|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
20/11/08 16:47
저 정도로 생각이 없나.
최소한 자신이 프로고 방송한다는 것 정도는 인지하고 있었을텐데... 그렇게 화나면 방송 끝나고 입으로 거하게 쌍욕을 하던가.
20/11/08 16:54
(수정됨) 젊은 선수들이 롤갤이나 게임 커뮤니티 이런 거에 물들어서 혐오발언이 당연한 줄 알아요.
그 사람들은 방구석이라 상관 없다쳐도 LCK 선수들은 자기 리그 시청자의 [78%]가 중국인인 걸 인지해야죠. (https://sports.news.naver.com/news.nhn?oid=005&aid=0001150004) 망원시장에서 장사하시는 분들도 중국인, 일본인 관광객들 호객하는 법 잘 압니다. 커뮤니티 눈팅할 시간에 프로로써 자기 업계가 어떻게 돌아가는 거나 좀 알아보시길. 솔직히 조나스트롱도 수출 안 당한 거 다행이라고 생각해야죠. 진짜 이거 터졌으면 이번 사건이랑 해서 인종차별 도매급으로 공격했을듯.
20/11/08 16:56
중국에 한해선 인종차별적 언어가 너무 익숙하고, 더 나아가 알면서도 걔넨 그럴 대우를 받아도 돼. 라며 정당화하는 느낌이 너무 강하죠. 짱깨라고 말해야 느낌이 산다고 인터넷 방송에서 공공연히 말할정도니...
20/11/08 17:00
중국이 싫어도 이건 쉴드불가죠. 차라리 패드립 박았음 걍 인성문제로 넘어가는데. 평소 때 착X 거리던 커뮤들도 예상대로 손절 중인 것 같던데.
20/11/08 17:07
인게임 채팅은 아니고 하니 징계 규정이 어떻게 적용되는지는 잘 모르겠지만, 스폰서 문제도 얽혀있으니 LCK나 샌박 구단 차원에서 조용히 넘어가긴 어렵겠고,
수위 자체는 칭챙총이나 4 chinese can't win 정도랑은 비교가 안되는 혐오발언이라 상당한 중징계가 나올수도 있겠네요
20/11/08 17:12
인터넷에서 중국 별거 아닌것처럼 아는 애들 많아서 같이 물든 거 같은데, 현실은 냉혹하죠. 한국 정부가 병신이라 숙이고 있는게 아니거든요.
도게자 정도로 안 될 듯?
20/11/08 17:19
대놓고 일베용어나 고인비하하던 애들도 몰랐다는 둥 세탁하고 프로로 잘만하고 있지만
이건 아예 어원을 알고 쓴거라 어떻게 할 수가 없네. 중징계행이네요.
20/11/08 17:19
4 chinese can't win 은 의도는 뻔하지만 추하게라도 변명을 할 수라도 있죠. 저건 뭐 변명이 불가능하지 않습니까. 좀 생각이란걸 하면서 살았으면 좋겠네요. 방송 아닐때라도 저런거 걸리면 이슈화가 될 텐데 저걸 중국 플렛폼에서 한다는게 프로나 되서 말이나 됩니까.
20/11/08 17:31
저정도 사고 친 사람은 샌박에서 방출 당하고, 다른 어떤 프로팀에서도 안 불러줄 것 같습니다. 팀 레전드라도 저런발언하면 방출을 고민하는데 하물며..
20/11/08 17:38
저도 중국싫긴한데 아무리그래도 중국플렛폼에서 착중죽중을 시전하다니...
가뜩이나 LS땜에 레딧에서도 인종차별이다뭐다 난리인데 타이밍보소
20/11/08 17:57
이걸 보고 커뮤니티 내 혐오감정에 과몰입하지 말아야겠다는 생각을 또 하네요. 언어도 행동도 습관과 같아서 엇나가다가 한순간에 실수할 수 있으니까요. 근데 반면교사도 정도껏이지 온플릭 선수 저거 감당이 되려나 모르겠는데요.
20/11/08 18:03
(수정됨) 실천에 옮긴 행동은 모르겠지만
마음은 이해합니다. 라고 처음에 리플달았는데 생각을 바꿔서 해봤습니다. 중국 롤 프로선수가 아프리카 방송으로 켜서 예를 들면 신고를 조센징 이렇게만 적어서 신고했으면 하고 돌아보니 그냥 퇴출해야겠는데요....? 그리고 해외에서 접속하는거 차단하고.
20/11/08 18:17
(중국이니 조센징이 아니라 빵즈를 표현하고 싶은거 같아서 바꿔봅니다.)
차라리 빵즈는 괜찮죠. 죽은 빵즈만이 좋은 빵즈이다. 라고 했으면 반응이...
20/11/08 18:04
수위의 문제가 아니라(그거야 라이엇이랑 -중-이 알아서 할거고) '중국 게임' 리그 오브 레전드 프로게이머가 '중국 플랫폼' 도유티비에서 패기있게 인종차별한건 뭐 심정적으로 어쩌구 이런게 아니라 그냥 멍청한겁니다. 해외토픽감이에요.
20/11/08 18:07
지금 몇몇 이슈로 각 리그 롤팬들이 서로 구경중인 글로벌한 스토브 기간인데
말리스 쉴드쳤던 LS 논란에 단숨에 역공 들어올만한 짓을 벌였네요. 이게 엄중 징계가 안되면 당사자도 아닌 LS 정도는 문제도 없는거라 허허
20/11/08 18:15
https://www.reddit.com/r/leagueoflegends/comments/jq8d5f/sandbox_jungler_onfleek_racist_comments/
레딧에 올라갔는데 아직 이렇다할 반응은 없는 것 같습니다.
