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Date 2021/11/08 13:23:41
Name Ensis
Subject [LOL] 2021년 세체 라인 중 유일하게 논란이 있는 듯한 포지션(?) (수정됨)
월즈까지 끝나고 난 후 대부분 이곳저곳 둘러본 결과로는,

2021년 각 라인별 세체에서 정글 지에지에, 미드 스카웃, 봇듀 바이퍼-메이코 여기는 어느정도 대세론이고 아주 큰 이견까지는 없는 것 같습니다

다만 탑 자리는 좀 의견이 여기저기 나름 갈리는 것 같아서, PGR 분들은 어떻게 생각하시는지 궁금하네요 크크



1. 플랑드레

 1) 스프링-섬머 통틀어 리그에서는 그냥 중위권 or 중상위권 탑솔러
 2) 섬머 결승에서 예상을 깨고 아주 잘해주면서 리그 우승에 기여
 3) 월즈 결승에서 오락가락하긴 했지만 결국 그브/케넨 잡을땐 자기 몫 하면서 우승에 기여
 4) 팀 내에서는 어쨌건 1년내내 5옵션에 가까운 역할


2. 샤오후
 
 1) 스프링-섬머 모두 리그 퍼스트 탑솔러, 스프링/섬머 모두 리그 전체 MVP 후보 활약
 2) MSI에서도 좋은 활약으로 우승 차지
 3) 8강에서 분전했으나 결국 팀 패배로 월즈 8강에서 좌절
 4) 팀 내에서는 어쨌건 1년내내 1옵션 메인 캐리 역할



A. 2021년 세체탑은 플랑드레다

 a) 항상 버스만 탄 것도 아니고 나름대로 섬머 우승, 월즈 우승에 기여했다
 b) 진짜 엔간한 차이가 나는게 아니라면 월즈 우승팀 멤버가 세체 가점이어야 한다
 c) 샤오후가 잘한건 맞지만 8강따리를 세체로 하는건 무리수다


B. 2021년 세체탑은 샤오후다

 a) 기복이 심했고 5옵션이던 플랑드레에 비해서 샤오후는 1년내내 메인캐리롤을 하면서 정상급 폼이었다
 b) 샤오후가 월즈 8강에 그치진 했지만 2021년 MSI 우승도 했고 실적이 아예 없는게 아니다
 c) 그냥 올 한해 누가 더 롤을 잘한 탑인가에서 플랑드레 > 샤오후는 무리수다



이 둘을 두고 나오는 서로 다른 논쟁들을 보면 19년의 김군 vs 더샤이가 오버랩된다는 의견들도 있습니다.

당시에도 월즈 직후엔 더샤이와의 맞대결에서도 오히려 안밀렸고 우승까지 한 김군이 19 세체탑 소리를 듣다가,

자연스럽게 이적시장 다음시즌 시작 등등 시간이 지나면서 19년 세체탑은 더샤이라는게 지금은 정설이 됐었죠.

물론 당시 더샤이는 그래도 4강은 갔지만 샤오후는 8강에 그쳤다, 당시 더샤이는 MSI가 없었지만 샤오후는 MSI가 있다, 당시 김군은 플랑드레에 비해 1년 전체적으로 더 꾸준했다 등등 그 때와는 아주 같은 조건들은 아니라서 또 사람마다 생각이 다를 여지가 충분한 것 같습니다.

(19김군 : 스프링 4강 - 섬머 우승 - 월즈 우승 - 세컨드 팀 1회)
(21플랑드레 : 스프링 4강 - 섬머 우승 - 월즈 우승 - 올프로팀 X)

(19더샤이 : 스프링 우승 - MSI 4강 - 섬머 7위 - 월즈 4강 - 퍼스트 팀 2회)
(21샤오후 : 스프링 우승 - MSI 우승 - 섬머 6강 - 월즈 8강 - 퍼스트 팀 2회)



아주 단순화해서 요약하자면 결론은 '세체탑'의 정의에 따라 월즈 우승 vs 8강이란 커리어 차이로 보느냐, 옵션론 꾸준함 등 1년간 보여준 순수실력이 최고의 기준이냐가 될 것 같은데...

만약 누가 2021년 세체탑을 꼽으라고 어디서 투표권 행사룰 부탁한다면, PGR 롤붕님들은 누구를 선택하시려나요??
(물론 꼭 저 둘이 아니고 다른 선수를 언급해도 되십니다 크크)




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김연아
21/11/08 13:29
수정 아이콘
당연히 샤오후

그리고 롤드컵 최고의 정글은 지에지에였다고 해도, 그 이전 격차를 다 메꿀 만큼의 퍼포먼스는 아니었다고 생각합니다.
웨이나 캐니언 두고 지에지에에 대해 논란의 여지가 없다고 생각하지 않습니다.

