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22/10/15 10:31
이 경기 젤 못한게 너구리인거 부정하는 사람은 애초에 없는거같은데... 그럼에도 불구하고 거의 다 이긴 경기를 내준게 제일 문제란거죠
22/10/15 10:31
이거는 탑 차이 + 한타 차이였습니다. 아니 한타차이도 아니고... 솔직히 징동 바텀 폼 보면 영 좀 그래요. 그런데 그 한타에서 아펠을 덩그러니...
22/10/15 10:32
그리고 사실 그 직전 경기엔 너구리가 충분히 잘했습니다 겜 기운 다음에 몇번 짤리긴했지만 초중반 너구리 폼은 충분히 좋았죠 너구리 폼이 이런데 왜 이렐 시켰냐 이것도 그래서 사실 결과론적인거같아요
22/10/15 10:32
제 생각에 그냥 다 맞는듯 크크
이렐이 못했냐->맞음 그럼에도 불구하고 담원이 거의다 이긴게임이였냐->맞음 다이긴게임 용한타에서 뽕차서 쓰로잉했냐->맞음
22/10/15 10:32
전 밴픽은 오히려 이해합니다 아트 카운터해보겠다는 생각을 한팀이 아니라 모든 팀이 하던데 이 판단 자체를 깔꺼면 롤드컵 거의 모든 팀을 까야함
22/10/15 10:32
아트-사일-아지르 이렇게 밴해야 하지 않나 싶은 느낌입니다. 밴픽 싸움부터 징동이 이기고 갔네요. 무엇보다 인게임에서 5천 골드 차이를 극복해낸 인게임 기량도 징동이 왜 1시드인지를 보여주네요.
22/10/15 10:33
너구리 직전 징동전에는 케넨 심리전으로 첫플도 직접 빼고 - 캐니언이랑 같이 케넨 따고 - 한타에서 그라궁 잘쓰고 등등 잘했던지라
22/10/15 10:33
전 근데 이번판에 탑에 이렐 나온거 전 맞다고보는게 상대 조합이 아펠이 딜하기 너무 힘든 조합이라
아펠이 점사당할때 오히려 옆에서 정리해줄 누군가가 필요하고 이렐은 괜찮은선택이였다고 봄
22/10/15 10:33
뼈아푼게 2위로 올라가면 LCK 내전이 벌어질 가능성이 높은데,
개인적으로 상성상 T1 이나 GENG 만나면 담원 승리 가능성이 희박해 보여서 이 경기 패배가 8강전 패배로 이어질 가능성이 높아 보입니다.
22/10/15 10:33
환자 체질이 안 좋음&근데 사고가 한번 났는데 허약함 때문에 중태에 빠짐
그럼 환자 허약함이 문제일 수도 있고 사고가 문제일 수도 있죠
22/10/15 10:33
일단 이렐이라는 챔프가 1데스라도 하면 밸류가 급격하게 떨어지는 챔프인데 너구리가 짬밥으로 어떻게 핑퐁은 잘 해보려고 했는데 징동이 팀적 판단이 너무 좋았죠.
'어차피 쟤네 딜러 원딜밖에 없고 탑만 조지면 그 다음부터는 무지성 원딜 물면 우리가 이김. 이렐 조지자' 근데 이렐이 솔로킬까지 당했네? 그럼 뭐.....
22/10/15 10:34
[최종 순위]
B조 1위 징동 5승 1패 2위 담원 5승 1패 ---------------------------------------------------8강 공동 3위 EG 1승 5패 G2 1승 5패 [재경기] DK < JDG
22/10/15 10:34
담원이나 징동이 T1의 상위호환인지 혹은 T1이 상대하기 까다로운 팀인지 그런건 모르겠는데, 솔직한 감상은 두 팀 다 허점도 많고 장점도 보이고 그정도 같습니다. RNG 경기력이 궁금하네요.
22/10/15 10:35
애당초 징동은 다전제에서 쓸어버리는 팀이라 한두겜 보고 폼 모르긴합니다
특유의 끈끈한 운영과 조합 이해도가 강점인 팀이라 어느팀이 붙어도 까다로움
22/10/15 10:35
아이폰님도 예전에 한 이야기시지만 다른 포지션도 아니고 바텀 폼은 단기전에서 흔들리면 정말 올라오기 힘들죠.. 19 fpx의 그 원딜(닉네임 기억안남;)도 카이사로 한번 던진게 다였는데 호프 미싱은 그냥 체급이 너무 약해보입니다.
