나 다름없는데 이건 전략시뮬레이션의 기본 문법을 깨는게 아닌가 싶네요.
17/08/26 20:41
얼라이 마인도 그럼 게임상 버그인가요? 크크
scv가 시야도없는데 상대방 본진 입구 막아논걸 들어가는건 전략시뮬에서 말도 안되는거죠. 상대입장에서도 테란이 배럭-서플2로 입구막았는데 질럿이 버그써서 들어가는 방법 알아내면 그건 게임성을 완전 망치는거라 그럼 걍 빌드파악 당하고 끝나는거구요 그리고 몬티홀이나 아웃사이더 그리고 기타 맵들은 그렇게 버그성으로 플레이하라고 일부러 미네랄을 붙여준겁니다.
17/08/26 20:46
냉정하게 말하면 스킬맞습니다. 결국 가스 이용해서 비비는 거니깐요. 근데 게임 밸런스를 너무나도 파괴하니 금지 한거죠..
비매너는 맞는듯
17/08/26 20:58
애초에 게임사가 손을 놓은 게임에서 대처할 방법이 아예 없는 버그를 유저들끼리 금지하는 수밖에 없는건데 거기에 대고 다른 버그는 되는데 이 버그는 왜 안되냐고 물타기를 하면 그냥 물타기인데요
뮤탈뭉치기 버그 쓰는데 정찰버그 쓰는게 왜 문제냐고 물타기하면 마찬가지로 디스도 버그인데 왜 금지하냐고 맞 물타기 하면 그만입니다
17/08/26 23:11
이게 버그면 스테시스 얼린거 일꾼으로 뚫는것도 버그고 미네랄클릭해서 통과하는것도 버그에요..
+버그 맞네요 일꾼넘기기 유닛넘기기 스테시스뚫기 다 버그라네요
17/08/26 23:26
아... 그런거라면 치명적인 버그 맞네요. 내가 지은 가스건물이 아니면 그렇게 넘어갈 수 없도록 예외처리를 하면되는데, 그게 코딩상 힘든거 같은데요. 아콘합체하면서 넘어가는거랑은 좀 다르죠. 비슷하다면 미네랄 캐는 일꾼 넘기기나, 건물 지으면서 미네랄 넘어가기가 좀 비슷한 것 같은데, 이건 전략과 게임의 유연함 때문에 놔둔거 같고요.
17/08/27 00:14
빈 개스 건물도 넘어가 집니다.. c스탑c스탑 경우는 드론으로 입구막은 질럿 뚫는거랑 원리가 같긴하죠.
그런데 초반 일꾼정찰은 게임에 미치는 영향이 너무커서 막는게 맞죠.
17/08/26 21:24
일꾼 겹치기랑 가스버그 허용해주면 초반 전략이 의미 없어지죠.
당장 일꾼 뭉치기만 허용해준 현 상황에서도 테란은 초중반 모든 전략을 에씨비와 심시티로 카바가 가능한데 겹치기도 허용해주면 이건 뭐.. 썡더블 출발해도 9드론은 그냥 막을거 같습니다.
17/08/26 21:40
일반적으로 일꾼은 미네랄을 찍으면 유닛을 통과하죠. 그거까지는 용인되는 플레이입니다.
건물짓다가 비벼져서 어딜 넘어가는것도 가만히 놔뒀는데 혼자 어디 넘어가있는 경우도 있죠. 다 통용되는 플레이입니다. 작성자분이 쓰신건 고의적으로 시스템툴을 악용해서 버그성플레이를 한거죠. 가스우클릭해서 일꾼이 명령에 오류를 느끼고 미네랄이나 가스를 찍지않았음에도 그 오류로 인해 유닛을 통과하는거죠. 벌처 마인비비기랑 비교하자면 원래 마인을 심다가 비벼지면 오브젝트를 비벼지게 설정되어 있습니다. 이건 명령에 오류를 의도적으로 일으키는 플레이고요. 게임 내에서 자연 발생하는 일이아니기 때문에 제재되는겁니다. 개인적으로 아직도 왜 수정이 안되는지 모르겠네요. 저도 재미로 가끔 썼습니다. 의외로 당한사람도 모르는 경우도 있더라고요.
17/08/26 21:49
버그라도 리븐 평캔 처럼 게임 플레이의 다양화를 줄 수 있고 게임성을 크게 해치지 않는다면 기술로 허용할 수 있죠.
근데 가스트릭 정찰은 물약 버그나 렝가 강화큐 두번 나가는 버그처럼 게임성을 훼손하는 수준이라 비매너라고 생각합니다.
17/08/26 22:17
사실 어디까지가 스킬이고 어디까지가 버그인지는 블리자드가 공식적으로 땅땅하지 않는이상 유저들의 합의에 의해 이루어집니다. 그리고 그 합의는 대략적으로 케스파의 버그-스킬 판정기준과 같다고 봐도 무방합니다.
블리자드에서 막은 플레이가 아니고 공식 서버에서야 쓴다고 처벌받진 않겠지만, 욕먹는 것은 감수해야죠.
17/08/26 23:48
당당하다고 생각하시면 계속하시면 됩니다. 단 대다수의 유저는 비매너라고 생각하고 있고 그 중 일부는 욕하거나 디스로 보복할거니까 감수하시면 됩니다.
17/08/27 03:44
유저들한테 치명적이라고 인식박힌 버그는 게임의 일부가 아닙니다.
오래된 게임들의 특징이기도한데 게임이 오래지나면 버그도 많아지고 그 버그들중에는 게임의 일부로 인정받는 버그들도 많습니다. 하지만 대다수의 유저들에게 치명적이라고 판단되는 버그들은 비매너로 인식되고 대회가 있는 게임이라면 대회에서 금지당하죠. 오래된 대전격투게임들보면 이런 사례가 널렸죠. 아직까지 타임어택이 활발한 옛날게임들도 이런 사례가 아주 많고.. 기준점은 없습니다. 대다수의 유저에게 치명적이라고 인식박히고 대회에서 금지당하거나 사용하면 기록을 인정해주지 않는 버그들은 비매너에요.
17/08/27 09:48
몇몇 분들 말씀들처럼 프로그램상 금지되지 않았으니까 할 수 있고 게임은 전쟁이니까 다 된다고 할거면
공격 들어올 때 네트워크 설정 바꾸고 질 거 같으면 무한디스 걸고 이게 게임이 되겠습니까.... -_- 이게 하루이틀 된 버그도 아니고 좀 적당히 따져야죠.
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