밑으로 댓글이 주욱 달리겠군요 ㅠㅠ
실제상황입니다
21/11/08 15:33
수정 아이콘
그렇게 치면 스카웃도 좀... 저는 쇼메가 맞지 않나 싶습니다.
21/11/08 13:30
수정 아이콘
아무리 그래도 월즈 8강은...
21/11/08 13:30
수정 아이콘
샤오후가 잘하긴 했어도 더샤이급 포스까진 아닌 거 같아서.. 웬만해서는 개인의 퍼포먼스를 더 중요하게 생각하긴 하지만 이건 플랑드레 주겠습니다..
대법관
21/11/08 13:31
수정 아이콘
18 우지와 재키러브 생각이 나는데 플랑드레는 리그 우승도 있고 월즈도 있고해서 플랑드레 고르겠습니다.
Bronx Bombers
21/11/08 13:31
수정 아이콘
(수정됨) 샤오후가 잘 하긴 했는데, 준우승이나 하다못해 4강정도면 몰라도 8강이면 세체라인 과락이라 봅니다.
상대 상태가 매우 안 좋긴 했어도 플랑드레가 결승에서 못한 것도 아니고요.
류수정
21/11/08 13:32
수정 아이콘
크보 골글의 기준을 적용하여 인기도를 포함한 수상방식을 도입한 결과 압도적인 차이로 리위안하오가 세체탑으로 결정된것으로 합시다
새벽하늘
21/11/08 13:32
수정 아이콘
전 샤오후 같아요. 이런거 뽑을때 각자의 누적점수를 정하는 방법이 있고 그 누적점수가 가장 높은 사람을 세체로 뽑는거잖아요. 야구의 war처럼요. 월즈에서 벌수있는 점수가 가장 커서 월즈에서 활약하면 웬만하면 세체타이틀 주는거구요. 전 샤오후가 정규시즌동안에 점수를 엄청 벌어놨다고 생각해요. 플랑드레의 월즈활약을 상쇄하고 남을만큼요.
그런데 정글이 지에지에로 굳혀지는 분위기인가요? 전 그래도 캐니언이라고 생각하는데
21/11/08 13:40
수정 아이콘
(수정됨) 제가 본 바로는 전반적인 기조는 "올해 전 라인 EDG지만 탑은 좀 애매하다" 이게 젤 많이 보였던 것 같아요. 개인적으로는 캐니언도 충분히 거론될 만은 하다고 보긴 합니다만.... 지에지에도 플랑드레와는 달리 어쨌건 기복은 있었어도 전체로는 팀 핵심 중 하나였긴 했죠 결승에서도 자격을 보였고....
21/11/08 13:41
수정 아이콘
결승에서도 캐니언 상대로 완승했고(3번중 2번 POG)
서머리그에서도 보면 올프로에 못드는게 이상할 정도로 정말 잘했습니다.
펨코 롤갤에 LPL 보는 분들이 많은데 중간에 부진과정 감안해도 퍼스트로 보는 분들도 꽤 있었고요.

무엇보다 제가 보는 EDG의 고점은 지에지에가 좌우한다 생각합니다.
생각 이상으로 이 선수가 미치는 영향이 꽤 커요
패마패마
21/11/08 14:02
수정 아이콘
결승전에서 자르반 밴까지 이끌어냈고 밴 당한 이후에도 pog 받은거 생각하면 올해 세체정 지에지에 맞죠
다시마두장
21/11/08 14:06
수정 아이콘
지에지에는 시리즈 내내 충분히 증명했고 심지어 결승 맞대결에서 캐니언을 지워버리기까지 했으니까요.
2021 세체의 자리는 당연히 지에지에의 것이라 봅니다.
애플리본
21/11/08 13:33
수정 아이콘
전 이정도 차이면 플랑드레라고 봅니다. 버스만 타는 것도 아니고 자기 역할 다 해주면서 우승에 공헌했으니까요.
João de Deus
21/11/08 13:33
수정 아이콘
월즈 4강 최고의 탑을 고르라면 플랑드레겠지만 1년 전체로 따지면 샤오후죠

정규 내내 오락가락하다 큰무대 반짝한 것도 아니고 꾸준히 괜찮았는데요
21/11/08 13:34
수정 아이콘
18세체원 우지 재키러브
19세체탑 더샤이 김군

이 사례와 비슷한데 리그 + 월즈기여도에서
샤오후가 더샤이 우지보다는 아래같고, 플랑드레는 재키러브 김군보다 위라 생각해서
플랑드레 세체탑이라 생각합니다
21/11/08 13:38
수정 아이콘
보통 1년 단위 활약에서 19김군보단 21플랑드레를 아래로 놓는 의견이 많더라구요 둘다 팀내 하위옵션인데 19김군은 올프로에도 들고 플랑드레와 달리 시즌 전체로 볼 때 팀 발목잡는 부진한 기간 거의 없이 나름 꾸준했어서.... 마찬가지로 19더샤이보다 21샤오후를 아래로 놓는 것도 대세구요 크크
21/11/08 13:59
수정 아이콘
올해 LPL 결산 시상식은 탑 샤오후가 받을거 같은데…솔직히 좀 어렵긴 하네요 크크
김하성MLB20홈런
21/11/08 13:35
수정 아이콘
커리어 만능론 싫어서.... 저는 샤오후요
마이스타일
21/11/08 13:35
수정 아이콘
애초에 월즈 우승팀 전원 = 세체 라는거에 전혀 동의하지 않는 입장에서 현 시점 플랑드레 세체탑은 아니라고 봅니다.
1년 내내로 봐도, 롤드컵으로만 봐도 샤오후가 더 나은 탑이었죠
전 지에지에와 스카웃도 세체정, 세체미로 보진 않지만 사람에 따라서 충분히 그렇게 볼 수 있다고 동의합니다.
근데 플랑드레는 진짜 아닙니다.
21/11/08 13:37
수정 아이콘
(수정됨) 1년으로 치면

