|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
20/02/26 13:04
하위팀에서 저정도면 굉장히 좋은지표 같은데요.
진에어 테디시절은 워낙 말도 안되는 시즌인거고. 이정도 지표면 남부럽지 않은 원딜인거같은데
20/02/26 13:04
요즘 들어 15분 관련한 지표가 좀 나오는 것 같은데 개인적인 견해로 정말 쓰잘데기 없는 스탯 같은데 언제 부터 저게 유행했는지 왜 쓰이는지 궁금합니다
20/02/26 13:09
포탑방패, 전령 나오고나서부터 쓰이기 시작한 스탯인거로 기억...
15분에 포탑방패가 사라지니 그때까지 라인전을 얼마나 잘 이끌었는지에 대한 지표였는데 요즘 초반템포는 그보다 더 빨라진 탓에 의미가 좀 퇴색됐다고 봅니다
20/02/26 13:19
포탑방패가 사라지는 건 14분... 뭐 대충 그때쯤이면 어딘가는 라인전이 끝나는 시각이라 15분으로 기준을 정한 건 맞는 것 같습니다.
20/02/26 13:27
그 전부터 팀적인 움직임이 덜 영향을 미치는 시간대라 해서 15분 지표 많이 쓰긴 했습니다.
근데 사실 정확하진 않고 굳이 쓰려면 시간도 한 10분으로 더 줄여야 될것 같기도...
20/02/26 15:48
롤 스탯 중에 그나마 유의미한게 15분 골드, CS라고 생각합니다. 그 뒤가 시야점수, 한타때 넣은 딜량 정도?
제일 쓰잘데기 없는게 총 데미지, KDA죠.
20/02/26 16:25
KDA는 경기 양상에 따라서 의미없다고 볼 수 있지만...
(경기당) 총 데미지(딜량)가 쓰잘데기 없다니요.... 그나마 있는 지표중에서 3손가락 안에 드는 중요한 지표 아닌가요?
20/02/26 17:09
한타 딜량이 중요하지 총 딜량은 쓸데 없다고 생각합니다.
한타 전 딜량이 중요한 순간은 오브젝트 싸움 직전 포킹 딜로 밀어내는 것밖에 없다고 생각하는데 그거때문에 총 딜량을 중요시 여기기엔 라인전, 쓸데없는 상황에서 포킹 딜 등등이 쓰잘데기 없다고 봐서요.
20/02/27 11:22
(수정됨) 한타 딜량이 중요한 것도 맞지만... 한타 딜량처럼 허수가 많은 딜량도 없는 것 같습니다.
데이터적으로 LCK경기에서도 한타 딜량을 항상 보여주지는 않습니다. 변수가 많은 큰 한타가 벌어졌을 때... 이길 수 없는 한타를 이겼을 경우 보여주는 경우가 많죠. 하지만 한타 딜량의 경우 이긴 팀이 진팀보다 적게 넣을 수도 있습니다. (게임내내 잘했던 선수가 한타 때 딜 1도 못넣고 죽을 수도 있구요.) 반면 총 데미지량은 딜러의 경우 해당 챔프가 넣을 수 있는 기대치값이 있어서... 잘했냐 못했냐를 분간하기가 쉽죠. 직관적이잖아요. 프로들도 랭겜이나 프로리그 경기 끝난 후 총 데미자량부터 보잖아요. 게임을 보지 않아도 총 데미지량만 보고 승패든...뭐든지간에...게임을 직관적으로 분석하기에 좋은 데이터는 없는 것 같습니다.
20/02/27 13:17
게임 내내 잘했던 선수가 한타 때 딜 1도 못 넣고 죽었고 그걸로 게임 뒤집어 졌으면 그 선수가 한타에서 못한거죠. 불리한 상황을 이겨낸 상대 팀 선수들이 상대적으로 더 잘한걸 직관적으로 나타내는 지표기도 하구요.
한타 딜량이 허수가 많다고 주장하시면서 총 딜량은 유의미하다고 하시는 건 이상하네요. 총 딜량은 [라인전 + 한타 + 스플릿 운영 + 대치상황에서 유의미한 딜 + 무의미한 뻥딜]이 합쳐진 지표라고 봅니다. 스플릿 운영시 뚫어내거나 오브젝트 대치상황에서 밀어내는 능력을 평가하는데 조금이나마 도움이 될 진 모르겠지만 라인전은 15분 골드와 CS, 한타는 한타 딜량 같은 상황을 나타내기 더 좋은 지표들이 존재하고 무의미한 뻥딜을 제거할 방법이 마땅치 않기에 주요 지표로 써먹기엔 득보다 실이 많다고 생각하네요.