20/11/08 18:15
(수정됨) 특정 국가의 행보가 싫은건 개인마다 다 그럴수 있고 저도 그렇지만
좀 공사는 가리고 국가와 인종은 구별좀 합시다 각종 인터넷 커뮤니티에서 함부로 짱, 니x 거리니까 글로벌한 곳에서도 저런말 써도 괜찮은줄 알잖아요 타국 프로가 조센징 빵쯔 이런말 쓴거나 다름없는데 안그래도 조심해야하는 타이밍에 롤판에서 한국인들 인종차별로 프레이밍 당하기 딱 좋네요 can't win에 이어서 이런말까지 나오면...
20/11/08 18:29
사실 저건 국가의 행보랑 상관없이 한국섭하는 중국 롤 유저들에게 당하고 당한뒤 있는대로 쌓인게 폭발한거죠.
한국섭하는 몇몇 중국롤 유저가 문제지 중국 유저들 전체가 문제냐?가 오히려 잘못된 말일 정도로 중국유저들이 한국섭에서 보여주는 모습이 적나라하죠. 몇몇 중국 롤 유저를 제외하곤 나머지는 대부분 무개념이다. 라고 봐도 될 정도에요.
20/11/08 18:40
무개념에 폭발하더라도 좀 더 점잖고 우아하게 할수 있는 방법은 많습니다.
너네인종 다 죽어야된다 이런말 안써도요 쉽게 저런 용어가 튀어나온다는 사실자체도 문제의식을 가질만합니다. 이것저것 변명만 댄다고 우리에게 이득될게 없어요
20/11/08 18:43
그저 중국정부랑 무관계하게 그냥 한국섭에온 중국롤 유저의 행태가 가장 큰 이유라고 말씀드리고 싶을 뿐입니다. 온플릭선수가 잘했다고 생각친 않아요.
20/11/08 18:17
최소 한 스플릿 출장 정지는 줘야한다고 봅니다.
개념이 없어도 정도껏이지 인종차별발언을... 속으로만 생각하던가 칸정도면 애기 장난이네 이거보니
20/11/08 18:27
애초에 중국인들이 남의나라에서 겜하지 않으면 이럴일도 없겠죠
이번 기회에 근원 차단한다는 명목으로 강력하게 막아주길 그럴일은 없겠지만
20/11/08 18:31
(수정됨) 간단하게 중국 프로들 제외하곤 전부 차단사유로 올리고, 중국프로들도 몇번 걸리면 슈퍼계정 몰수해서 한국섭 막으면되는 일입니다.
온플릭 선수가 잘했다는게 아니라 당연히 일어날 일이에요. 한국섭에서 중국어로 대화하고 개같이 구는 중국인들 한두명인가요? 오히려 절대다수일 정도로 한국유저들에게 스트레스 그 자체인데 당연히 일어날 일이죠.
20/11/08 18:40
전 온플릭 선수 잘했다고 한적 없습니다. 일어날 일이 일어났다는거죠. 1차대전 끝나고 독일의 상황을 생각하면 2차대전은 일어날 일이였다고 주장하면 히틀러 옹호인가요?
20/11/08 18:42
전 롤하면서 게임 내에서 우리팀이나 상대방이 뭘 하든 제재 당한 적이 없어서 납득이 안 가네요.
그런 일이 많이 일어난다고 그들이 정상은 아닙니다.
20/11/08 19:05
무슨 말씀이신지.
기득권이 자기들 이득을 위해 하층민들을 죽기직전까지 짜네면 결국엔 죽창혁명일어나고, 그 죽창혁명보고 일어날 일이였다. 중국인들이 그동안 한국서버에서 해왔던 모습을 생각하면 결국 중국롤 유저에대한 혐오발언은 일어날 일이였다. 전자를 보고도 뭐 쉴드처럼 느껴지나요?
20/11/08 20:51
정당화 한적 없습니다. 나쁜 일이라고 생각하고요. 그저 지금까지 일어난 일들을 보면 이런 극단적 상황이 일어날거란게 예측되었다는거죠.
20/11/08 20:58
(수정됨) 네. 무슨 뜻인지 알겠습니다. 그런데 인생은이지선다님이 쓰신 내용만 봐서는 중국인 유저들이 천상계에서 욕 먹는건 당연하는 느낌으로 곡해될 여지가 있는 거 같습니다. 그게 아니시라니 제가 오해한 것 같군요. 죄송합니다.
다른 내용들도 제 생각과는 좀 다른 부분이 많은 거 같지만 생각이 있으신 거 같으니 인생은이지선다님의 의견도 존중합니다.
20/11/08 18:40
(수정됨) 왜 한국인 트롤러를 보면 그 사람만 욕하면서, 중국인 트롤러를 보면 중국인들을 욕하나요. 천상계에서 한국인은 무슨 클린한 것 처럼 말해요.
20/11/08 18:42
한국인들은 그들의 생태계니깐요. 쫓아 낼 수 도 없고 한국 트롤러 제재도 중국인보다 훨씬 심하죠. 약간의 욕설만해도 처벌인데요. 그런데 중국인들은 딱히 그렇지도 않죠. 그리고 한국섭에온 [이방인]인 중국유저들의 모습이 한두명 예외적인게 아니라 절대다수를 차지할 정도로 인하무인인데요.