탑 - 샤오후
정글 - 캐니언
미드 - 쇼메이커
원딜 - 바이퍼
서폿 - 메이코

이 라인이 그래도 정배가 아닐까.
아파테이아
21/11/08 13:39
수정 아이콘
유독 롤이 우승만능론이 심한데,
똑같이 5명이 뛰는 농구만 보더라도 우승팀 선수가 다 포지션 GOAT는 아닙니다.
스덕선생
21/11/08 14:04
수정 아이콘
농구만 봐도 골스같은 팀이 특이한거고, 대부분은 부족한 선수 한둘씩 끼고 하죠.

불스 3연패의 룩 롱리나 클리블랜드 우승시절 JR 스미스 등. 그런데 롤판은 이상하게 우승하면 일단 세체라더군요.
대법관
21/11/08 14:07
수정 아이콘
그렇다고 농구는 5명만으로 시즌을 보내지는 않아서 농구보다는 롤이 더 우승을 높게 쳐줄 수밖에 없다고 봅니다.
한량기질
21/11/08 14:21
수정 아이콘
2222 농구랑은 한 팀이 5명이라는거 빼면 별 공통점도 없는데 이상하게 농구를 많이들 가져오더군요.
굳이 농구에 접목시키면 대다수의 팀들이 5명 전원을 48분 내내 교체 없이 돌린다는 건데...
아파테이아
21/11/08 16:58
수정 아이콘
농구가 5명 하는 스포츠여서 농구의 예를 든거고요,

제가 아는한 어떤 팀 스포츠도 팀이 우승했다고 그 팀 선수 전원을 해당 포지션 최고로 뽑지는 않습니다.

그리고 저는 롤에도 같은 기준을 적용하는게 타당하다고 생각하고요.
한량기질
21/11/08 17:32
수정 아이콘
저는 기본적으로 그 해 롤드컵 우승팀 멤버 전원이 그 해 '세체' 후보 자격이 있다고 생각하고, 유력하다고 봅니다.
그걸 뒤집으려면 특별한 사정이 있어야 한다고 생각합니다.
경기 중간 교체가 불가능하고, 아예 팀 구성 그대로 1년 내내 가는 팀이 상당수라는 점만 보더라도 다른 팀 스포츠과 차별성이 있다고 봐서요.
키모이맨
21/11/09 08:15
수정 아이콘
저는 교체가 불가능하고 팀 구성 그대로 1년 내내 가는거랑 전 라인 세체론과는 상관관계가 별로 없다고 생각합니다
상대방을 이겼을 때 전 라인이 상대방보다 잘해서 이겼느냐 아니면 누구는 아군이 잘해서 그만큼 커버된걸로 잘해보이는거냐
이게 관건인데 이건 5명이서 인게임에서 서로 미치는 영향력과 해당 종목이 자원배분을 어떻게 하느냐 이런쪽의 문제지
교체나 주전후보 이런거랑은 별로 관계없어보이네요
Bronx Bombers
21/11/08 14:25
수정 아이콘
게다가 NBA 파이널보다도 롤드컵 권위가 종목 내에서 훨씬 크죠. 까놓고 2018년 RNG가 스프링 므시 서머 다 우승했어도 롤드컵 8강따리라 그 해 세체팀 후보로도 언급도 잘 안 되는건데......롤드컵 결승 올 정도면 아무리 구멍처럼 보여도 상대 라인보다 못하면 우승 못 하죠. 칸이 못했으니 담원이 준우승한거지 뒤집어서 담원이 우승할 정도면 탑은 이미 터져있을거고요.
성큼걸이
21/11/08 13:39
수정 아이콘
세체탑 한명을 굳이 무조건 뽑으라면 전 샤오후 뽑겠습니다만
올해는 세체탑이 누군지 따지는게 의미가 없는 해에 가깝습니다.
토너먼트부터 계속 펼쳐진 탑라인 자강두병 대결에 질려버려서...세체탑 공석으로 두죠
새벽하늘
21/11/08 13:40
수정 아이콘
아무리 열등한 집단이라도 1등은 존재하죠.
Arcturus
21/11/08 17:57
수정 아이콘
저도 이 말이 맞는거 같은게..
메타탓하기에는 다들 퍼포먼스가 음..

공석 아니면 샤오후가 맞지 않을까요
Nasty breaking B
21/11/08 13:40
수정 아이콘
올해 탑들이 고만고만하긴 한데... 플랑드레는 일단은 좀 갸웃하게 되고
정글은 캐니언이라고 생각합니다. 파이널에서 지에지에가 더 잘한 건 맞지만 월즈 결승까지 대부분 에이스롤로 팀 캐리한 캐니언이 밸류는 최고라고 봐서
은때까치
21/11/08 13:43
수정 아이콘
개인적으로 커리어란, 1년 단위의 성과를 평가하기보다는 선수 생활 전체, 적어도 3~4년을 합쳐 봐야 평가지표로서 유의미하다고 생각합니다. 1년단위는 무조건 팀이라는 공동체로 묶이기 때문에, 선수 한명 한명의 성취를 제대로 평가하기 상당히 힘들지 않나 하고 생각해요. 그런 의미에서 만약 매년 세체x를 뽑는다면 (트로피도 물론 고려해야겠지만 그것보다는) 선수가 1년간 보여준 퍼포먼스를 더 중요시 여겨야 하지 않나 생각합니다.

