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22/07/30 22:28
기본기나 실력에서 젠지가 앞서있다는 느낌이 드네요. 티원은 자꾸 짜내서 뭔가 플레이하는데 이게 그냥 갖추고 물량전하면 지니까 날빌쓰는 느낌이라.... 한끝차이긴 한데 그 한끝을 이끌어내는게 젠지의 기본 실력 아닌가 싶었습니다.
22/07/30 22:29
구마유시가 스프링 때 보여준 거 생각하면 뭐 그렇게 못하는 선수라고는 생각 안하는데...
오늘 경기 실수 너무 많았습니다 월클급 선수 되려면 그런 실수 하면 안된다고 생각해요 구마유시 범인 모는게 아니라 구마유시 개잘하니까 괜찮다는 본문 내용 때문에 하는 소리입니다 굳이 따지면 전라인 모두 젠지가 조금 더 잘한 것 같은데 구마유시는 1세트 2세트 둘다 실수는 두드러지고 슈퍼플레이는 못 나왔어요
22/07/30 22:31
전 실수도 실순데 대격변패치 이후로 초반 전령교전이 없어져서 초중반에 속도전하는 픽잡을 이유가 없는데
여전히 이운영을 고수하는 게 패인이라봅니다 19때 테디운영 할때처럼 느린템포로 성장에 집중하는 운영으로 돌아가는게 낫다고봐요
22/07/30 22:34
1세트는 미드전령 안쓴게 제일 큰 패인이라 보고,
2세트는 초반에 밀어준 구마유시가 실수 두번(하면 안되는 앞대쉬와 그렇게 쓸 이유가 없는 플) 연속 한거랑 미드라인전 못 앞선 게 가장 큰 패인이라 봅니다. 근데 티원 선수 다섯명 다 조금씩 실수 하긴 했지만 구마유시는 젠지 경기 아니여도 반복적으로 비슷한 실수 하는게 너무 자주 보여요. 1세트 미드에서 잘린 것도 그전에 돌풍 잘못쓴게 원인이죠.
22/07/30 22:40
1세트는 전령포인트가 저도패인이라 봤는데
지금 티원이 자꾸 템포올려서 14운영 할때 버리는 라인이 너무 많아요 근데 대격변이후로는 초중반 격차나더라도 후반끌고가면서 원딜이 딜할각이 나오는 조합을 짜는게 정답이라고봅니다
22/07/30 22:42
물론 블루 두번했는데 두번 다 밴픽 이겼단 소리 안나온건 문제라 봅니다.
그런데 어차피 티원이 밴픽 이길거라 생각하는 사람은 잘 없고 그래도 밴픽을 졌다는 수준은 아니었고 위닝플랜이 없는 조합은 아니었거든요? 그와중에 구마유시 실수가 너무 많았다고 봅니다.
22/07/30 22:47
좀 편한 정답지로 갔으면 하는 느낌이네요 저는
구마유시 실수도 문제긴한데 궁밸류가 썩지않는 1셋 루시안과 뽀삐나르가 맞아주는 2셋 루시안은 역할난이도 자체가 달랐죠 여기에 폼최고조인 룰러까지..
22/07/30 22:49
궁밸류 차이땜에 진게 아니니까 그렇죠 상대 킬각도 아닌데 위험한 위치에서 앞대쉬 박고 딜교 이기지도 못하고 플 잘못 써서 그 이후 게임플랜까지 완전히 꼬이는 그런 플레이는 최상급 프로라면 절대 나오면 안되는 플레입니다 15서머부터 17스프링까지 뱅 전경기 다 훑어봐도 이번시즌 구마유시 실수한 갯수보다 적을수도 있어요.
22/07/30 23:09
저는 18이후로는 실수는 상수로 봐야한다는게 주관적인 입장인데
구마유시의 실수가 잦긴 하지만 넣어줄때 넣어주는건 해줘야한다고 봤는데 딜각을 어렵게 두니까 2셋은 뭘 할수도 없었을거라 봅니다 Lpl에서 잘한다는 원딜들도 실수를 자주하지만 넣어줘야할때는 확실히 넣어주니 승리로 결국 이끄는데 구마유시는 넣어줘야할때 못넣어주는게 좀 아쉽긴해요
22/07/30 23:11
실수는 상수로 봐야한다는 건 상대가 잘했는데 정확하게 대처 못해서 손해보는 경우 이런거 얘기하는 거고...
셀프로 갖다박고 손해보는 건 똑같이 실수라고 말해도 느낌이 많이 다르죠.
