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24/10/18 09:55
샌프란시스코 자이언츠가 뉴욕에 있을때 썻던 폴로경기장.. 거기는 중앙이 147M 깊은 좌우중간이 137M라는 괴랄한곳도 있었습니다,
24/10/18 10:54
https://www.youtube.com/watch?v=yTSGIy8HXnc
여기서 나온게 그 유명한 the catch죠 1954년 월드시리즈에서 나왔다는...
24/10/18 12:43
세상에... the catch 영상 참 많이도 봤는데.. 이게 이 구장이었군요. 구장영상 먼저보고 다시보니 너무도 잘보이네요. 크크크. 신기하면서도. 정말 역사가 느껴지네요. 대단하네요. 정말.
24/10/18 14:40
어차피 공수 교대하니 똑같은 조건이긴 하죠....
홈런 많이 치는 타자가 대평원 구장을 만나면 조금 상처 받긴 하겠네요.... (하쒸~ 홈런 경쟁하는데 딴 구장 같으면 넘어간건데 2루타밖에 안나옴...ㅠㅠ)
24/10/18 09:25
(수정됨) 라이온즈파크는 외야가 직선이라는게 상당히 크게 작용하는 것 같네요. 어제 타구는 곡선이었어도 넘어 갔을 것 같은 타구지만...
24/10/18 09:26
어떤분은 이거 보고 끝부분이랑 중앙 꼭지점 부분은 같다는거에 놀랄수도 있을거에요. 하도 라팍은 너무 작고 잠실은 너무 크다 하니까 무슨 통째로 몇십미터 차이 나는줄 오해하는 분들도 계시더라고요 크크
어제 그 타구는 라팍 아니라도 웬만한 구장에서 넘어갈 타구였던것 같습니다. 잠실에서도 진짜 겨우겨우 잡은거라
24/10/18 09:27
하도 대구구장이 작아서 홈런 잘 나온다는 말만 듣고 있었는데 생각보다 차이가 크진 않네용??-_-??
저 사이 타구가 자주 나오는건가요??
24/10/18 09:40
야구에서 홈런이 가장 많이 나오는 코스가 좌중간 우중간인데 라팍은 짧은 편이고 잠실은 애초에 설계할 때부터 ‘우리는 홈런 못 치니깐 서양 선수들도 못 치게 하자!’라는 목적으로 지어서요 크크크
24/10/18 10:43
네 실제로 크기도 하고 플레이하는 선수나 팬들 입장에서는 더 크게 느껴질 수도 있다는 뜻이었습니다. 저는 야구 잘 모르는데 주변에 즐기는 팬들이 좀 있다 보니 이런 저런 이야기는 듣는 편이라 진짜 엄청 차이날 줄 알았거든요.
24/10/18 10:18
세계야구선수권대회와 올림픽을 목적으로 지어진 거라 크고 웅장하게 지은 거죠. 건립당시 MLB기준으로 중상쯤 크기였습니다. (지금은 MLB구장들도 대부분 작어졌지만요).
24/10/18 09:29
라팍런 운운하는 일부 lg 팬들때문에 더 짜증나죠.
개인 홈런갯수야 라팍으로 인해 이득을 볼 수 있겠지만 동일한 조건에서 경기하는 팀인데 무슨 라팍런때문에 이겼네 졌네 하는게 웃겨서 오늘 홈런 몇개 치면서 이겨줬으면 좋겠네요.
24/10/18 09:48
홈구장에 맞게 팀 타자 구성하고 배팅 전술도 바꾸는게 상식인데
하루 같은 구장에서 게임한다고 동일한조건... 예를 들어 우타자에게 극심하게 유리한 홈 쓰는 팀에서 우타자 홈런 잘나오게 한쪽 담장 내려놓고 좌타자 많은 팀이랑 붙으면서 "응 같은구장이야~" 하면 어떤 말을 들을지 생각해 보세요
24/10/18 10:03
그런 식으로 핑계 댈거면 애초에 MLB 구장들보다 넓은 잠실을 쓰는 LG, 두산이 비정상인 겁니다. 원정 가서 지면 다 구장탓하시게요?