22/10/15 10:34
솔직히 그리고 아트 픽 자체가 문제라기보단 그 한타 구도가 너무 쓰레기였죠. 상대가 우리의 가장 강한 칼을 알아서 물어줬는데 그거 놓칠 징동이 아님
22/10/15 10:35
근데 아트는 카운터 치고 싶어하는게 어쩔 수 없어요.
아트 센 건 아는데 그래도 그나마 레드에서 밴픽 좀 여유롭게 숨쉬는 한가지 수가 아트 카운터.
22/10/15 10:35
칼챔으로 아트록스 뚫으려면 제우스나 369같은
선수들이여야하지 급이 안되면 카운터로 어떻게 해보겠다는 발상은 안먹힌다는걸 알려준 판이아니였나
22/10/15 10:35
t1 8강에서 당장 징동을 만날 일은 없게 되어서 다행이다싶지만.. 담원을 만날 가능성이 생겨서 또 달갑지만은 않네요 둘 다 잘하는 팀이라.
22/10/15 10:35
아트를 풀어서 진 경기다 vs 다 이긴걸 한타에서 큰 실수해서 진 경기다
아무리봐도 후자.... 뭐 아트밴하는게 맞다 이런건 틀린 의견은 아니라고 보지만 이 한 판 만큼은 아무리 생각해도 아트풀어서 진경기는 아닌거같은
22/10/15 10:38
아트가 아니라 다른 챔프였으면 (밴했었던 세주라던가...) 담원이 딜 집중했을 때 금방 녹았을거 같거든요. 아트만큼의 딜을 뿜어내기도 쉽지 않고, 뭐 이미 졌으니 담원이 잘 피드백하길 바랍니다. 아트밴!
22/10/15 10:35
아트 카운터는 연구를 할 수밖에 없죠. 지금 OP챔이 레드팀한테 주는 압박감이 어마어마한데
저거 아트 밴 한다고 밴카드 한 장 날려먹으면 더 골치 아픕니다. 안 그래도 전 라인이 다 캐리 가능한 수준의 메타인데 밴 카드 하나 OP로 날리면 결국 레드 세 번 걸리면 다전제 못 이긴다는 결론이 나와요
22/10/15 10:35
담원이 조별 예선은 통과되었으니 시도해본거죠. 징동의 아트 정도를 카운터 칠 수 있다는걸 보여주면 패가 엄청 늘어나는거니까. (근데 보통 안됨)
22/10/15 10:36
롤드컵에서 아트 카운터라고 나온 픽이 먹힌적이 있나? 없었죠.
결국 다전제 가면 아트 필밴될 거라고 봐요. 막을 수 있는 방법이 없음
22/10/15 10:36
뭐...정말 추측이긴한데 8강 확정이니 아트 카운터 시도해본 거라고 생각도 해요. 저렇게 해서 이기면 담원기아는 수가 훨씬 넓어질 수 있죠
22/10/15 10:38
어차피 한국 중국 팀에 로그면 만만한 상대는 없다도 봐요. 우승 노릴거면 지금 빡겜하는거보다 테스트라도 하나 더 해보는데 이득이라고 봐요
22/10/15 10:36
앞으로 남은 이틀의 그룹스테이지 진행을 보면서 아트록스가 OP인지, 준op인지(블루사이드사기), 1티어인지(대처챔프 발견) 밝혀지겠죠..그룹스테이지 결과와는 별개로 또 8강까지는 풀어보자 하는 팀이 있을 것 같네요.