20/11/08 18:45
(수정됨) 한국인 계정보다 중국인 계정 제제가 약하다는 증거가 있나요? 애초에 계정에 국적 기능도 없고 AI가 필터링할텐데요.
그렇게 말하시면 저는 안하무인한 [한국인]들을 수없이 봤고 그래서 랭크 게임을 접었을 정도인데요. 님 심경을 말씀하지 마시고 한국인보다 중국인 트롤러 비율이 많은지 증명하시죠.
20/11/08 19:02
증거가 아니라 합리적 추론 아닌가요? 말씀대로 ai필터링인데 그 대부분 사실상 전부가 욕설 필터링으로 제재가 들어가는건데 중국인들이 한국 서버 필터링에 걸리게 하나요? 그리고 증명 이전에 그냥 온갖 롤 커뮤니티에 대부분 인정하는 부분인데 이걸 증명하라고하니 전 방법이 없네요. 수 많은 커뮤니티가 동의하는 커먼센스라서 딱히 증명할 생각도 없구요. 그 부분이 맘에 안드시면 더 이상 말 섞을 필요 없을거 같습니다.
20/11/08 19:09
(수정됨) 중국인이 욕설해야 끽해야 단순하게 영어로 하는 건데, 라이엇이 이정도 필터링도 못할까요? 저는 한국어로 창의적으로 비꼬는 게 더 필터링 하는 게 어려울 거 같은데요 크크
[온갖 롤 커뮤니티에 대부분 인정하는 부분] [수 많은 커뮤니티가 동의하는 커먼센스] 거짓말도 3명이 동의하면 진실이 되곤합니다. 중국 혐오가 일상이 된 사람들이 [군중에 호소하는 오류(appeal to common belief)]에 빠져 편향적으로 보고 있겠죠. 서로 그런 증거들만 가지고 와서 맞다고 그러겠죠. 그런데 왜 중국인 트롤러만 이야기 하는 걸까요? 왜 중국인 트롤러만 보이고? 한국 서버에서 중국인 트롤러는 변수지만, 한국인 트롤러는 [상수]니까, 너무 익숙하니까 그런 거죠. 저는 사람사는 게 다 비슷하고 [한국인과 중국인을 가를 특질이 없다고 판단]하므로, 한국인 트롤러와 중국인 트롤러의 비율이 비슷할 거라고 추론하는데요. 무엇이 더 합리적인 추론일까요?
20/11/08 19:34
가를 특질이 왜 없나요? 문화적 배경이 다른데요. 단적으로 한국서버 사용하는 중국유저들에게 가장 답답해하는 부분 중하나가 중국어로 지들끼리 대화하는건데요. 오늘만해도 더 샤이 선수가 왜 한국서버에서 중국어로 말하냐?라고 답답해하는 클립이 있었죠.
한국 유저가 na나 eu서버쓰면 영어를 쓸려고하지 한국어를 쓸려고 하겠나요? 기본적으로 가지고 있는 사고관이 달라요. 그리고 한국 트롤러와 중국 트롤러는 애초에 비교가 안되죠. 다시 적지만 한국인들의 생태계에요. 한국인들이 트롤하고,캐리하고,욕하고,칭찬하는 곳이죠. 그곳에 지들 이익때문에 들어와서 트롤치고가면 그 손해는 누가보나요? 한국유저들이 자기집에 와서 꺵판 치는거라고 생각하지 않겠나요? [아니 한국인들도 트롤하잖아. 근데 왜 중국인들에게만 뭐라함?]이 문제가 아니라 [한국서버]라는 틀에서 생각하면 중국유저에게 일방적 딜교당하는거에요. 한국인이 트롤하는거? 한국인이 한국서버에서 하는 일이니 별 수 있나요? 그런데 중국유저가 한국에서 트롤하는게 어떻게 같게 받아지나요? 애초에 슈퍼계정아니면 사실상 플레이하는 것도 힘들텐데 이렇게 잔뜩 몰려와서 플레이하면서 트롤을 하는데. 할꺼면 지네 동네에서 싸지 왜 여기서 싸냐?라는 불만 당연한 수순아닙니까? 군중에 호소하는 오류인지 아닌지에 대해서 통계를 낼 능력은 없으니 소모적인 논쟁은 하고 싶지 않은데, 한국서버에 온 이방인인 중국유저들이 별다른 리스크 없이 활동하는거 자체가 사실상 한국 유저들에겐 불만이 일어나는게 당연한거고 한국인과 중국인들의 트롤 비율이 같더라도, 그들은 애초에 남의 서버와서 한국 서버에 맞출 생각하나도 없이 중국어로 지껄이는게 일상일 정도로 한국서버의 기존 배경에 맞출 생각이 없는 사람들이 다수라는 점은 천시간이고 만시간이고 키배할 생각은 있습니다.
20/11/08 19:43
(수정됨) 한국 유저들끼리 해외 서버에서 만나면 [하이 크크] 정도 치는 건 가능성 있는 일인데, 제가 정확하게 아는 바가 없고 님도 잘 아는 것 같지 않으니 따로 반증하진 않겠습니다. 경험과 기억만으로 사고관을 나누는건 오리엔탈리즘만큼 조심스러운 것이라 생각합니다. 아무리 장님이 코끼리를 만져도 전체 모습을 알지 못하는 [맹인모상(盲人模象)]과 비슷하죠.