그래서 올해 세체탑은 리위안하오 한표요.
사실 같은 기준에서 전 올해 세체정도 캐니언이라고 생각하긴 합니다.
21/11/09 16:45
수정 아이콘
1 찌찌뽕 드립니다.
굿럭감사
21/11/08 13:46
수정 아이콘
샤오후인듯
담담펀치를땅땅
21/11/08 13:48
수정 아이콘
샤오후 방긋 웃는 사진.jpg
플랑드레도 돌연사 많긴 했는데, 롤드컵 와서 라인전 하나는 참 잘해준 듯.
21/11/08 13:49
수정 아이콘
개별라인 세체를 따지는게 의미가 없다고 생각해서 그만.. 야마토캐논 발언도 있었고요.
코우사카 호노카
21/11/08 13:49
수정 아이콘
올해 다 애매해서 그냥 우승자 플랑드레 주고 싶습니다.
버스타고 우승한것도 아니고 할건 해줬기도 하구요.
피우피우
21/11/08 13:49
수정 아이콘
올해 플랑드레는 듀크나 블랭크마냥 커리어 만능론과 우승팀 전원 세체론의 반례가 되지 않을까 싶을 정도죠.
올해 세체탑 한 명을 꼭 뽑아야한다면 샤오후를 선정하는 게 맞는 것 같습니다.
사족으로 다른 라인은

세체정 : 애매하긴한데 그래도 캐니언
세체미 : 스카웃 쇼메이커 둘 다 상관없지만 그래도 쇼메이커
세체원 : 바이퍼
세체폿 : 메이코

개인적으로 이 정도로 생각합니다.
승률대폭상승!
21/11/08 13:49
수정 아이콘
플랑드레는 5경기에서 증명함
쿼터파운더치즈
21/11/08 13:50
수정 아이콘
저는 샤오후-캐년-쇼메이커-바이퍼-메이코라고 생각합니다
윗에 똑같이 댓 달아주신 분 계시네요
김연아
21/11/08 13:51
수정 아이콘
바이퍼/메이코 이견의 여지 없음.

플랑드레는 진짜 아님.
그냥 샤오후 1년 내내 잘 했고, 리그 우승 MSI 우승도 있음, 롤드컵에서도 우승팀에게 졌고, 맞대결에서 플랑드레한테 눌렸냐면 그것도 아님.

지에지엥/웨이/캐니언은 각자 할 말 있다고 생각

스카웃이 주류, 쇼메가 비주류 의견으로 나올 거고, 나는 쇼메를 꼽지만 스카웃이 더 많을 거고, 그 의견에 반박할 생각 전혀 들지 않음.
쿼터파운더치즈
21/11/08 13:56
수정 아이콘
저도 이거에 완전 동의하네요 플랑드레는 솔직히...아니에요
저는 담원기아 컵대회 우승-스프링 우승-므시 준우승-서머 우승-롤드컵 준우승까지 1년내내 우승 준우승 커리어 찍을동안 제일 꾸준하게 잘했고 퍼포먼스 보여준게 쇼메라고 봐서 쇼메 골랐는데
스카웃도 기복은 있어도 좋은 퍼포먼스 보여준데다 [롤드컵 우승]에 있어 클러치능력 발휘한게 크기 때문에 주류일거라 보고 그 의견에 반박할 생각은 없네요
정글은 진짜 각자 할 말이 있다고 생각하고 셋 다 진짜 잘하는 선수인데 전 개인적으로 캐년>웨이>지에지에라 생각해서 캐년 골랐습니다 크크
김연아
21/11/08 14:03
수정 아이콘
리그 결승에서도 스카웃이 클러치능력 발휘했죠.
기복이라는게 무슨 별로 못하다가 가끔씩 고점 찍는 것도 아니고, 1년 내내로 보면 분명히 최상위레벨 미드였고.
그래서 클러치능력을 분명히 인정해줘야 합니다.
피우피우
21/11/08 13:57
수정 아이콘
세부 설명까지 제 생각과 정말 완벽히 일치하네요
김연아
21/11/08 13:57
수정 아이콘
깜빡하고 안 썼는데,
플랑드레는 LPL 리그 스프링, 서머 모두 올프로에서도 탈락했고, 그렇다고 투표가 이상하다고 논란이 있었냐면 그것도 아님.
최소 지예지예처럼 아니 왜 빠졌어 이런 의견조차 없음.
샤오후는 LPL 리그 스프링, 서머 모두 올프로 1st였고, 다들 당연하게 생각했음.