22/10/15 10:37
아트록스가 초중반 구도에서 사기는 아니라고 생각합니다. 지금 괜히 레드에서 풀기 만만한 픽으로 느껴지는게 아니라고 생각해요. 그런데 저런식으로 크면 답없음
22/10/15 10:37
결승 대진이 티원 vs 징동 나와서
제우스랑 369 세체탑 대전 보고싶네요 15마린 18더샤이 모두 압도적으로 라이벌 없이 왕좌에 오른 느낌이라
22/10/15 10:37
그리고 계속 이야기 나오는데 그 용 한타 이전까진 이길만했어요. 거기서 아트 급 노리다가 잡지도 못하고 아펠 죽고 한타 텆져서 골드 다 내준게 더 큰 문제죠
22/10/15 10:39
아트 아니었으면 그 용한타는 그냥 사고 정도로 넘어갈 수 있었죠. 결국 잘큰 탑 vs 잘큰 바텀인데 지금 메타에서 아트 아닌 이상 그 어떤 잘큰 탑도 저렇게 한타에서 만능으로 캐리 못합니다.
22/10/15 10:46
그것도 맞는데 애초에 안 걸었으면 제일 좋은 상황이었죠.
쇼메도 지금 인터뷰에서 아트가 잘 큰 걸 모르고 포커싱하자고 한게 실수라 하는 것도 그런 맥락일 수 있고요. 상대 아트가 잘컸어도 다른 챔프, 특히 카이사는 완전 망한 상황이었는데 저기서 너무 어이없게 제압골 다 내주면서 상대는 전체적으로 다 성장했고요. 최소한 그 용 한타 이후로는 아예 한타 성립이 어려워졌으니깐요.
22/10/15 10:37
애초에 담원이 좋았던 것도 바텀에서 상성 씹어먹는 장면이 나왔던 거라서 그랬던 거지 평범하게 갔으면 그냥 용 한타 이후 장면만 반복될 뿐이죠. 과연 이게 밴픽 문제가 아닐까요?
22/10/15 10:38
저희야 보는 입장에서 lck전체를 우리편으로 보지만 lck 각자의 팀은 각자 팀만 생각하는거죠. 어차피 우승하려면 누구만나도 다 이겨야하니깐요.
물론 저는 시청자입장으로써 1위로 올라갔음 싶었지만 그래도 잘했어요 담원
22/10/15 10:38
징동말고 다른 팀이었으면 거기서 역전각 보기 쉽지 않음
근데 지금 상대가 징동이고 서머 플옵에서 특히 아트로 재미 많아본 팀이 징동인데 TES 상대로 7K차이 뒤집을때도 아트였고
22/10/15 10:38
아트의 티어 위상 이런거 뭐 부정할 생각 1도 없는데 방금 경기는 진짜 아무리 생각해도 포인트가 뭔가 아닌거같네요 크크크 한타 피드백을 해야됨
22/10/15 10:38
대충 지금 게시판 달구는 문제가 3개네요
1번 : 아트를 푼게 문제 2번 : 카운터 잡고 아트에게 발린게 문제 3번 : 용한타 진게 문제 사실 3개 다 지분 있으니 대충 마음 속으로 1/3씩 정리하고 갑니다...
22/10/15 10:38
늘 생각하는데 다전제는 그냥 다른 게임이라 저는 조별 경기력이 무슨 토너먼트 성적 보장될거라 생각해는게 너무 일차원적이라고 생각
경기력 확 달라지는거 당장 서머 샌박만 봐도 알텐데 말이죠 어쨌든 담원 일단 진출한거에 의의를 두면 되죠 뭐
22/10/15 10:39
아펠 딜할수 있게 계속 방지턱을 깔아줘야 하는데 한번 무너지니까 안되네요. 사실 레오나 마오카이 이렐 다 지켜주기 보다는 들어가는 챔피언이라 조합이 어렵긴 했어요. 먼저 물어서 폭사시켜야 하는데 그게 안되니.
22/10/15 10:40
상대조합이 그냥 원딜억까특화조합에 아펠은 뚜벅이 원딜인데 뭘 더 잘해야하는건지 모르겠음
상대가 원딜에 저만큼 투자하면 당하고 그 리턴을 다른 라인선수들이 메꾸는게 맞습니다
22/10/15 10:40
본인들이 감당할 몫이죠.
픽밴이야 이해할 정도지만 보여주지 못했고, 다른 조1위 만나서 떨어지면 땅을 치고 후회할 밴픽이고, 잘 되면 별 일 아니고... 그냥 진짜 결과론적인 경기였던것 같습니다.
