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23/07/30 21:01
디플러스가 애쉬때문에 2세트를 진건 아니지만 인게임적으로 깝깝하더군요
요즘 원딜 챔피언들 중 프리딜 구도 만들어졌는데 모기딜 넣는 녀석이 있던가... 크크
23/07/30 21:03
개인적으로 DK 애쉬는 라인전 구도 + 시야에 대한 갑갑함 때문에 쓰는 것 같아서.... 1세트 생각하면 이해가 되는 부분도 있고..
그래도 게임 잘 끌고갔던거 생각하면 참 여러모로 아쉽네요. 변수창출도 결국 구국의결단 캐니언이었고..
23/07/30 21:07
이게 기본적으로 시야싸움에서 캐니언이 계속 밀리는거 같더라구요.
그래서 딜은 미드 정글에 맞기고 원딜은 시야와 보조에 집중한거 같은데, 쵸비가 정말 잘 퍼올린 것에서 끝난거 같네요.
23/07/30 21:04
레넥톤과 고라니가 미드부쉬 근처에서 물려죽은 장면은 전지적 시점에선 뭐지 싶었는데 리플레이로 DK시점으로 보니까 납득은 가더라고요. 젠지가 좀 발빠르게 움직인 감이 있긴 했어요.
23/07/30 21:06
진짜 딮기팬하기 힘드네요.
작년보다 더 못할줄이야.. ㅜ 이제 기대가 전혀안됩니다. 갑자기 각성해서 22drx되는거아니면.. 딮기 롤드컵 결승가면 무조건 직관 갈려했는데.. 롤드컵도 못갈각
23/07/30 21:09
애쉬때문에 진건 아니다 애쉬는 잘했는데 졌다 다 의미없는소리죠.. 애쉬는 잘해도 지죠 그냥 원딜로서 챔피언 밸류가 너무 떨어져서.
애쉬로 이기려면 애쉬의 최대 강점인 라인전으로 용챙기고 상대턴 정글에 쓰게만들고 우리턴 다른라인에 쓰면서 같이 뽑은 미드 트타나 아지르에서 딜을 뽑게만들어서 그 밸류로 이기거나 스노우볼 굴려서 잡아야하는데.. 저거 다되는 팀이면 굳이 애쉬를 안뽑죠.
23/07/30 21:18
20-21 담원이 지배했었는데 시간이 지나긴 했네요..
저는 월즈 진출만 하면 또 모른다고 봅니다 작년 drx보다는 기대되는 시작이라고 할까요
23/07/30 21:19
라인전의 켈린, 알피지의 캐니언
자연스러운 전방위 압박에 운영당함 그나마 한타는 좀 올라오는 거 같고 쇼메도 나름 줄타기 하는 거 보면 또 희망회로 돌릴만도 한데... 근데 왠지 한화생명이 젠지 이길수도??
23/07/30 21:41
크트 젠지 한화 3자리는 확정일듯 하고 나머지 자리를 티원과 디플이 다툴듯 해요. 페이커 없으면 디플이 페이커 돌아오면 비등비등할듯요
23/07/30 21:34
DK는 운영이 너무 밀립니다. 1세트 바론 버프 먹고도 운영에서 밀려서 바론 활용 못하는걸 보고 정말 DK 운영이 킅, 젠지에 비해 아래구나 생각이 들었습니다. 매번 약팀은 줘패지만 강팀만 만나면 지는 것도 운영 차이로 인해 옵젝 싸움할 때 자연스럽게 지는 구도가 이미 형성돼 있습니다. 이걸 깨지 못하면 아마 100판을 싸워 10판도 못 이길겁니다.
23/07/30 21:38
이제 캐니언 쇼메는 스페셜하지 않아요. 뭐 탑 바텀은 둘째 치고 이 둘이 해주지 않으면 결국 롤드컵 진출도 진출을 혹시 하더라도 상위 라운드에서 답이 없어요. 둘다 잘해줘야 합니다. 끝까지...
23/07/30 22:43
이게 핵심이죠. 캐니언 잘하긴하지만 서부팀이랑 대결에선 전혀 특출나지않죠. 쇼메는 서부권 미드랑 비교할때 라인전 힘이 너무 떨어지구요
23/07/30 22:05
이게 울프 방송으로 보면 딮기가 소위 강팀이랑 붙을때마다 지는 패턴도 다양하고 뭐 이점이 문제가 저게 문제가 말은 많은데 항상 나오는게 운영 지적입니다. 2라 kt전, 오늘 젠지전도 중반 운영이건 바론 먹은 뒤 운영이건 너무 못했다는 말이 계속 나와요.
23/07/30 22:05
그래도 오늘 그나마 고무적이었던건 쇼메가 조금씩 폼을 회복하고 있다는 점...?
물론 쵸비가 더 잘했지만 어떻게든 라인 지우고, 딜러들 견제하면서 팀에 시간을 벌어줬던 건 좋았습니다. 딱 한 번만 이겨내면 더 잘할 수 있을 거 같은데 정말이지 어지간히 두꺼운 종이 한 장이네요.
23/07/30 23:34
오늘 캐니언 최악이었어요. 쇼메는 나름 했다고 봅니다. 특히 2세트는 블루에서 짤린 거 말고는 줄타기 할만큼 하면서 보여줬다고 생각해요.
1세트는 밴픽이...