저는 애초에 해외 선수들이 한국 서버를 하는 게 이득이라고 생각하는 게, 한국 서버가 동아시아 최고 서버가 되는 거고 이게 한국 아마추어들에게도 많은 도움이 될텐데요. 그들이 쵸비, 나이트, 빈 같은 사람들과 게임을 해볼 수 있다는 것 자체가 글로벌 경쟁력을 가질 수 있는 겁니다. 한국 아마추어가 한국섭 챌린저다? 이제 LPL과 LCK의 우열을 나눌 수 없는 현실에서 이건 굉장히 어필이 되는 이점일텐데요. 그렇다면 [동아시아 최고 서버가 중국이라면 또 좋은 건 뭡니까?] ['한국서버에 온 이방인인 중국유저들이 별다른 리스크 없이 활동하는거 자체가 사실상 한국 유저들에겐 불만이다'] 이 같은 경우는 한국 서버에서 [EDG 아오디] 선수와 [로얄 XMJ] 선수가 한국 선수에게 욕설을 하고 징계를 받은 경우(https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404531788105253255)를 생각해보시죠. 당연히 웨이보 반응도 안좋았고요. LPL 측도 한국 서버에서 발생한 일이라도 징계를 내립니다. LPL 선수들도 한국 서버에서 리스크를 가지고 게임을 하는 거에요. 애초에 외국인 트롤러 없어도 그 자리에 한국인 트롤러가 들어와서 깽판칠텐데 뭐가 그렇게 화가 나시는 건지 모르겠어요. 결국 논지는 트롤 당해도 중국인보다 한국인에게 당하는 게 낫다는 건가요. 그냥 똑같이 처벌하고, 차별하지 않으면 됩니다. 저는 이렇게 단순한 혐오로 중국 선수들을 내치다보면 한국 서버 경쟁력도 떨어질 수 있다고 보는데요. 화는 나지만 냉정하게 따져보자는 거죠. 중국 유저는 저도 불만이지만 [한국 선수와 중국 선수가 천상계에서 벌어진 일]이므로 이에 한정해서 이야기 합니다.
20/11/08 21:00
(수정됨) 일단 하나 말씀드리면 한국서버의 경쟁력은 중국인 유무랑 무관하다는겁니다. 한국 솔로랭크에 관해선 eu고 na고 전부 인정하고 있었고, 중국선수가 들어오는 여부랑 상관없이 최고의 서버였어요. 단순 경쟁력을 놓고보면 오히려 중국선수들이 한국서버에서 얻어가는게 더 크기 때문 더더욱 분리시켜야죠. 최고의 솔로랭크를 중국과 공유하는 셈이니깐요.
애초에 왜 한국유저랑 중국유저랑 다르게 느끼느냐?는 몇번이고 말씀드리는데 한국인들이 트롤하는건 어쩔 수 없는 부분입니다. 한국서버에서 한국인을 쳐내나요? 그런데 한국서버에서 중국인이 트롤하는게 라이엇코리아에서 컨트롤하지 못하는 어쩔 수 없는 부분으로 느껴지나요? 그리고 중국인들 관련해서 '문제가 일어날때 왜 이렇게 라코는 한국서버에 중국인들을 프리하게 두냐?'라는 여론이 생기는게 이상한가요? 자연스러운 흐름아닙니까? 단순 한국서버 트롤러는 낫다는게 아니라 어쩔 수 없는거고, 중국트롤러들은 왜 두는지 이해 할 수 없다는 겁니다. 다시 적지만 경쟁력에서도 오히려 한국이 손해고, 한국서버에서도 중국어로 대화할 정도로 자기들 기준 맘대로하는 비중이 큰 집단을 어떻게 고운 시선으로 보죠?
20/11/08 21:10
(수정됨) 인생은이지선다 님// 한국 솔로랭크를 고평가 하던 그때에 비해 중국 LPL의 수준이 올라온 작금의 상황에서 그냥 한국 서버를 막는다? 유저의 수부터 매우 차이가 나는데 중국 쪽이 각 잡고 천상계 솔로랭크를 개편시켜도 유저 수가 적은 한국이 무조건 유리하다? 예전 관성대로 생각할 사안이 아니죠. LPL팀들 게임 개판이라고 웃던 게 엊그제인데요.
그냥 두어도 최고지만 LPL 선수들이 있다면 플러스라는 겁니다. 서로 윈윈이에요. 그러니 빈, 나이트 같은 선수가 급부상하기 전에 이미 한국 선수들도 서로의 실력을 겨뤄봤던 것 처럼요.
20/11/08 21:16
김솔라 님// 죄송하지만 lpl수준이 올라가더라도 똑같습니다.
중국의 솔랭서버가 많은데 어느곳 가릴것 없이 어뷰징이 심하고 대리기사가 직업으로 인정받을 만큼 솔로랭크 문화가 안좋습니다. 그래서 제대로된 연습을 하기가 힘든구조라 lpl연습생들의 프로데뷔조건에 한국솔로랭크 일정 점수가 달성이 있을만큼 분별력이 떨어지고 최악의 환경이에요. lpl이 이렇게 잘나가게된 배경엔 한국솔로랭크를 중국선수들이 자유롭게 사용하는 부분이 오히려 큽니다. 중국유저들을 막으면 한국 솔로랭크 수준이 떨어진다? 그 떨어지는 절대치보다 중국 프로씬이 받는 피해가 수십배는 될겁니다. 단순 상대적 경쟁력을 생각하면 오히려 중국유저들의 유입을 막는게 매우 당연합니다.