22/10/15 10:40
반대로 로그는 1라 3승 먹고 들어가고 1시드 덕에 대진도 좋네요. 감 만나서 1승 적립으로 4승해서 8강 바로 확정가능하고
22/10/15 10:44
점사 하다가 스킬 다쓰고 구도가 아예 무너졌고 잘큰 르블랑이 딱히 선 활약도 못한 구도가 나온데다 그 한타로 사일 카이사가 딜이 확 붙었는데 그런 장면이 무조건 언제든지 나왔을거같진 않습니다 갠적으론 크크
22/10/15 10:45
무조건은 아니긴 하죠 아펠 르블랑 템 더 떴으면 그 상황에서 아트라 해도 그냥 죽었음... 어찌보면 아트가 점사 당하면서도 살 수 있는 마지막 타이밍에 가까웠죠
22/10/15 10:46
그냥 시간 끌렸으면 계속 살 수 있는 타이밍은 나왔을겁니다. 나중에 2명 이탈시키고도 한타 압도당한거 보면 조합부터 상대가 안되죠.
22/10/15 10:48
그 2명 이탈시키고도 진 상황은 이미 첫 한타를 지고 그 다음 2번의 한타를 더 지면서 아트가 더 신이 되버리고 사일이 더 잘크고 이렐은 더 힘이 떨어진 구도가 되버린 상황이었죠 밴픽 시의 조합이 한타가 징동이 유리한 조합은 맞았지만 그 문제가 된 한타 상황에서는 담원이 꽝한타 열리기 전에 먼저 할 수 있는게 많은 상황이었죠
22/10/15 10:49
그 한타로 인한 힘차이가 아니었어도 한타 그냥 발릴 조합입니다. 이미 그 전에 훨씬 유리할때 전령 앞에서 싸울때도 아슬아슬했죠.
르블랑이 뭘 하든 그냥 시간 가면 못이기는 조합차라서 논할 여지조차 없습니다.
22/10/15 10:44
아트는 확실히 잡을거 아니면 콜하면 안되는듯. 한번에 터트리지 않으면 이쪽은 스킬 다 빼고 아트 검에 두들겨 맞는거 밖에 없으니...
22/10/15 10:47
바텀 다이브 할때 너구리 탑에서 솔킬당하고 전령싸움에서 압도적으로 이길줄 알았는데 아트때문에 비빔밥 당할뻔하고 용에서 아트 한번에 못잡고 망하고 전령싸움때부터 싸하긴 했음
22/10/15 10:47
용 앞 한타는 결과일 뿐이고 4:5 한타에서 이미 비극의 씨앗이...
이미 아트 차력쇼가 예고되어 있었던 상황인데 이거 지적하는 사람은 거의 없음
22/10/15 10:47
전령 앞에서 그렇게 잘 싸우고도 아트가 3명씩 찍어가면서 비비는거보고 시간 끌면 지겠다 싶었는데..
용 앞 한타 안했어도 결국 아트 차력쇼가 나왔겠죠
22/10/15 10:48
담기가 처음 예상보다 매우 잘하고 있고
아트 존엄신은 주사위 1나온 369도 살린다는걸 뼈저리게 느껴서 더이상 안풀꺼고 캐년에게 캐리롤 줘야한다는 것도 알테니 본선이 기대됩니다 흐흐
22/10/15 10:48
근데 마오카이가 정말 안좋다고 느끼는게 어느포지션으로 나와도 사일러스 나오면 그 사기같은 궁이 적팀한테도 생겨서 이점이 없는듯합니다. 그렇다고 마오카이 하자고 사일러스 밴하는것도 오바인것같고 좀 고민좀해봐야할것같아요
22/10/15 10:50
그냥 문제가 된 그 한타 직전으로 돌아가면 404 잘큰 르블랑이 딱히 견제플레이를 하지도 못하고 마오카이 레오나도 CC를 아트에 다 쏟아부은 상태에서 옆에서 휩쓸리면서 진 구도가 나온건데, 아무리 상대팀 아트있고 한타조합 좋다 쳐도 404 폼 좋았던 쇼메 르블랑을 배제하듯이 하는 가정....