올한해 이런 격차가 있는데, 이걸 플랑드레 세체탑이라면 앞으로 세체 어쩌구는 안 뽑는게 맞죠.
그냥 다들 속으로 롤드컵 우승팀 세체 땅땅땅하고 끝내야지, 아니면 바이트 낭비에요.
코비코비
21/11/08 13:58
수정 아이콘
저는 21시즌 세체라인을
샤오후- 캐니언-스카웃-바이퍼-메이코 로 보고 있습니다
아이폰텐
21/11/08 13:58
수정 아이콘
전 탑은 당연히 샤오후고
정글도 캐니언 줄만하다고 보는데…
하 진짜 캐니언 밴픽에서 너무 손해 심했어요
리그 2회 우승에 msi 롤드컵 둘다 준우승이면 커리어도 좋고요
21/11/08 13:59
수정 아이콘
플랑드레는 남긴 짤이 없습니다. 이견의 여지 없이 이원호씨죠.
은때까치
21/11/08 14:13
수정 아이콘
세계 최고의 선수는 짤을 남긴다...... 이거팩트
더치커피
21/11/08 14:00
수정 아이콘
전 샤오후 한표
55만루홈런
21/11/08 14:03
수정 아이콘
스카웃 바이퍼는 제 기준으로 세체 확실하다 보고 (1옵션으로 서머 롤컵 넘 잘함)
옵션론과 1년동안 잘한걸 대충 보면.. 그래도 샤오후..?
에드먼즈
21/11/08 14:06
수정 아이콘
별개로 시즌 통틀어 정글은 캐니언웨이가 가장 뛰어났다고 봅니다. 한명꼽으라면 캐니언. 전포지션 따져서 가장 크랙인 선수에요
스덕선생
21/11/08 14:06
수정 아이콘
간단하게 담원이 우승했다면 이번 시즌의 세체탑은 칸이었다는건데 롤드컵 전경기 본 사람들 중 이거 동의할 사람이 얼마나 있을까요.
다이어트
21/11/08 14:06
수정 아이콘
샤오후 아닌가요
파인트리
21/11/08 14:07
수정 아이콘
일단 우리에게 즐거움을 준 정도 = 리위안하오>>>>플랑드레니까 무슨무슨법에 의거 세체탑 샤오후로 하겠습니다
다시마두장
21/11/08 14:08
수정 아이콘
샤오후라고 생각합니다.
가지고 싶은 선수에요.
미하라
21/11/08 14:09
수정 아이콘
이건 샤오후죠.

플랑드레는 그냥 축구로 치면 딱 조르지뉴 느낌이에요. 근데 20/21 세계 최고의 미드필더 조르지뉴! 라고 하는 사람이 얼마나 있을까 싶습니다. 전 조르지뉴가 UEFA 올해의 선수 수상했을때도 "이게 뭐지?" 했는데...
이브이
21/11/08 14:09
수정 아이콘
임팩트 루퍼 마린 스맵 큐베 더샤이 더샤이 너구리 담으로 플랑드레? 샤오후 가즈아
이브이
21/11/08 14:22
수정 아이콘
적고보니 샤오후도 롤드컵만 보면 그저 그런데…
뽑을만한 선수가 없네여
데이나 헤르찬
21/11/08 14:13
수정 아이콘
4강부터의 탑솔폼을 보면 누가 우승했어도샤오후아니냐는 말 나왔을듯...
21/11/08 14:16
수정 아이콘
사실 이번 롤드컵에서 제일 임팩트가 있던 탑은 샤오후도 아니고, 플랑드레도 아니고 아러였죠. 피오라 선픽하고 캐리했던 경기보면 진짜 조별딱한게 아까울지경인데.... ㅠ
케이지애
21/11/08 23:03
수정 아이콘
미드 정글이 만들어주는 세체탑. 그런건 별로 관심없고 가장 인상깊었던 선수는 아러.
21/11/08 14:20
수정 아이콘
세체 기준에 롤드컵 퍼포먼스가 가장 중요하다고 봅니다. 8강까지 세체탑 포스 뿜어내다 4강때 갑자기 똥싸면서 역캐리하면 바로 세체탑 박탈될텐데 8강 탈이면 보여준게 너무 없어요. 커리어가 아니라 게임수 불충족이라고 봐서 롤컵 준결까지 오면 거기서부턴 퍼포먼스로 정하는게 맞다고 보고 못해도 4강에서 원장님 노릇정도는 해줘야 자격이 생긴다고 생각합니다
21/11/08 14:22
수정 아이콘
타리그도 아니고 같은 리그에서 1년 내내 플랑드레는 샤오후와 비빌 수준이 아니었었고 월즈에서 팀으로 딱 한번 이긴건데
이러고도 플랑드레>샤오후라 하신다면 그냥 앞으로는 월드 우승팀 5명을 세체라인으로 정해야죠.
피지알 안 합니다
21/11/08 14:24
수정 아이콘
두 후보의 lck 상대전적?