22/07/30 23:20
rnsr 님// 근데 생각해보면 구마유시는 작년이나 이번스프링때도 저랬는데 해줄때는 그래도 해주니까 스프링 전승우승이 된거라서..
므시때부터 구마유시가 약간 자기 현재폼에 대한 객관화가 필요해보이긴합니다 제생각에는 현재폼과 월즈까지의 시간을 고려했을때 폼올릴 자신이 없으면 세탐이나 비원딜쪽을 준비해야하나 싶기도해요 근데사실 룰러가 포틱급 혹은 그 이상의 폼이라 봐서 가혹한가 싶기도 한..
22/07/30 22:47
실수라는 게 실력이 아니란 의미는 아닙니다.
최상급 원딜들은 보통 메타를 심하게는 안 타는데(원딜 챔프들 차이래봤자 보통 탑미드 챔프들 차이에 비하면 별거 아니라서) 구마유시는 유독 심하게 차이가 나는거 같아요 아직 풀시즌이 얼마 안되서 더봐야 하긴 하는데 이즈같은건 솔랭을 봐도 좀 맛없고 카이사 등의 특정 챔프들은 솔랭에선 곧잘 하는데 경기에선 선호도 안하고 찍어도 못하고...
22/07/30 22:29
솔직히 말해서 그냥 전라인 다 젠지한테 완벽하게 밀렸다는게 좀 충격이긴 합니다. 바텀은 투자 그렇게 받고도 투자값을 못 보여줬고, 특히 탑에서 이 정도로 밀릴거라고는 진짜 예상을 못했는데.
22/07/30 22:30
저도 티원 응원하면서 봣는데도 엄청 재밋게 봣네요
젠지 선수들 충분히 이길만 햇고 티원바텀도 좀 이번 게임 계기로 더 절치부심햇으면 흐흐
22/07/31 02:27
원딜 대충 나열해보면 느낌이 오죠..
룰러, 에이밍, 덕담, 데프트, 프린스, 테디, 쌈디, 헤나, 고스트.. 제가보기엔 썸머 기준으로는 5등 안에도 힘들거 같은데요..
22/07/30 22:32
(수정됨) 제우스가 침묵하니 오너도 동선에서 피넛한테 말리고, 페이커는 항상 라인전단계에는 쵸비한테 근소 우위 내주는 경우가 잦았고,
원딜차이가 역대급이었어요. 막말로 구마유시 입털던거 반의반의 반도 못보여준느낌.
22/07/30 22:35
구마유시는 그런가보다하는데
케리아가 많이 내려왔네요 스프링때는 언터쳐블이었는데 므시 겪으면서 서머에서는 탑티어는 맞지만 잔실수가 게임 내에 너무 자주 보임
22/07/30 22:36
MSI 이후 케리아 구마유시가 자기 플레이에 대한 확신이 옅어진듯한 느낌을 강하게 받고 있습니다.
MSI에서 그야말로 만나는 바텀마다 한방씩 다 얻어맞다보니까 충격이 컸던 모양이에요.
22/07/30 22:35
개인적으로 2세트 오너는 피넛의 동선을 복기하면서 굉장히 많이 배울 것 같습니다.
진짜 소름이었던 게, 분명히 둘다 무엇을 하는데 피넛의 경우는 대부분 정글캠프를 먹어놓고 무엇을 하는 동선이 굉장히 정확했고... 그게 제일 단적이었던 게 중간에 바텀듀오를 한번 봐주러 뒤쪽에서 대기타던 장면인데 이게 보면 젠지쪽 정글캠프가 모두 클리어가 되어 있습니다. 흔히 말하는 턴을 빼서 봐주는 게 아니라 그냥 손해없이 잠깐 들러서 리스크 막아주는 차원인거죠. 피넛 데뷔할 때부터 봐왔는데, 피넛이 이런 스타일의 정글러가 되어 있다니 참 뭔가 감회가 새롭네요.
22/07/30 22:37
단순히 피넛이 더 잘한다 그럴수도 있겠지만 라인관리나 체력관리 스킬배분 등에서 젠지 바텀이 더 잘한 거 같아요. 덜 위험한 쪽은 덜 봐줄 수 있죠.
22/07/30 22:35
지금 메타가 상대적으로 T1한테 안 좋은 게 좀 크죠
제우스-오너의 칼챔픽-피지컬 교전형 정글픽의 파괴력이 T1 상체의 힘이었는데 원딜 캐리 메타다보니 탱커-징검다리 정글을 해야하니까요. (리신은 T1 상대로 고정밴이고..) 그나마 오공이 메타일때는 그나마 나았는데, 이번 주 정글픽 나오는 것들 보면, 오공 제외하고 뽀삐/스카너/트런들 이런 징검다리 국밥류죠.