22/10/15 10:51
르블랑 하나로 아트+한타조합을 좋다쳐도로 배제하는게 더 이상하죠. 그 정도면 용 한타로 게임이 뒤집기 힘들 정도까진 안갔습니다.
22/10/15 10:53
좋다쳐도로 배제한게 아니라... 그냥 구도를 생각해보시면 되지 않을까요? 만약 거기서 안싸우고 그 뒤로 겜이 이어지다가 꽝 한타가 붙었다고 가정하면 마오카이 레오나가 전부 자기가 가진 CC를 상대 사일 카이사는 건드리지도 못하게 아트에만 집중해서 쓰고 엄청나게 잘커있는 르블랑이 사전 포킹이 하나도 없고 이런 한타가 과연 몇번이나 반복해서 나올 수 있을지 저는 그 확률이 지극히 낮다고 생각할 뿐입니다 물론 다른구도가 또 나와서 징동이 이겨도 이상할 거 하나 없지만 적어도 그 한타는 담원이 할 수 있는 가장 안좋은 구도의 한타가 아트점사를 굳이 해버리는 바람에 나온거지 한타를 무조건 여러번해도 그 구도가 나온다고 생각은 안하는 편이란 뜻입니다
22/10/15 10:55
용앞 한타가 없었고, 시간 좀 지난 뒤에 사전 포킹을 좀 해봐야 한타로 압살당했을 확률이 지극히 높습니다. 이전 전령 한타가 예고편이었구요. 이미 나온 결과로 구도를 생각해보시면 되지 않을까요
22/10/15 10:58
그 한타 당시에 17분에 4천7백골차였고 미드원딜은 도합 3렙차였는데 아트 점사하느라 모든 잘큰 챔프들의 이점이 무력화되고 그 이후 아트가 4/1/4로 커버리고 사일 카이사도 갑자기 확 따라붙은거라 밴픽 당시 나온 징동의 강점이 힘을 받게 된 거라서.. 전 아무리 돌려봐도 그 한타가 없이 계속 담원 유리한 상태로 후반 갔으면 그런 한타가 반드시 다시 나올 확률은 낮았다고 봅니다 크크 아무튼 무슨 말씀하시는지는 알겠으니 이쯤 하겠습니다
22/10/15 11:00
그 전 전령 한타에서 이미 비빈거 보면 용앞 한타 없었어도 구도 상관없이 징동이 이겼을 경기입니다.
쇼메가 르블랑 잘 하긴 했지만 그것보다 바이 카이사와 같이 아펠을 물어준 야가오가 더 상수였죠. 르블랑보다 수행하기 쉽기도 했고
22/10/15 11:01
17분 그 시점에서 겜을 멈추고 여기서 무조건 블루가 이긴다(레드가 딱히 실수없이 해도)라고 생각하냐 안하냐에서 의견이 다른거같네요 알겠습니다
22/10/15 10:52
다른 건 모르겠는데 오늘 경기 보면서 느낀 건 마오카이의 한계점이 확실히 있긴 있구나 싶은 생각이 듭니다.
이게 보면 소위 말해서 탑정글 어디를 가던 못하는 선수의 문제점을 커버할 정도의 성능은 확실히 보장하는데, 소위 좀 치는 S급 선수들이 잡으면 오히려 본인들의 실력을 100프로 끌어내진 못하는 느낌이에요.
22/10/15 10:52
(수정됨) 조합구도상 아펠을 지키는 한타는 말이 안되고(노틸/바이가 궁만 아펠에 찍고 카이사 날아가면 아펠 터짐) 먼저 들어가서 딜각을 만들어 줘야되는데 이렐이 너무 못컸죠.
용앞에서 터진게 분기점이긴 했는데, 잘큰 아펠은 딜 못하고 잘큰 아트가 1:3 밀어내는 구도는 계속 나왔습니다. 진출도 했겠다 다시 한 번 op풀고 카운터 도전한 건 같은데, 저짓 하는 팀 볼 때마다 굳이 똥을 먹어봐야 아나 싶긴 해요. 역대 롤 씬에서 op가 극적인 카운터 맞고 시리즈 말아먹은 함정픽 된 경우가 얼마나 되나 싶은데...
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