칸 플랑드레에게 짐 샤오후에게 짐
라스칼 플랑드레에게 짐 샤오후에게 안 짐
칸나 플랑드레와 1승1패 샤오후에게 안 짐
모건 샤오후에게 짐(1승 2패) 플랑드레에게 안 짐

플랑드레 - 칸 라스칼을 쓰러뜨림
샤오후 - 칸 모건을 쓰러뜨림

칸 지못미 ㅠㅠ 이와중에 lpl에겐 패하지 않은 칸나? 크크
21/11/08 14:27
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전 막상막하다 라고 봅니다. 그러므로 현 세체탑은 없다?
Davi4ever
21/11/08 14:30
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(수정됨) 개인적으로는, 전승 또는 압도적으로 우승하거나 했다면 모르겠는데
매 라운드 접전 끝에 우승한 팀이 5명 중 4~5명 세체라인 가져가는 건 지나친 롤드컵 우승 만능론이라고 생각합니다.
깻잎튀김
21/11/08 14:36
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롤드컵을 msi보다 높게 쳐야 하기도 하고, 시즌 가장 큰 대회 8강따리를 세체로 올려주긴 역시 좀 그렇죠
커리어론을 제쳐둬도, 결승에서의 퍼포먼스도 아주 중요한 것이라서.
이렇게보니 진짜 누굴 줘야 할지 모르겠군요. 그냥 공석으로 합시다.
100% 확실한건 봇듀밖에 없다고 봅니다
애플리본
21/11/08 14:42
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커리어만능론을 주장하는 것도 아니고, 이게 논란이 될 요소가 없다면 샤오후 세체탑 하고 끝나야죠. 논란의 요소가 있으니까 논란이 되는 것 아닐까요? 8강 EDG와 결승 EDG는 다른 팀이고, 8강 칸이랑 4강 칸이랑 결승 칸은 갈수록 더 퇴보했습니다. 샤오후가 결승에서 똥싸면서 질수도 있는건데 8강 탈락한 선수를 세계최고라고 부르기 어려워하는 사람들도 있지 않을까요?
StayAway
21/11/08 14:43
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마이클 조던이 최고, 불스가 최고 뭐 이런 이야기는 납득하는데
그렇다고 롱리, 토니 쿠코치가 최고는 아니죠.
최소 피펜 급(팀의 3옵션 이내)으로는 올라와야 최고 경쟁에서 비벼지는 거라고 봅니다.
21/11/08 14:44
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칸도 8강까진 잘하다가 4강 결승 똥싼건데 샤오후도 8강까지 모건 아담만나서 잘했다고 세체주긴 애매한거같습니다. 8강으로 세체주려면 19더샤이급은 보여줘야한다고 생각하는데 차라리 아러가 더 보여줬지 샤오후는 아님
올해는다르다
21/11/08 14:55
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1년 결산하면 샤오후 캐니언 쇼메이커 바이퍼 메이코가 최고라고 생각합니다. edg는 리그를 일년내내 폭격한거도 아니고 msi결석하고 롤드컵 최저승률 우승팀인데 edg5명이 1년간 전라인세체라고 하면 납득이 안가네요.
21/11/09 16:48
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담원도 1년 내내 폭격한건 또 아닌지라 결국 미드는 스카웃 우위라고 생각 됩니다.
롤드컵 가중치에다 결승전 맞대결도 FMVP면 이겼다고 봐도 무방하고요.
21/11/08 14:57
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그래서 22시즌 탑 누구쓸거임? 하면 대부분 샤오후 고르지 않을까요?
21/11/08 14:59
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차라리 샤오후가 맞지 않나 싶습니다..
칸도 퍼포먼스가 좀 별로였고 플랑드레도 영 아니었고..
미하라
21/11/08 15:01
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플랑드레가 지에지에처럼 롤드컵 내에선 경기력 좋았다 이런거면 모르겠는데 그냥 롤드컵에서도 잘했다고 해줄만한 구석이 별로 없는 선수였습니다.

심지어 그브잡고 폼 떨어졌다는 라스칼 레넥톤한테도 솔킬당했는데 19시즌 김군은 더샤이 솔킬이라도 냈지. 플랑드레가 김군처럼 샤오후 상대로 라인전에서라도 이겼다 이런것도 아니고...
티모대위
21/11/08 15:03
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노 디시젼이라는 좋은 선택지가 있습니다.
올해 세체탑은 없어요.
플랑드레는 결승에서 잘해줬지만 그 이전까지 너무 아쉬웠고, 샤오후는 8강성적을 냈는데 세체탑 주기는 어렵다보니
21/11/08 15:24
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샤오후, 캐니언, 스카웃, 바이퍼, 메이코

저는 이렇게 생각합니다. 결승 패배의 지분을 따지면 캐니언이 가장 낮다고 생각해서요. 지예지예나 웨이보다 압도적으로 위라고 생각하지는 않는데 근소하게나마 캐니언을 더 위라고 생각합니다.
랜슬롯
21/11/08 15:29
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한 4강에서 떨어졌으면 샤오후긴 한데 8강이라…