20/11/08 21:32
(수정됨) 인생은이지선다 님// 중국 [천룡인 서버] 시스템도 매우 잘 되어있습니다. 그렇게 낙관적으로 생각하시는 분도 있고, 저처럼 신중하다고 생각하는 사람도 있다고 생각하시면 됩니다.
애초에 그렇게 문제면 선수나 코치가 공론화 시키면 동참하겠습니다.
20/11/08 21:37
김솔라 님// 그 천룡인 서버도 어뷰징가 대리가 엄청나서 프로선수들에게 도움이 안된다고 합니다. 그래서 도파가 drx선수들 출국할때 중국서버에서 연습하지말고 한국 솔랭을하라고 vpn을 지원했다고하죠.
20/11/08 21:40
(수정됨) 인생은이지선다 님// 거절 버튼이 없어서 어뷰징에 안전하고요.
표식, 캐니언, 쇼메, 도란도 잘한다고 인정했습니다. 캐니언은 정글 훈련에 도움이 됐다고 하고요. 제가 선수들 이번 롤드컵 후기에서 가져온 거에요.
20/11/08 21:43
김솔라 님// 그 부분은 저도 몰랐네요. 그래도 한국 솔랭과 꽤나 차이가 난다고 생각은 하지만 더 이상은 소모적인 논쟁인거 같으니 그만하도록 하겠습니다.
20/11/08 21:47
(수정됨) 인생은이지선다 님// 네. 저도 심적으로는 외국 계정들 내치고 한국 솔로랭크의 경쟁력을 누리면 좋겠지만, 이미 그럴 수도 없고 시기도 놓쳤기 때문에 지능적으로 생각해야 되는 게 골자고요. 인생은이지선다님의 의견도 가능성이 있다고 생각합니다. 선수나 코치 정도가 아니면 더 이상은 무의미한 비교니 말을 아끼겠습니다.
20/11/09 04:43
특질을 논하기 전에 사용 언어가 다른데 글로벌서버도 아니고 지역별로 나눠놓은 서버에 침입했다면 존재만으로 트롤라고 생각해서.. 제재가 필요하긴 할듯.
20/11/08 18:59
미국에서 롤을 만들어서 중국이 그후 회사 지분을 산거죠. 그리고 한국서버는 한국인들 쓰라고 만든 곳이구요. 그곳마저 중국꺼라고 하는 분이면 그냥 말 안섞겠습니다.
20/11/08 20:13
회사 지분 100퍼를 사서 중국회사가 되었잖아요
서비스하는 게임개발사가 중국회산데요.. 그 지역에 서비스하는거지 그 나라사람들에게만 서비스하는게 아니죠;;
20/11/08 18:43
중국 프로선수가 방송에서 한국인을 모욕했던 사례가 있었나 되돌아보니 기억에 없네요. 생각 이상으로 심각한 상황으로 보입니다.
그리고 위에서도 몇분이 지적해주셨지만 이래서 인터넷 밈 함부로 따라하면 안되는겁니다. 사람이다보니 은연중에 오프라인에서 나오게되요. 그리고 온라인과 오프라인의 거리감은 공적인 거리로 갈수록 기하급수적으로 멀어집니다.
20/11/08 18:43
커뮤니티 등지에서 저 혐오발언을 아무렇지도 않게 써서 진짜로 아무렇지 않은 것으로 생각하나 봅니다.
사실 혐오발언의 수위로 따지면 영구제명당해도 이상하지 않은 레벨이죠. 일본 프로 선수가 착한 조센징은 죽은 조센징 뿐이라고 했으면 그걸 일본방송에서 했든 한국방송에서 했든 그 선수가 프로생활 계속 하는거 자체를 엿같다고 여길 겁니다.
20/11/08 18:45
이렇게나 대범한 친구였다니
너의 기개를 보니 중국 항우의 기세가 떠오르는구만 중국으로 와서 활동하게나 가 아니면... 도게자뿐ㅜㅜ
20/11/08 18:58
솔직히 말해 도유까지 가서 온플릭방송을 보는사람이 있다는게 더놀랍.. 은 농담이고요.
발언수위는 세긴한데 칸정도로 중국쪽서 화제가 될진 모르겠습니다. 솔직히 이름값 차이도 있고 칸은 영어였지만 온플릭 저건 한국은어라 직관적으로 알기도 쉽지도 않고 음.. 지레 난리가 아닌가 싶기도하네요. 물론 잘못을 했으니 합당한 징계를 받아야겠죠.
20/11/08 19:03
근데 중국 플랫폼에서 방송하는건 계약 때문인건가요?
그렇다면 게임단 측에서도 선수들 방송 중 커뮤니케이션 관련 교육 철저하게 시켜야겠네요. 그렇게 하고 있는데도 이 사단이 난거면 흠.......
20/11/08 19:23
그사이에 스틸에잇이 많이 다리가되었습니다
도위티비서하는 모든 팀들은 대부분 구 스틸에잇 현 라우드쪽에서 많이했구요.
20/11/08 19:09
ls 인종 차별건으로 디스하셨으면 이것도 디스해야 하는게 당연한겁니다.
안그러신 분들은 없으시겠죠. 중국겜이니 뭐니를 떠나 방송까지 찾아오는건 찐팬인데 팬들한테는 좋은 모습만 보여줘야죠 ...
20/11/08 19:21
저게 징계를 안 먹는다면 그 이유는 하나 입니다.