22/07/30 22:35
1세트 패배 후 불판에도 적었지만 정규리그이고 지면서 배울건 배우는게 좋다라고 생각해서 그런지 오늘은 기분이 졸네요.
젠지가 배울 점을 많이 주었다고 생각합니다.
22/07/30 22:37
승부의 세계에서ㅜ이길때도 질때도 있는 법이죠
t1팬으로서 오늘은 왠지 힘들거 같긴 했습니다 하지만 늘 잘한다는게 힘든일이죠 잘 준비해서 다시 잘 올라왔으면 좋겠습니다 1셋에서 페이커의 실수라고 해야하나 그부분부터 역으로 찢는 모습을 보고 지금 폼이 장난이 이니구나 라는걸 느꼈어요
22/07/30 22:38
그냥 구마유시 케리아 둘다 스프링때 그 선 잘지키고 할때 하던 기본기가 그냥 다 사라졌어요
얘네 지금 지들 하고 싶은대로 막게임하는거라고 해도 무방합니다 상성 무시 상황 무시 해가면서 게임해요 라인전에서 루나미 들고 둘다 스킬 아무렇게나 막 쓰는거 보고 경악했습니다 위험한 순간인거 빽핑 찍히는데도 그냥 둘다 앞으로 막 가요 좀 쌔게 말하면 둘다 그냥 미쳤습니다.. 대체 왜이렇게 게임하나요 좀 심합니다 진짜로
22/07/30 22:40
케리아는 DRX 시절에도 데프트 허리 이슈 이후에 급발진 무리 많이 했습니다.
그러다가 티원가서 폼 회복하고 한체폿 포스 뿜뿜했죠 잠시 저러다가도 또 확 올라갈겁니다 지금도 퍼스트가 유력한데요 뭐(스프링 만큼 압도적이진 않습니다만)
22/07/30 23:01
S급 원딜이라면 리스크를 지고 앞대쉬 하는 담력이 있어야 하는 건 맞는데
리스크에 따른 리턴에 대한 계산이 이상한 경우가 많긴 하죠.
22/07/30 23:16
그게 성공이든 실패든 S급의 사례들은 무언가 왜가 납득이되었습니다. 그러나 오늘의 앞대쉬 돌풍은.. 그냥 허세 또는 한대만 더 치고싶은 오만함의 발로였다 생각합니다. 하다보면 늘겠지만.. 글쎄요ㅠ 딱 솔랭의 그모습 들이라..
22/07/30 22:41
티원이 1세트 밴픽에서 우리가 더 우위니까 변수만 제거하면 완벽하게 이긴다는 (끝나고 보면 어이없는) 밴픽을 했다 졌고.
2세트에서 변수를 다 허용하더라도 자기들이 쥘 수 있는 최대한의 초반조합을 쥐었고 하고싶던 시도를 다했는데 오히려 더 완패를 했으니 이제는 그동안 하던 쇼가 안통한다는걸 인지하고 좀 정신이 들기를 바랍니다. 약팀들 상대로 몇번 죽어줘도 또 상대방도 못해서 다시 이득보니까 1데스의 무게를 모르는데 이번에 잘 깨우쳤길.
22/07/30 22:43
구마유시는 스프링 메타가 찰떡이었던 느낌이긴 합니다 단순히 폼이 떨어졌다 보단.
케리아는 메타를 탈 선수는 아닌거 같은데 그 스프링때 다른 선수들이 비비지도 못할 압도적인 포스가 안나오네요
22/07/30 22:44
티원은 거대한 태산같은 존재라 감히 범접하지 못하는 시크릿존 느낌 이었는데
그 벽이 드디어 한번 무너진 느낌이네요. 담원 이후로 또다른 어나더레벨팀이 탄생할지 아닐지 결승전이 너무 기대됩니다.
22/07/30 22:44
케리아는 좀 두고봐야 되는게 지금 메타 그대로 롤드컵 가면 위험한게 맞는데 폼과는 별개로 유틸폿으로는 케리아 장점을 살리기 힘들겁니다. 원딜 똥받이하면서 원딜 왕귀시키는게 중요해진 지금은 케리아 폼이 올라온다고 한들 T1 경기력이 여기서 눈에 띄게 더 좋아질지도 모르겠고 지금 폼 안좋다는것도 어쩌면 메타때문에 그렇게 보이는 것일수도 있다봐서...