물론 미드가 애니같은거 하는데 그거 끌고 8강 올라간건 샤오후의 힘이 매우 큰건 사실이고. 애매하네요
goldfish
21/11/08 15:35
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대회 중에서도 더 중요한 대회. 그 중 결정적인 순간에 우승을 움켜쥐는 결정력이 세체X의 최저조건 아닌가 싶어요.
그 해 쟁쟁한 선수들에겐 세최X 말고 [~했다 도르]정도를 붙이는게 맞지 않나 싶어요. (ex 그해 폼은 괜찮았다도르, 롤컵만못들었지 사실상 제일잘했다도르)
세체X는 그해 롤컵 우승 멤버 줘야한다고 봅니다.
데몬헌터
21/11/08 15:35
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커리어 도르빼면 꼭 샤오후라 생각할 수는 없다봅니다. 칸과 칸나도 의미있다봄
21/11/08 15:40
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세체를 근거가지고 뽑든 근거없이 뽑든 결국 내가 돈무한하게 주면 이사람뽑겠다? 하는게 세체라고 생각해서 전 아러주겠습니다.
전라인 맘대로 뽑으라면
아러 지에지에 쵸비 구마유시 케리아.
뽑고싶은 마음 뒤로하고 제일비쌀거 같은 선수를 뽑으라면
샤오후 캐년 쇼메 바이퍼 밍 이네요.
Cazorla 19
21/11/08 16:30
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올해 대단했던 탑들 - 샤오후 아러 칸나 기인 도란
시즌 내내 탑메타란 말 많았는데
착실하게 탑부터 굴려서 게임 끝내거나 탑 개인적 캐리력을 뽐낸 탑(or 팀)이 저정도라고 생각.

플랑드레는 대부분 반반도르였죠.
EDG는 전체적인 체급이 높다보니 팀 최적화 방향이 전라인 골고루 크는 방향이었던거 같아요.
하지만 이를 감안 하더라도, 위 선수(팀)들 처럼 1옵션으로 임무를 수행할 폼이나 기량은 아닌거 같죠. 이 부분은 다들 동의하시는듯.

그래서 저도 샤오후.
MIP는 아러 주고 싶네요. 뇌출혈 시절 생각하면 말도 안됨.
썬업주세요
21/11/08 16:51
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샤오후 캐니언 스카웃 바이퍼 메이코
21/11/08 16:57
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플랑드레-샤오후 관계는 16벵기-16스코어 관계랑 느낌이 비슷하네요. 8강과 롤드컵 진출도 못했다는건 엄청난 차이긴 하지만...
21/11/08 17:08
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그럼 만약 담원이 우승했어도 칸 경기력이 별로였으니까 세체탑은 무조건 샤오후 겠네요?
디스커버리
21/11/08 17:18
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동의합니다
일이사사이
21/11/08 17:19
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(수정됨) 샤오후 캐니언 스카웃 바이퍼 메이코

캐니언은 인정하지만, 세체미 자리도 도매로 쇼메이커 주는건 아닌거 같네요.
대한통운
21/11/08 17:21
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별로 세체탑 꺼리 할만한 선수 없다고 봅니다.다 고만 고만 해서.
몽키매직
21/11/08 17:32
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굳이 세체탑을 꼽으면 샤오후이긴 한데, 역대 세체탑 중에서 임팩트가 약한 세체탑 정도로 생각합니다.
정글은 캐니언 판정승으로 봅니다. 지에지에도 LPL 에서 위상이 애매했고 롤드컵 활약도 애매했다고 생각합니다.
미드는 스카웃 줘야 된다고 봅니다. 올해 롤드컵의 핵심 키워드 중 하나가 '챔프폭' 인데 이 쪽에서는 스카웃 만한 미드가 잘 없습니다. LPL 에서 하던 거 보면 르블랑으로도 캐리하고, 사일러스로 재키러브 원콤에 터트려서 한 방에 게임 터지기도 하고, 라이즈/트페 같은 합류형 챔프도 잘하고 버티는 미드들도 잘하고 주어지는 대로 다 하는 선수고 이게 올해 최고의 미덕이었죠.
올해는 바텀이 주목받지 못했지만 4강전, 결승전에서 상대 밴픽 꼬아버린게 EDG 바텀이었죠. 승부에 결정적인 부분이었다고 봅니다. 바텀은 바이퍼, 메이코 세체 논란거리도 아니라 봅니다.

샤오후 - 캐니언 - 스카웃 - 바이퍼 - 메이코
미하라
21/11/08 18:03
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저도 세체라인 5명 꼽으라면 딱 이렇게 고르는게 맞다고 봅니다.
21/11/08 18:11
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전 8강에서 플랑드레 플레이 생각하면 세체탑이라는 생각 자체가 안듭니다.
곰성병기
21/11/08 18:18
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기인 밀어봅니다
심장소리
21/11/08 18:39
수정 아이콘
탑이라는 포지션에서 제일 잘 한 선수 한 명이 있는 건 분명하죠. 그게 누군지는 사람마다 생각이 다를 순 있지만.

내가 못 뽑겠다고 공석이 되는 게 아닙니다.
21/11/08 19:30
수정 아이콘
사실 이번 EDG는 누구 하나가 무진장 잘한 팀이 아니고
5명의 총합이 제일 높은 그런 팀이라서 엄청 애매하죠 이런거 뽑을때
근데 역시 중국팀이 우승하면 세체라인 여론이 좀 볼만하게 나와요 크크크 한국팀 우승이면 무지성 5인박고 시작하는데
21/11/08 19:52
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샤오후 캐니언 쇼메이커 바이퍼 메이코
암드맨
21/11/08 19:56
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(수정됨) 스카웃은 본인이 도인비,쇼메를 가장 중요한 순간에 개인능력으로 숙청 해버린 케이스라 일단 세체인정 해줘야한다 생각합니다. 클러치 원툴이라고 하기엔 꾸준한 활약도 뛰어나고 입지도 세체다툴만한 선수였으니깐요.