24/10/18 10:41
잠실 쓰는 팀들은 넓다고 인정 하잖아요
다른 구장 쓰는 팀은 좁다고 인정도 안하고 "아니야 공평해~~~" 하는게 말이 안된다는 이야기를 한건데 야구가 걸리니 다들 글을 이해할 마음이 없어지시네요
24/10/18 10:42
(수정됨) 공평함을 그 정도로 따질거면 같은 구장에서만 경기하면 되겠네요. 좁은 구장빨로 이겼어~~ 하는게 진짜 불공평하기 땜에 정당화되는 말이라 생각하시는건지? 부정구장 드립으로 시비는 먼저 걸면서 같은 조건이라는 원론적인 말도 틀렸다고 우기는건 어쩌자는 건가요 크크
24/10/18 10:49
님이 엘지 팬이라고 한 적도 없구요. 야구에 눈이 돌아간 적도 없습니다 근데 말도 안되는 궤변에는 눈이 좀 돌아가는 편이라서요.
그래서 부정구장 드립이 먼저인데도 팩트인 '같은 조건'이란 말이 틀렸으니 삼성팬이 잘못이란 거죠? 잘 알겠습니다
24/10/18 11:09
사바나 님// '구장별 차이조차 불공평으로 보일 분이면 같은 구장에서만 하는게 공평하겠네요' 란 의미의 문장조차 이해못하시는 분과 애초에 논쟁을 시작한게 잘못이긴 하네요. 사과 드리겠습니다
24/10/18 10:56
아 할말을 잃었습니다.
중동 축구 가서 한국 선수들 적응하기 힘들게 풀 길러 놔도 "아니 같은 경기장 쓰는데 한국이 뭐가 불리해요" 고산지대 축구장 가서 한국 선수들이 적응못해도 "아니 같은 경기장 고도에서 하는데 한국이 뭐가 불리해요" 크크
24/10/18 11:01
저야말로 할 말을 잃었습니다.
님이 쓰신 댓글대로 고산지대 축구장 가서 경기를 하게되면 불리하다고 하지 불공평하다고 안하죠. 그냥 잘못된 소리 여러사람에게 지적당하자 멘탈 나가신거같네요.
24/10/18 11:13
사바나 님// 한국과 브라질이 축구 한다고 해도 불공평하다고 징징댈분이시네 크크
혼자 불리 불공평 개념이 잘못되서 여러사람한테 지적당하니 멘탈나가서 폭주하는게 안쓰럽네요.
24/10/20 12:54
삼성이 라팍쓴다고 공갈포로 채워놓는다고 한다면
엘지는 잠실쓰는거니 투같새로 채워놓아도 우승한걸까요? 작년우승은 잠실빨 맞죠 그럼? 같은논리면
24/10/18 10:21
라팍에서 원정팀보다 홈런 많이 기록한게 아마 올해가 처음일겁니다.
예전에 삼성보다 라팍에서 홈런 많이쳤을땐 왜 가만히 계셨나요. 그러면 왜 쓸데없이 구장을 크게 지어서 어제 윤정빈 홈런 뺐어가셨는지? 님 논리대로면 동일한조건이 아니네요.
24/10/18 10:44
저는 홈런 누가 많이 쳤네 마네에 대해서 이야기 한게 아닌데요
구장은 다 다르게 생겼고, 그거에 따라서 다르게 팀 구성하는 것도 당연한데 그래놓고 "응 공평해~" 하는게 헛소리라는걸 지적한거죠 [우리는 우리 홈에 맞게 전략 잘 세운거임, 너희 홈에 맞게 전략 세운 너희는 당연히 우리 홈에서는 불리함] 이라고 했으면 저는 아무 말도 안했습니다.
24/10/18 10:50
공평하지 않다고 하는게 비정상인데 왜 사람들이 님 댓글이 반박하는지 이해 안된다면 그냥 가시죠.
헛소리하는 사람이 정상댓글보고 헛소리라고 하는게 어이없네요. 팀 구성은 엘지도 하면됩니다. [그렇게 못하는건 야수 선수층이 얇아서 그런거죠. 그냥 못해서 진건데 불공평 드립치는건 인정하기 싫은겁니다.]
24/10/18 11:15
유리 불리에 맞는 상황을 아득바득
공평 불공평 이라고 우긴다고 맞말이 되는게 아니죠 우천연기는 엘지에 유리하죠 그걸 삼성팬들이 불공평하다고 아득바득 우기면 무슨소리를 듣겠어요?
24/10/18 11:33
제가 생각하는 공평에 대한 개념이 흔들리네요...
도대체 뭐가 불공평한 조건인거죠???? 뭐 저도 대구 사람이라 삼팬이긴한데.... 뭐 공갈포로 내세워서 어제 저 홈런성타구가 아웃되고 져도 불공평한 조건이라곤 생각안하는데 왜 엘지는 대구에서 불공평한 조건에서 게임 했다고 생각하는지?