22/07/30 22:52
맞죠
스프링때 케리아 노틸러스는 그냥 공포 그 자체였는데 지금은 그런 변수창출 이니시보다 원딜 시팅이 중요해지니 장점이 발휘 안되는 것을 수도 있습니다.
22/07/30 22:58
저는 케리아 폼은 크게 문제 없다고 봅니다.
케리아는 메타에 맞게 할거 해주고 있다 보는데, 문제는 시팅을 해준 리턴이 안나와요. 오늘 1, 2경기 전부 대놓고 바텀 편하게 만들어주는 조합이었는데도 불구하고 오히려 밀리죠..
22/07/30 22:44
1라때도 도란이 너무잘한다 했는데
오늘도 제우스보다 잘하더군요. 1세트 노코인스노우볼 조합으로 수비에 막혀서 지고 2세트 한타조합 하길래 재밋게 봤습니다 비슷한체급팀에게 스노우볼 조합은 필패라 봐서.. 젠지 너무잘합니다. 피넛이 원맨급으로 똑똑한 선수인데 오더도 잘하죠.게다가 감독은 전설의 3라인 지는데 다 풀어주던 스코어!
22/07/30 22:45
구마유시도 구마유신데 캐리아 폼이 내려온게 제일 크다고 봅니다. 개인적인 생각으로는 구마유시는 내려온 폼의 폭이 크지않다고 생각합니다. 캐리아가 하이퍼 로밍형 서폿이서 걍 일반 서폿이 되니까 구마유시 폼이 내려온느낌이 들뿐...
22/07/30 22:50
음 경기를 못봤는데 진 건 아쉽네요. 남은 길이 좀 어려워보이긴 한데 잘 준비하고 컨디션 끌어올리고 했으면 좋겠습니다만... 흠 그게 쉬울지...
22/07/30 22:52
지금같은 바텀 캐리 메타로는 너무 암울해보이긴 하네요.
상대 루시안은 그렇게 말려도 미친듯이 썌던데 우리 루시안은 앞플 써도 못잡는거 보고 절망감이 크크
22/07/30 22:54
오늘 너무 기분 좋고 선수들 잘해줘서 너무 고마운데
여기서 취해 있으면 안됩니다. 상대는 다전제 가면 괴물로 변신하는 페이커와 티원입니다. 지금부터 플옵 철저히 준비하고 결승을 가더라도 오늘 이긴 티원에서 한단계 업그레이드 된 티원이 온다고 생각하고 준비해야 합니다. 혹시라도 다른 팀이 올라오면 더 무서운 괴물이라 생각하고 준비해야 합니다.
22/07/30 22:58
티원 불안하다 소리 나와도 꾸역꾸역 결승전까지 올라가고 우승하는 경우가 많아도 너무 많았어요.
T1 전성기부터 불안하다는 소리 겜게에서 쳐보면 엄청 많을 걸요. 그리고 티원이 이기면서 티원 불안했는데 감사합니다 이 패턴을 너무 많이 봤다구요. 젠지는 다전제 준비 빡세게 하고 선수들 관리 확실히 해야죠
22/07/30 23:04
젠지가 좀 수동적으로 보여서 걱정이긴 한데.. 만약 누구보다 단단하게 아무도 못뚫는 방패가 될 수만 있다면 수동적이고 뭐고 그게 진짜 무서운 팀이라고 생각합니다. 그런팀은 변수가 없거든요 질 수 있는 변수
22/07/30 23:10
오늘 경기에서 더 보여줬던 게 방패가 방어용이 아니라 공격용이시던데요? 크크크크
방패로 밀쳐버린 다음에 모서리로 찍어버리시던데 ㅠㅠㅠㅠ
22/07/30 23:19
(수정됨) 저도 요즘에는 구마유시보다는 케리아 쪽 폼이 내려갔다는 인상이네요. 구마가 오늘 몇 장면에서 심각하게 잘린 전적이 있어서 문제가 커보이는데 정작 라인전 폼은 스프링에서 잘 쳤던 시기까지 거의 올라왔어요. 특히나 오늘 1세트 아펠 보면서 느꼈는데 사거릴 활용하는 방식이 정말 좋아짐. 반대로 케리아는 적극적으로 하려고 하는데 지금까지 봤던 킬각이 흔들리는 느낌이죠. 내구도 패치 때문인지 로밍의 파괴력이 줄어든 영향인지는 몰라도 적극적으로 하던 선수가 시도에 비해서 묻혀가는 느낌도 있습니다.