20/02/27 14:15
피드백 감사합니다.
저는 딜러 기준으로 말씀을 드린다는것을 다시한번 말씀드립니다. 한타한번으로 끝나는 경기가 많나요? 프로에서도 초장기전 외에는 없잖아요? 한타에서 잘했든 못했든 경기 승패에 관계없는 한타 딜량 지표가 중요한가요? 경기 승패를 결정짓는 한타 딜량 지표가 중요한거죠. 그런 점에서 허수가 많다고 지적한겁니다. 저는 총 데미지 딜량 지표 부분에서 생각이 달라서 적은겁니다.(데미지 딜량 지표가 쓸데없다는 생각에 반박하는 겁니다.) 저는 여러 의미의 딜이 합쳐진 총 딜량이 게임을 보는 입장에서는 직관적이고 객관적이라는 겁니다. 라인전에서 상대 찍어누를려고 데미지 넣는거고 한타에서 오브젝트를 획득하기 위해서 데미지 넣는거고 스플릿 운영해서 챔프가 가진 유리함을 이용할려고 데미지 넣는거고 대치상황에서 한타 및 오브젝트를 유리하게 가져갈려고 데미지 넣는거고 쓸데없는 상황에서 포킹하는 것은 상대로 하여금 체력적, 위치선정상 유리한 위치를 가질려고 데미지 넣는다고 생각해요. 롤에는 무의미한 뻥딜이라는게 존재는 하는가 궁금합니다? 무의미한 뻥딜이 도대체 뭡니까? 상대는 일부러 뻥딜 맞아주나요?(설마 탱커가 맞는 딜이 뻥딜이라고 하시는거 아니죠?)
20/02/27 15:18
(수정됨) 매 한타마다 지표가 나오면 그걸 참고하면 되겠죠.
결정적이든 아니든 한타 지표가 나올때마다 챔프 특성 고려해도 제 몫을 꾸준히 해주는 선수가 있을테고 그게 쌓이면 라인전 강한 선수 구분 짓는 평가 지표로 15분 골드, CS를 높게 치는것처럼 한타에서 좋은 모습 보여주는 선수를 찾을 수 있도록 도움 주지 않을까요? 전 기회비용으로 시야 잡거나 라인 클리어, 로밍 등을 할 수 있는 상황에서 상대에게 별 타격 없는 딜 넣는 걸 뻥딜이라고 생각합니다. 예를 들어 소나, 소라카 있는데 잔딜 넣는 상황, 상대가 다 쏟아붓고 귀환하려할때 라인 클리어 대신 상대에게 쏟아부은 딜 등이 있겠죠.
20/02/26 13:16
저는 lol 통계에 있어서 챔프 별로 한 번 더 정리해줬으면 좋겠어요
단순히 초비,페이커 선수의 15분 데이터가 아니라 예를 들어 ‘조이’라는 챔프의 15분 데이터, 그리고 상대 챔프 따라 변화가 있는지. 챔프 별로 + 챔프 조합별로 (바텀 조합 or 미드 정글 조합 or 탑정글 조합) 이런식으로 아직 통계적으로 파고들부분이 많다고 봅니다 능력자들이여.....어떻게 안될까요?
20/02/26 13:26
유의미한 통계가 되려면 표본이 쌓여야 하는데, 막상 쌓이면 큰 편차가 없을수도 있습니다.
야구에서 각종 조건 걸어서 확률계산해봐야 득타율은 타율에 비례하는 것처럼.
20/02/26 13:29
진에어 시절의 테디가 워낙 이상할 정도로 하드캐리한 거지 이정도면 솔직히 뱅은 팀에서 고통롤을 하고 있는 게 맞긴 하네요. 작년이야 아프로무가 못한다 뭐다 해도 뱅도 좀 못했지만 이번에는 연습량도 준수하고 북미 솔랭 1위도 찍고 할 정도로 향상심 갖고 하는데 팀원이 그 모양이면 화가 안 날 수가 없겠죠. 뱅은 평소에도 SNS로 북미 솔랭 진짜 별로다, 안될 거 같다고 걍 던지지 말고 게임 좀 해라 이런 뉘앙스의 말을 했던 기억도 나네요.