24/10/18 11:48
그렇게 따지면 원리상 모든 경기가 다 불공평한거잖아요? 모든 경기장은 어느 한 팀의 홈구장이니까요?
그럼 모든 경기에서 어웨이팀이 '이건 불공평해'라고 하는게 맞다는 말씀이신가요? 뭔가 논리적으로 구멍이 있는것 같습니다.
24/10/18 12:30
댓글 쭉 보는데 혹시 다른 사람의 글을 읽는데 어려움이 있으신가요?
진짜로 궁금해서 묻습니다. 애초에 야구에서 파크 팩터라는 건 기본적으로 깔고 가는 건데 무슨 개인기록 따지는 것도 아니고 상대전적 가지고 해야 되는 소리를 그렇게 하는 것도 웃기네요. 본인이 아무리 아니라 그래도 두번째 줄은 진짜 짜침의 극치입니다. 아니 짜치는 것도 아니고 무슨 자격지심 있으신 거 같아요.
24/10/18 10:49
게임지고 할줄 아는게 야유밖에 없는 인간들이 하는
쓸데없는 이야기는 그냥 승자에 대한 극찬으로 받아들이면 됩니다 꼬우면 정규리그 잘해서 홈 어드밴티지 가져가면 되는걸 꼭 알못 어그로들이 되도 않는 소리를 해서 욕먹기를 자초해요
24/10/18 09:31
여기 블로그 3번째 표 보시면 대구 라팍이 특별히 작은 건 아니더군요. 외적인 변수(바람 등)가 있어서 홈런이 더 잘나오는 건가 생각이 들기도요.
https://star8353.tistory.com/entry/%EA%B5%AD%EB%82%B4-%EC%95%BC%EA%B5%AC%EC%9E%A5-%ED%81%AC%EA%B8%B0-%EB%B0%8F-%EA%B7%9C%EB%AA%A8
24/10/18 10:58
이승엽 전성기시절 대구시민운동장은 좌우 95m 중앙 117m 니, 좌우중간은 라팍과 비슷하고 좌우와 중앙은 오히려 라팍보다도 가까운 구장이라 보는게 맞을겁니다. 게다가 당시는 지방구장 상당수가 사이즈가 작아 홈런치기 더 쉬운 시절이었죠. 좌우 95m 중앙 118m인 사직이 커서 홈런이 잘 안나온다 소리 듣던 시절이니.
24/10/18 09:34
그래도 주요타자들은 감이 괜찮은거 같아서 다행이네요 에르난데스가 무섭긴 하더라구요 스겜맨.. 잡자마자 쾅쾅쾅 박아대니 계투도 호투 해줫고.. 아쉬운건 구자욱민 있었더리도 좀 다르지 앦았을까..
24/10/18 09:44
단순 구장크기뿐만 아니라 선수들 멘탈에 끼치는 영향도 만만치 않죠.
이게 넘어가? 이게 잡혀? 이러면서 멘탈이 나가서 퍼포먼스가 더 구려지는 현상이 빈번하죠. 그 먹튀로 유명한 홍현우도 타격이 슬럼프에 빠져도 홈런 한방으로 바로 떨치고 타격감이 올라오는 스타일인데 잠실에선 계속 펜스앞에서 잡히고 잡히다보니 감을 못찾았다고 하니...
24/10/18 09:51
(수정됨) 라팍런 어쩌구저쩌구 일부 엘지팬들 심하던데요.
8개 홈런중에 잠실에서도 6개는 넘어갔을거라하고 나머지 2개도 잡혔을지 2루타였을지 모르죠. 거리가 삼성한테만 작은것도 아닌데 라팍 개장하고 홈런마진이 마이너스였다가 이제 플러스 된건데 그럼 지금까지 원정팀들이 이득본건 뭐인지..
24/10/18 09:58
(수정됨) 잠실이 애초에 불손한(?) 목적으로 지어졌고 여기에 적응되어있어서 나올 때마다 '저게 넘어가네?‘했던 타구도 있었지만, 근본적으로 시즌 내내 불안하던 불펜의 리스크가 터진거죠 크크
뭐 업셋도 안 당했고, 스윕도 면하면서 찬규 득도랑 주영이 큰 경기서도 잘하는거까지 확인했으니 할거 다 했습니다 크크크 올해는 임찬규 손주영 확인했고 엔스 대체 잘 하면 선발은 뭐 예년처럼 와 우리 내년 선발 누구냐? 할 필요 없고... 불펜은 뭐 저러다가 내년에 갑자기 좋아져도 이상할게 없는 보직이니 내년엔 제발 세명만 긁혀다오 해야죠. 김영우 신인왕 가즈아
24/10/18 10:30
공감합니다.