플랑드레 샤오후는 굳이 뽑으면서 뇌에 스트레스 줄 필요없다 혼자 생각했습니다. 샤오후가 조금 더 우위같지만 굳이 세체탑 옹위 하지 않고 공석으로 둬도 마음에 찜찜함이 없더군요.
18우지<잭키러브 하면 못참았을텐데 왜 이런지는 저도 잘 모르겠습니다.
작은형
21/11/08 20:47
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월즈가 특별한 스포츠인걸 감안해서 그냥 edg가 퍼스트팀 하는게 맞다고봅니다

이렇게 롱런같은거까지 따지면 17삼성은 받기도 힘들어요

리그우승없고 Rng한테 조별에서 박살낫죠

그냥 롤은 월즈 우승이 세체팀 세체라인해야 제일 이견이 없습니다
21/11/09 10:17
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받기 힘들면 못받는거죠 뭐...
21/11/08 22:24
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(수정됨) 유일하게 애매한게 탑이라고보고

별개로 캐니언은 진짜 말도안된다고 보는데 뽑는사람이 많은게 이해가안가네요
스카웃까지 건드려서 쇼메를 뽑는건 진짜 과도한 팬심이라 생각이 들고요;
msi까지 포함해도
캐니언이 msi때 폼이 좋앗던것도 아니고요


1년으로 친다 해도 edg는 리그우승도 있어요. 리그 파엠 롤드컵 파엠까지먹은 스카웃 냅두고 쇼메라니요.
지에지에는 롤드컵 파이널 mvp 뽑혀도 이견이 없을정도의 퍼포먼스를 보여줫고 캐니언상대로
리그우승에 주역이엿습니다
edg전원이 결승에서 담원맞라이너상대로 다 우위였어요(이건 강퀴 클템 포니등 모든 관계자들 리뷰에서 한 소리기도 함)
그래서 깔끔하게 받아들이는거고

본문의 답은 플랑드레로 기울긴하네요

18 우지밍
19 더샤이 세체로 생각하는사람인데
그때는 애매하지도 않았고 마음속으로 확신했어요
샤오후가 커리어를 뛰어넘는 퍼포먼스를 저들에게 비견될만하게 보여줫냐?하면 아니라고 생각하고
플랑드레가 리그우승할때 포스트시즌 퍼포먼스
롤드컵 결승에서의 퍼포먼스가 준수햇기때문
21/11/08 23:01
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마음 속으로 샤오후지만 8강 탈락이고 그렇게 치면 19 스멥이나 기인도 월즈 탑솔 중 세 손가락 안에 들만했는가 이런 생각을 잠깐 했었는데요. 돌이켜보니 어차피 4강 탑솔들 다 별로였어서 샤오후가 8강에서 이기고 4강 결승까지 다른 네 명이랑 비슷한 퍼포먼스였다면 올 한 해 탑솔 중 누적으로 제일 나았겠다 싶은 생각은 들더라구요. 물론 만약은 없고 올라가서 저 넷이 보여줬던 경기력보다도 못 했을 가능성 아주 조금은 있겠지만은...
딸기콩
21/11/08 23:22
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X X 스카웃 바이퍼 메이코
이렇게 봅니다
어둠의그림자
21/11/09 02:46
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8강탈락인게 우승팀 만나서 그런것이고 결과도 3:2면 어느정도 감안 가능하다고 봅니다.
키모이맨
21/11/09 08:08
수정 아이콘
(수정됨) 탑 샤오후
정글은 캐니언/지에지에/웨이 다 할말은 있다고봅니다 캐니언이 퍼포먼스적으로 눈에 가장 띄였던 건 맞는데
올 시즌 전체로 보면 msi+서머초반에 통채로 침체기였죠. 이건 분명히 큰 마이너스라고 생각합니다.
일년 전체중에 한 20%좀 넘게 통채로 바닥을 찍은거면 평가 떨어질만하죠.
지에지에/웨이도 둘다 할말이 있고요. 그래서 정글은 딱 한명 뽑긴 애매하네요 그냥 서로 강점 약점이 있으니까
롤드컵 우승한 지에지에 니가 해라 이정도? 팀 내 에이스로서 퍼포먼스 고점을 보면 캐니언이고..양쪽다 이해감
담원은 뭘 어떻게 봐도 캐니언-쇼메이커의 팀이였고 EDG는 미드 바텀이 더 중심인 팀이라고 봐야해서
미드도 저는 마찬가지로 생각합니다. 애초에 쇼메/스카웃/쵸비등 세체미 다툴만한 선수들 사이에 큰 차이가
있다고 생각을 안해서...비슷하면 우승자한테 영광이 돌아가는거니까 스카웃 쇼메이커 뽑아도 이해감
바텀은 일년 전체로 봐도 바이퍼-메이코

만일 담원이 우승했으면 정글 캐니언 미드 쇼메이커만 바뀌었을듯
스톤에이지
21/11/09 12:43
수정 아이콘
저는 아러요
누우운사람
21/11/09 17:21
수정 아이콘
탑 공석
정글 캐니언
미드 스카웃
원딜 바이퍼
서폿 베릴


탑은 세체탑이라 뽑기에는 롤드컵탑들은 하나같이 자격미달들의 경기력이었다고 봅니다
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