20/02/26 13:56
이렇게 하는데 팀이 9위... 인간넥서스... 이런 말이 괜히 나온 게 아니에요. 진짜 그때 테디는 미친놈이었어요. 저는 티원에 테디 온다고 한 순간부터 프론트에게 절했습니다...
20/02/26 13:55
그대신 테디는 팀 안에서 지위가 확고했죠 아프리카 기인 이상이었을거라 봅니
뱅은 뭐 리더로 인정해주긴커녕 피드백도 안받아준다는데 크크
20/02/26 13:59
(수정됨) 그러니까 뱅이 고통롤하고 있다고 생각해요. 테디도 고통받긴 했겠지만 팀원들은 테디에 대한 절대적인 믿음이 있었고 테디도 팀원들에게 별 말 안 한걸 보면 당시 진에어는 에이스에게 겁나 의존하는 하위권 팀이었지만 팀 케미는 좋았고 이적한 이후에도 진에어 출신들 다 친하게 지내는 것 같아요. 그런데 뱅은 피드백도 안 받아주지, 본인은 이기고 싶은데 다른 팀원들은 향상심이 있는지도 아리까리하니 유독 멘탈이 아프겠죠.
20/02/26 16:24
막상 당시 진에어 밴픽을 보면 딱히 테디에 몰빵하는 것도 아니었는데 게임하다 보면 어느 새 테디 엔딩만 바라는 상황이 펼쳐졌었죠.
20/02/26 13:44
EG에서 지금 딱 한명만 꼽으면 지주케가 제일 심하긴 합니다. 사실 작년에 바이탈리티 꼴아박을때도 심하게 던지긴 하던데 올해는 너무할 정도로 던지더군요.
20/02/26 14:14
다른 애들이랑도 콜을 좀 맞춰야 될 겁니다. 쿠모 스벤 둘이서 돌아다니고 제이잘 정도만 중간에서 뱅이랑 보조 맞춰주는데 등신짓하는 지주케까지 치면 한 팀에 전투 한 번 하는데 오더가 넷이에요. 포벨터 데려오는 CLG 비웃을 게 아니고 일단 다몬테라도 빌어서 임대해오는 게 성적 향상의 지름길일듯
20/02/26 14:24
상관없는 이야기긴 한데 지주케는 한국 문화를 엄청 좋아하기도 하고
(예전 스트리밍 할때 보면 그날 나온 k팝 신곡을 바로 찾아 듣는 수준이더군요. 방송 내내 한국노래만 틀고 함) 지금 솔랭 아이디도 EG dlwlrma이라.. 플레이스타일도 호감이 가고 작년에 망한것도 안타깝고 해서 잘했으면 좋겠는데 참 상황이 여러모로 어렵네요..
20/02/26 14:31
뱅 이야기도 뱅 이야기인데 지금 레딧이 가장 불타는건 이게 아닐까 싶네요 크크크
https://www.reddit.com/r/leagueoflegends/comments/f91ccy/riot_games_accused_of_colluding_with_the_lawyers/
20/02/26 15:53
기사내용을 살펴보니 대충 이렇네요
1. 라이엇 성추행 피해자들 천만달러 합의금 신청철회 2. 합의금이 4억달러 까지 가능한것으로 밝혀짐 3. the Department of Fair Employment and Housing (DFEH) and Division of Labor Standards Enforcement 두 기관이 이 합의금을 문제삼고, 피해자들 법률자문(Rosen % Saba) 와 라이엇 공모를 제기 4. 이 문제에 대해 판결예정 이었지만, 날짜가 연기 5. 피해자들은 새로운 변호사를 고용 6. 라이엇 대변인은 4억 달러에 대해 클릭바이트(clickbait) 라고 묘사 - clickbait 자극적인 제목으로 인터넷 유저들의 클릭을 유도하여 조회수를 높이는 쓰레기 기사나 광고 7. 라이엇 대변인 우리의 제안은 적절하고 공정한 것이었다
20/02/26 16:37
아무리 뱅이라도, 미국에서 한국선수가 리더가 되기 힘들죠.
참고 견디거나, 나오거나, 아니면 아싸기질의 카리스마 가지고 영어를 대단히 잘하거나... 지금처럼 바깥에 내부 팀사정 알리는건 본인한테 좋을게 없을 겁니다.
|
||||||||||||