애초에 엘팬 입장에서는 올해 전력으로 코시우승까지는 바라지도 않았고, 준플, 플옵1,2차전 하는거 보고 어느정도 마음 접은 상태에서.. 찬규, 주영이, 엘리 등 소득이 없는 것도 아니고 충분히 만족합니다. 생각보다도 삼성 젊은 친구들이 침착하고 탄탄하더라구요. 저는 라팍에서 뻥뻥 나오는 홈런보다도, 젊은 내야진의 탄탄한 수비에 많이 놀랐네요. 큰경기가 처음이라 많이 떨릴거 같은데도... MZ 특인지... 정말 침착하게 잘들 하더라구요. 수비뿐 아니라 스윙도 상황에 맞게 적절히 잘하는 것 같고. 삼성이 또 한번 왕조 시절의 전력을 만들수도 있겠다 싶어요.(투타 중심인 구자욱 원태인도 있구요..) 암튼 올해 다들 고생했고, 내년엔.. 제발 불펜 세명만 긁혀다오..(2)
24/10/18 10:03
그때 암흑기라 투수도 없고 타자도 박용택과 조인성 페타신 정도라 손해 보고 감독과 함께 저거 치워 당해버렸습니다 크크크
그래도 김재박은 LG 감독 될 때 현대에서 프런트 직원도 여럿 같이 데리고 왔는데 그 중에 지금 이천의 핵심 백성진 팀장도 있어서 전임 감독과 후임 감독처럼 욕하진 않습니다 전 크크크크
24/10/18 14:23
추억의 X존 크크크 진짜 코메디였죠.
아니 구장 짧아지면 자기팀만 홈런치나요? 그리고 두산에도 제안했는데 두산은 거절해서 LG홈경기 때만 설치했다 없앴다 하는 바람에 돈도 무쟈게 깨졌다고 합니다
24/10/18 11:01
구 대전구장에서 잘했던 류현진도 넣어야죠.
그당시 류현진은 최약의 한화타선을 상대안하고 홈구장은 홈런공장으로 악명높던 대전(리모델링전)과 그 대전보다 더한 홈런공장인 청주였으니까요. 답이 없는 한화수비는 그것 까지는 넣지 않아야하나
24/10/18 11:00
사실 야구 경기장은 어느정도 자율성이 있죠.
임시구장까지가면 메이저리그에 진짜 비대칭의 끝판왕인 LA 메모리얼콜리세움 야구장이 대표적인데... 제대로된 메이저리그 야구장이 없던 LA에 이사온 LA다저스가 다저스타디움 짓는동안 쓴구장인데 좌측담장이 꼴랑 76m 거기에 담장을 세울순 없으니(임시경기장이고 좌석도 커버가 안되니) 12.8m 짜리 그물망 세워놓은 구장이었죠. 외야 팬스는 임시로 설치했는데 우측도 짧아서 우측은 91m 였습니다. 참고로 앞으로 나올 잠실올림픽 주경기장 야구장도 무조건 비대칭일수 밖에 없을겁니다. 그때 다른구단이 부정구장 드립쳐도 참으셔야할수도
24/10/18 12:03
대전 신구장도 비대칭입니다.
대충 설명 들은거로는 리버스 팬웨이 라는것 같더라고요. 물론 펜웨이 만큼의 극단적인 정도는 아닌것 같은데 컨셉은 그렇다고 들었어요
24/10/18 11:25
MLB에서 프랜차이즈 확장기에 구장을 확보하지 못한 신생팀 혹은 연고이전팀이 미식축구 경기장에 세들어 살면 그런 경우가 많았죠. 토론토 익시비션 스타디움, 콜로라도 마일하이 스타디움도 그런 케이스였고...개중 가장 최근까지 버틴게 오클랜드 콜리시엄...
24/10/18 12:40
팀 순위도 공격도 압도적인 정규리그 1위팀이니 구장마다 1위 찍는 건 어찌보면 당연하죠.
반면 그럼에도 구장에 따른 차이가 큰 것은 오히려 말씀하신 것을 반대로 보여주는 게 아닐지.