라이엇이 착짱죽짱의 뜻을 몰랐다. 이거 말고는 있을수 없고, 말도 안될 정도로 심각한 사안 입니다.
20/11/08 20:08
물타기를 한 적도 없고, 할 생각도 없습니다. 그쪽의 오해이고, 혼자 흥분하셨습니다. 심하다는 기준을 어디에 두셨길래 개소리란 표현이 나오시는지 의아하네요. 제가 생각하는 비교군은 아시아권 내였습니다. 밑에 분 말씀처럼, 우리나라는 인종차별에 대한 문제의식조차 제대로 자리잡지 못한 나라입니다. 그러나 모른다고 잘못이 아닌 건 아니죠. 정말로 숨쉬듯이 인종차별을 하는 나라가 맞습니다.
20/11/08 19:30
우리나라는 인종차별에 대한 최소한의 문제의식도 아직까지 자리잡지 못한 나라라 봅니다.
이게 인종차별인지 아닌지 해야하는 얘긴지 아닌지 그것도 분별 못 하는 사람이 천지임. 뭐가 문제인지 모르니 인종차별이 심한지 아닌지도 모르죠. 그럴 수밖에 없는게 다양한 인종이 모여사는 국가가 아니다보니. 요새 조선족이랑 동남아에서 노동자들이 몰려들어오니 조금씩 사회문제가 되는거고요(그것도 해결방향으로 가는 쪽은 아닌거 같고)
20/11/08 19:48
심하지 않다기보단 '심해질 기회가 없다'라고 표현하는게 적절하죠.
지금 한국은 외국인뿐만 아니라 외국계 한국인의 비중도 작아서 그 사람들이 뭔가 사회적으로 유의미한 움직임을 만들 정도가 아니예요. 그러니 저항도 적고 상대적으로 인종차별이 덜 나오는거죠. 미국에서 발생하는 인종차별과는 결이 좀 다릅니다. 거긴 수많은 인종이 부딪치면서 생긴 마찰로 인해 서로의 감정이 백년이 넘게 누적되어 폭발할 여지가 많은 반면(그래서 적절한 법으로 그런 인종차별을 인위적으로 규제하고 있죠) 여긴 그럴 기회가 없는거죠. 그래서 인종차별 건수 자체가 많은건 아니지만 가끔 나오는 인종차별을 아무 저항 없이 '숨쉬듯이' 하고 있죠. 한국의 인종차별 이슈는 그냥 머리로만 배운거지 가슴으로 받아들인 단계가 아니예요. 만약 지금 한국 사회에서 중국인이나 중국계 한국인이 지금 미국에서의 흑인 수준으로 많아진다? 그래서 그 사람들 중 똑똑한 사람 일부가 한국사회의 주류(정치인, 교수같은 엘리트나 의사등 이익집단)로 들어서서 자기 목소리를 낸다? 그 때가서도 인종차별이 덜할 수 있을지는 의문입니다. 한국인들 인종차별에 생각보다 무감각해요. 당연히 그런 인종차별의 대상자와 부딪힐 일이나 인종차별을 해도 제재받을 일이 별로 없으니 무감각하죠.
20/11/08 20:02
우리나라가 어떻다 하고 정도를 따지기 어렵지만 유독 인종과 관련된 경우에서는 역지사지만 해보면 쉽게 답이 나오는 문제도 끝까지 잘못한게 없다고 박박 우기는 경우는 많죠
20/11/08 20:53
https://newspeppermint.com/2013/05/20/racial-tolerance-and-ethnicity-maps/
댓글들 이해가 어렵네요. 이 정도의 댓글이 'X소리'니 뭐니 이런 대댓글이 달릴 정도인지. 한국 충분히 인종차별적 국가이고, 이미 한국에 사는 외국인 비율도 생각보다 높습니다. 앞에 달린 댓글에 있는 말처럼, 어떤 사안에 있어선 최소한의 문제의식도 자리 잡지 못한 것일 수도 있고요. 이런 사건들이 한국 사회 전반에 인종차별 문제를 인식하고 개선할 수 있는 '발전의 기회'가 되었으면 하는 생각입니다.
20/11/08 19:27
중국 유저 때문에 화가 나서 욕을 했다거나 하는 건 그래도 이해할 수 있는데, 이건 선을 넘어도 너무 넘었네요. 하고 많은 것 중에 왜 저걸....
그랜절 박고 징계 먹는 수밖에요.
20/11/08 19:39
그리고 팀도 방송을 시키려면 선수들에게 표현의 수위라든가 하지 말아야 할 언동 것을 지속적으로 환기시켜 줘야 할 것 같습니다.
20/11/08 20:45
솔직히 저도 화나서 욕 정도는 할 수 있다고 생각합니다. 근데 그 대상을 어떤 집단으로 특정화시키는 순간 discrimination에 대한 논란은 피해갈 수 없고 심지어 그 발언의 수위도 도를 넘었죠.
20/11/08 19:38
커뮤니티에서 정말 아무렇지도 않게 쓰는 말인데 사실 굉장히 수위가 높은 말이죠. 북미선수가 착흑죽흑이라고 했다고 상상해 보세요. 바로 리그 퇴출되고도 남죠.
인종차별에 대해 사람들이 좀 경각심을 가지는 계기가 됬으면 좋겠네요.
20/11/08 20:47
정말 동의합니다. 이곳 pgr에서도 직접적인 단어들만 안썼지 중국 일본 등등 가리지 않고 노골적이고 비논리적인 혐오발언들이 넘쳐나죠.