부침이 심한 건 또 제우스인데 선수 개인적으로 캐리력을 올리기 위해서 의도적으로 선을 더 타는지는 몰라도 기복이 좀 생겼습니다. 워낙 잘하는 선수라 티가 안나는 부분도 있는데 굳이 해도 안 되는 타이밍에 해보는 시도가 확실히 늘었어요. 오늘 1세트 짤렸던 장면에서도 존야 타이밍 딱 맞췄으면 아마 사일을 잡았을 가능성도 있는데 타이밍이 엄청 꼬였죠. 아무래도 이번 서머 시즌에 버그나 비일관적인 심판 판정으로 팀이 내외부에서 고통을 받다보니까 폼을 일정하게 유지하기 어렵지 않나 개인적으로는 보고 있습니다.
22/07/30 23:30
(수정됨) 구마유시도 세세한 부분에서는 좀 이미지가 박힌게 있죠. 1세트 아펠이 뭔가 했어야 했다는걸 보고 좀 어이가 없기도 했는데 그만큼 뭐 본인이 증명해서 보여주는 수밖에 없음. 구마유시는 캐리 못한다는 세간의 인식이 좀더 선수에게 투지를 불러 일으켰으면 하네요.
22/07/30 23:34
1세트 아펠은 할만큼 했고 제우스가 밀어준만큼 못 해줬던 영향도 있죠. 1:4와 1:3:1에서 4쪽이 아무래도 강한 미드 푸시력을 갖으니까 사이드 합류전에서 아무래도 우위를 확보할 수 있는데 그 상황에서 아이솔레이션 상태인 1이 상대 날개 한 쪽을 꺾는 스플릿도 중요하다 생각합니다. 지금까지는 제우스가 그 역할을 스무스하게 해줘서 운영 공백이 없었는데 요 몇 경기 동안 그 부분이 약해졌죠. 하지만 잘 하는 선수니까 금방 회복한다고 믿고 있습니다. 탑은 또 스프링과 챔피억 폭이 많이 달라지지도 않았구요.
22/07/31 00:08
그건 큰 미스긴 했는데 애초에 저는 바텀 킬교환 그웬 빨려들어간거 미드 아펠 미스 이런거보다 스노우볼 조합 들고 미드 1차 미냐 못미냐를 잘못판단한게 제일 크다고 생각합니다. 티원이 스카너라는 픽에 대해서 너무 만만하게 본 우를 범했다고 봐요.
22/07/31 00:09
저도 그냥 미드에 전령 안쓰고 탑에 전령쓴게 제일 큰 실수라고 생각하긴 하지만 트페 그웬 죽은 것보다 거기서 아펠 죽은게 조금 더 크긴 했죠. 사실 1세트는 미드1차 못밀어서 게임플랜 자체가 꼬인게 크다고 봐서 그러려니 하는데 2세트는 실수가 너무 많이 나와서 좀...
22/07/31 00:12
(수정됨) 애초에 아펠 데스 자체가 미드 1차를 못미는 상황부터 비롯된거라고 보거든요. 아펠이 그런 죽음 안당하려면 미드에서 나가질 말아야 되는데 그럼 아펠에 할게 아무것도 없습니다. 서폿과 붙어있다고 해도 그냥 지박령행이고 그렇다고 정면 한타가 좋은 구도도 아니고 결국 미드 1차 밀고 녹턴 트페 활용해서 사이드 계속 괴롭히는 외길수순이 망가지면서 게임이 갑갑해진거죠. 애초에 초반 3-4천 앞서더라도 그만큼 타임어택 과제가 있었는데 탑에 전령 푼 콜이 다른 모든것보다 가장 치명적.. 미드 1차 밀었으면 애초에 스카너가 미드로 나오지도 못하죠. 그런데 미드 1차가 계속 살아있으니 수은 없는 아펠이 어딜가있든 되게 갑갑한 상황인데 한번도 실수 안하긴 어렵죠. 생존기가 좋은 원딜도 아니고. 2세트는 그냥 서머 시즌 누적된 단점들이 한꺼번에 터진 경기
22/07/31 01:04
질거라고 생각하면서 보긴 했는데 속이 쓰린건 똑같네요. 다음 주부터 바텀 선수들이 실수하는 모습이 줄어들면 좋을 것 같습니다
22/07/31 10:27
티원의 한계점이 명확히 드러난 게임이었습니다. 젠지는 lpl최상위권 느낌이 났구요. 티원은 이대로라면 롤드컵 조별 혹은 8강에서 탈락할 확률이 큽니다.
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