24/10/18 14:01
반 농담으로 한건데, 진지하게 말씀드리면
기아가 대표적인 타자친화구장중 하나인 문학에서는 277-376-438 로 잠실보다도 낮습니다 중립구장인 광주는 300-367-459로 잠실과 비슷하구요 구장에 따라 홈런 갯수는 차이가 날 수 있지만 출루율 장타율에 따른 전반적인 공격력은 상대팀의 전력이나 상성이 더 큰 영향을 미치는거 같다는거죠
24/10/18 11:28
홈구장의 크기가 작으면 홈팀이 오히려 불리한 면도 있습니다.
전 시즌을 놓고 보면 아무래도 원정 팀에 비해서는 공격 이닝 수 자체가 작기 때문에. 반면 외야 수비는 아무래도 홈팀이 더 익숙할테구요.
24/10/18 12:01
거기에 더해서, 물론 선수의 뎁스나 구성은 팀마다 다르지만 전반적으로 투수의 뎁스가 약한게 크보팀들이 대체로 공유하는 문제점이다보니.. 구장의 크기가 작은게 홈팀에게 딱히 유리한 요소인지 잘 모르겠습니다. 불리하게 작용할 가능성이 더 클수도 있을것같아요. 홈런이 많이 나온다는건 홈런을 많이 맞을수 있다는 얘기라.
24/10/18 12:09
그런의미에서 내년 한화구장이 여러가지로 기대됩니다.
국내 야구장에서 볼 수 없던 5각형 형태의 외야인데 한화 외야가 약한데 외야형태가 약한외야를 커버하는 형태인지 아니면 오히려 더 악화시킬지요
24/10/18 18:35
댓글이 많이 달렸네요?
비거리가 더 필요하기에 홈런 능력을 더 쳐줘야 될거 같다는 뜻이었습니다. 비교를 하려면 평자로 하시면 안될거 같고. 억지로 투수와 비교하자면, 스트라이크 존이 유독 작게 잡히는 구장을 홈으로 쓰는 투수의 삼진은 올려쳐줘야 된다(..) 뭐 이런게 더 맞지 않을까요? 아니면 1루와 2루가 좀 더 길게 잡힌 구장에서의 도루라든가. 그런 유치하고 1차원적인 이야기였습니다. 누군가*를 올려쳐주자는 취지도 아니었습니다. 근데 달리말하면 그런 도움 없이는 힘들다라는 말이 되기도 하는 것 같네요.
24/10/18 13:54
(수정됨) 불공평 소리가 나오려면 삼성 공격 때만 외야를 땡기고 상대팀 공격 때는 외야가 밀려야죠. 그냥 동일 조건에서 경기하는건데 불공평 소리가 왜 나오는거죠. 오히려 구장이 아니라 패넌트레이스 시즌 치르는 도중 구단별로 편차가 큰 이동거리가 불공평이라면 불공평이죠. 서울팀들이 제일 혜택 보고 있을건데요 크크
24/10/18 16:20
잠실 30홈런은 특히나 대단한것처럼 치켜세우지만 반대로 잠실투수들 똑같이 내려치기하는일도 없고..
뭐 당연히 올려치기보단 내려치기가 네거티브한 언급이니 자제한다고 치더라도, 반대로 작은구장 투수들 비슷하게 포장해주는경우도 거의 없죠
24/10/18 19:17
엥? 댓글들 보면서 좀 의아한데 구장 크다고 투수가 딱히 유리한 건 아니지 않나요?
수비 범위가 넓어져서 안타가 더 나온다 들었는데
24/10/18 22:11
득점 파크팩터가 있긴한데, 확실히 홈런이 안타보다는 점수 생산 능력이 후달리니 유리한건 맞습니다.
다만 말씀대로 '생각하는 것만큼 유리하지는 않다' 라고 봐야겠네요.
24/10/19 00:21
그 말은 반대로 말하면 잠실쓴다고 타자가 딱히 불리할것도 없다는것과 같죠. 그런데 유독 타자구장 쓰는 타자들 스탯 내려치기에 추가로 xx런 때문에 이겼다/졌다 이런 표현하며 경기 승패까지도 평가절하하니 나오는 얘기입니다
24/10/19 16:21
잠실에서 수비하고 대구가서 공격하는 것도 아닌데 대체 어떻게 싸움이 난거죠..
면 A구단 B선수의 누적 홈런은 홈구장빨이니까 50개정도 적지만 C구단 D선수의 누적 기록이 더 월등한 기록이다 이런 거면 몰라도..
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