제발 무분별한 혐오는 그만했으면 좋겠습니다.
20/11/08 19:45
(수정됨) 평소 문화생활 습관이라는 게 왜 중요한지 보여주는 거죠.
저런 말과 글을 쉽게 하고, 쉽게 접할 수 있는 곳에 별 생각 없이 오래 있다 보면 자신이 하는 말과 글에 대한 분별력이 떨어지게 됩니다. 제 생각에 온플릭은 그냥 '중국인들에 대한 불만 표현'을 하려고 했는데 평소 저런 수준의 말과 글을 쉽게 하고 접할 수 있는 곳에서 오래 있다 보니 '중국인들에 대한 불만 표현' 중 (자신이 하는 말과 글이 실제로 어떤 의미를 담고 있는지에 대해서 생각을 못하고) 별 생각 없이 [많이 접하던 불만 표현]을 한 것뿐이겠죠. 하지만 저 네 글자는 정말 어마어마한 혐오를 담고 있는 엄청난 내용인 것이었습니다. 그래서 디씨처럼 정제되지 않은 글들이 월등히 많은 곳은 지속적으로 활동하는 게 위험한 까닭입니다. (물론 일베, 메갈 등의 최고 폐기물 집합소는 아예 논외) 어른들이 괜히 친구들을 가려 사귀라는 게 아닙니다. 덧붙여 최대 은퇴, 최소 반년 출정정지는 되어야 할 만한 잘못을 저지른 것으로 생각합니다.
20/11/08 23:51
크게 공감합니다. 미국에 길게 거주하기전, 중국인을 보고 쉽게 "짱깨' 라고 불렀는데, 미국가서 거주하면서 내가 얼마나 쪽팔린 짓을 하고 다녔는지 큰 후회가 되더군요
20/11/08 19:49
온플릭 선수 순간 격해져서 커뮤니티에서나 쓰던 단어를 감정적으로 쓴 것 같은데 LS 인종차별 떡밥에 기름 부어서 배로 난리 나겠네요. 징계는 어떻게 받을지..
20/11/08 19:52
롤드컵 패스 임무 깨려고 정말 오랜만에 AI전 돌렸는데, AI전에 매크로 여전히 드글드글하더군요.
그렇게 매크로로 육성한 계정이 중국인들에게 팔려나가는거죠. 근데 레벨은 그렇게 올려줘도 파란정수는 빠르게 수급이 불가능하니 중국인들이 계정을 산 뒤, 대행업체 통해서 RP충전하고 그걸로 챔피언 삽니다. 즉 중국인이 한국서버 하는게 라이엇에겐 꽤나 짭짤한 수익모델일테니 막을 생각이 없을 수 밖에요. 이젠 그냥 받아들여야 합니다. 크크... 여긴 한국서버가 아니라 한중서버에요. 몇년 뒤면 중국어 채팅도 지원되지 않을까요. 크크크크
20/11/08 20:04
PGR에서도 이 표현 쓰는 사람 꽤 봤는데 최소한 벌점은 받아야한다고 생각합니다. 중국이 미운 짓을 한다고 혐오발언이 정당화되는 거 아니죠.
20/11/08 20:12
개인 채널로 간단히 올라왔습니다. 현재 정리중이라 팀계정으론 못올린다고
https://twitter.com/sbgamingbecker/status/1325353906147188737?s=20
20/11/08 20:12
샌드박스 관계자가 글을 올리긴했습니다.https://twitter.com/sbgamingbecker/status/1325353906147188737
좀 예민한 부분이라 신중하게 대처하려는거 아닐까요..
20/11/08 20:33
(수정됨) 인종차별적 잘잘못을 떠나서, 중국이란 나라를 너무 쉽게 아네요. 명색이 G2인데..
롤이 중국 게임인데 맘에 안들면 하위권팀 선수 영정 및 대회출전 금지시키는건 일도 아닐텐데요. 비상식이 가능한 나라가 중국이거늘 .. 여권 파워를 잘 모르는 사람이 생각보다 많은 것 같아요. 강대국이 약소국을 향해 인종차별을 하는 것과, 약소국이 강대국을 향해 인종차별을 하는 것은 전혀 다른 문제이거늘.. 온플릭 선수 멀리 안갑니다. 적당한 처벌따위는 받기 힘들거에요.
20/11/08 20:41
혐오발언이 일상화 되니까 저런 발언에 대해서 별다른 문제의식을 느끼지 못하는 거죠. 일상에서도, 인터넷에서도 퇴출되어야 할 혐오표현의 대표적인 단어라고 봅니다. 이렇게 기겁할 정도로 난리날 발언을 왜들 그리 아무렇게나 써대는지 모르겠습니다.
20/11/08 20:46
이건 기겁할정도의 발언이 맞는지라 실드가 불가능하네요.
일본에서 좋은 조센징은 죽은 조센징이다나 중국에서 좋은 빵즈는 죽은 빵즈다 수준의 발언인데.. 뭘 해도 커버가 안되는 수준이죠. 사실 의식적으로 쓰진 않았을 것 같긴 한데 그래서 더 문제인 것 같긴 하고요. 다만 한국썹 상황 보면 언젠가는 이 정도 일이 터질 것 같긴 했습니다. 중국쪽에서 와서 개판치는 경우가 워낙 많아서..그래도 타이완 넘버원이나 티벳프리 천안문 등등 이런거나 생각했지 다짜고짜 착짱죽짱급 급발진은 좀 놀랍긴 하네요 크크
20/11/08 20:55
저 용어를 자주 쓰는 커뮤니티들을 보면 저렇게 차별적인 말들이 얼마나 영향력이 있는지 잘 모르는 것 같습니다. 세계적으로 인종차별 및 특정 집단에 대한 비하는 금기시 되는 분위기인데 몇몇 커뮤니티 안에서는 오히려 옹호받고 반대하는 사람들이 비정상이 되죠..
가끔 일베나 메갈 용어로 논란되는 연예인 사건과 비슷하다고 생각합니다. 커뮤니티의 폐해라고 볼 수 있겠네요
20/11/08 21:07
저도 이거 시한폭탄으로 봅니다. 인종차별하는 나라 딱지 붙으면 오래가요. 물론 외국도 정신나간 애들 사이트 많은데 한국은 거의 대형커뮤니티라는 커뮤니티는 전부 다 그런식인데 트래픽도 엄청나서...
20/11/08 21:41
분노로 이성을 잃었나보네요. 징계는 피할수 없을듯.
평소 보던 커뮤니티에선 저런 말도 아무렇지 않게 쓰였겠죠? 인터넷 커뮤니티가 이래서 무섭습니다. 전세계에서 막나가는 커뮤니티 없는나라 어디있겠나만 이미 한국 인터넷은 전반적으로 위험수준이라 봐요.
20/11/08 23:43
LS건 때문에 오랜만에 레딧 가봤었는데. 웃긴 게 LS에 대한 보이콧 관련해서는 선을 넘었다, 한국인들은 스스로 잘 모르지만 외국인혐오 내지 인종차별의 정도가 심하다. 그러면서 그 말리스가 했던 말인 한국에선 틴더가 있으니 매춘부가 필요 없다는 말은 문화적 차이로 인한 오해이며 부적절한 색드립 정도라고 하더군요. 한국이 더 심하다고 보진 않아요. 어디보다는 덜하니 문제 없다고 하는 건 또 다른 문제지만.
20/11/08 21:56
혐중 감정 MAX인 입장에서 봐도 저건 실드 불가인데... 죄질이 나빠도 너무 나빠서 중징계가 당연하다고 생각합니다. 이건에서 온플릭 실드치는건 LS의 인종차별 운운에 동조하는 것과 마찬가지입니다.
20/11/08 22:27
한섭 중국인이 노매너라는 것도 사실 편견이죠.
그냥 티 안나는 아이디로 티 안나게 게임하고 가는 중국 유저들은 중국유저인지 알 수가 없으니까요.
20/11/08 23:15
(수정됨) 로또 잘되는 집 흥하는 거랑 비슷하다고 생각해요.
결국 로또가 안 된 사람들이나 조용히 게임만 하는 중국인들이 얼마나 있는지 알아야 의미있는 논의가 가능하죠.
20/11/09 00:10
프로로 엄청나게 부적절한 발언인건 맞죠. 중국인들도 팬들이 존재하니까...
개인적으로 저런 생각이 있는건 어쩔 수 없습니다만 본인이 익명으로 존재하는 공간에서만 풀어야죠. 제가 인터넷에서만 짱깨라는 단어를 쓰는 것처럼
20/11/09 00:15
뭐 개인적으로 저렇게 생각할 수는 있지만 저렇게 표현하는건 잘못됐죠. 그것도 도유방송이었네요..
이런 문제가 발생하지 않도록 중국 게이머가 VPN을 써서 한국서버에서 게임 못하게 할 필요가 있다고 생각합니다. 중국 게이머 한국 게이머 모두를 위해서라도
20/11/09 01:14
저도 한국서버에 중국인 없으면 좋긴 하겠는데요, "이런 문제가 발생하지 않도록" 의 해결책이 그거라는 건 마치 고심끝에 해경을 해체하는 그런 느낌인데요 죽짱이라고 말하지 않도록 중국인을 못 들어오게 하자;
20/11/09 00:25
전 롤하면서 중국인에게 피해본적이 없으니 중국인접속의 문제를 못느끼는데, 다들 막아야한다니 딱히 장점도 없어보이고 막는게 좋아보이긴 하네요.
근데 이 일이 라이엇이 접속을 막지 않은 잘못이 있다고 하는건 좀..
20/11/09 01:44
온플릭 발언의 문제여부와는 별개로 타지역 서버접속 막자는 얘기들이 꽤 보이네요. 그걸 중국인들한테만 적용하는건 현실적으로나 도의적으로나 말이 안되니까 배제하고, 각자가 속한 지역 서버에만 접속한다? 글쎄요........인종차별적 발언을 해당 국가나 인종이 안듣는 데야 도움이 되겠지만 인터넷, 게임 문화가 더 클린해질것 같지는 않네요. 뭐 해외팀과의 스크림이 어려워진다거나 하는 부가적인 문제도 나타날 수 있을 것 같구요.
20/11/09 05:52
해외에서 한국과 정기적으로 스크림이 가능할 핑이 나오는 곳은 중국밖에 없죠. 전지훈련 와서 하는거면 슈퍼계정 주고 귀국하면 회수하면 되는 문제구요. 타 지역 서버 접속 막자는 이야기는 중국 및 타국 (대부분이 중국이긴 합니다)에서 한국 롤 아이디 해킹 후 핵 및 비매너로 게임 하는게 더 크죠.
|
||||||||||||