23/07/31 00:43
1세트 노틸이야 밴픽 요상하게 가서 이해한다쳐도
2세트는 팀 고혈 빨면서 잘 큰 릴리아인데 장로 전에 짤린 거나 칼부 옆길 무빙 치다가 죽은게 너무 컸다고 생각해서요. 솔직히 말해서 캐니언 올해 내내 강팀 상대로 작년 같지 않다고 생각해요.
23/07/30 23:56
딮기도 머리 아프겠네요 오늘 1세트보면 이래서 켈린 쓰는구나 싶을정도로 딩거 플레이(원거리 유틸폿 플레이)가 날이 서있는 느낌이었는데 데프트랑 같이 둘이서 게임 했다고 봐도 될정도로 매우 잘했다고 봐서 2경기 렐보면 음.... 이래서 바이블 쓰나 싶을정도로 또 아쉬운 모습이 보이고 캐쇼를 교체할 수 없다는 딜레마가 확실히 있으니 갑갑할듯
23/07/31 01:33
두 서폿이 너무 달라도 너무 달라서 물론 결국 돌고돌아 강팀전 패배요인에는 전 켈린 바이블 둘다 막 큰 비중은 아니라고 생각합니다. 결국 미드 정글이 강팀 상대로 별 맛이 없는게 가장 큰 문제..
23/07/31 02:38
결국 결론은 켈린은 범인이 아닌걸로.
사실 범인은 쇼케인데 이게 아이러니인게 쇼케 다 진짜 잘하거든요. 케이언 MVP 포인트가.... 그런데 이번 시리즈 범인은 케니언이었고. 심지어 쇼메는 1인분 했음. 천주가 욕먹는 가장 큰 이유가 욕할 선수가 딱히 없어서인듯 합니다. 켈린도 진짜 잘함. 켈린과 케이언의 문제는 정글과 서폿 주제에 인비지블 섬띵을 보여준적이 없는 게 문제인데. 학실한건 비지블하거든요. 일단 졔네들이 뭘 잘하는지는 학실히 알 수 있습니다. 돌림판 당하는 켈린조차. 뭘 못하는지를 브론즈수준인 저를 포함(물론 저는 골2까지 찍어 봤습니다. 저를 일반시청자들이랑 같이 .... 봐 주세요. 흠. 지송.) 알지 못하는게 문제인데. 냉정하게 말하면 쇼메 문제라고 하고 싶은데 실재로 페이커 있던 시절 티원이나 젠지 상대하면 케니언이 제일 문제인 건 맞습니다. 문제는 이 선수가 POG1위인데다 실재로 그정도 받을 실력을 증명한다는거지요. 단지 젠지 티원만 만나면 그 실력이 안나오는게 문제이고 그나마 티원은 타의로나마 극복했는데 진짜 젠지전에서 저기에 아이디만 바꿨어도 오체 분시가 되었을 경기력이라는게 문제입니다. 심리적인 건가? 근데 진짜 골딱이 눈에도 1경기 바론먹고 후속풀레이에서 보면 열불이 쳐 오릅니다. 이 팀이 잘하는건 라인전이고 - 그나마 켈린 있는 바텀은... - 못하는게 운영입니다. 진심 이렇게 못할 수가 없어요. 바론을 먹었는데 그짓거리를 한다고?? 공방양민 골드눈에도 삽질하는게 보이면 프로들은 이 팀을 얼마나 우습게 볼까요?>
23/07/31 02:51
시야 못잡으니 운영이 안되죠. 전 범인은 켈린이라고 생각합니다.
오늘 역대급 차이난건 컈니언 피넛이 아니라 딜라이트 켈린이었어요. 바이블도 그정도로 차이나진 않았을겁니다.
23/07/31 05:15
이걸 서폿탓하는게 좀 이해가 안가긴 하네요. 확실히 예전부터 느끼는건데 팬덤이 강한 선수들은 항상 범인에서 제외되는듯. 큰경기때마다 매번 쇼메 케니언 둘중 하나 폼이 오락가락하는게 제일 큰데 말이죠.
23/07/31 08:28
2년간 미드정글인 캐쇼 빼고
감독부터 코치, 탑, 원딜, 서폿 다 바꿔봤는데 문제점 개선은 단 1도 되지 않습니다. 캐니언 쇼메이커가 담원-디플러스 기아 그 자체고 20~21시즌에는 세계 최고라 불릴만 했지만 이제 인정해야 될 때가 온거죠 결국 운영 사이드관리 한타 등 디플러스 기아 문제의 근원은 미드 정글입니다.
23/07/31 08:37
디플이 바론 먹고 운영을 못했다고 까는게 맞는건가 싶네요 르블랑 잭스가 사이드 다 밀어놓고 미드에서 시비르가 라인 지우는데 2스태틱+잭스에 라인 운영이 밀리는건 당연한거고, 시비르 짜르고 바론 먹은건 잘한거죠 근데 바론먹는 사이에 라인을 다 밀어놔서 라인을 처음부터 끌고 가는 상황에 탑에서 칸나가 매복에 걸려서 죽고 바론타임 다 날라간거고.. 굳이 따지자면 디플이 이기려면 바론 이전에 교전유도를 더 빡세게 했어야...
23/07/31 08:42
(수정됨) 켈린이 뭐 다 잘하는 선수도 아니고 장점도 있고 단점도 있고 안되는것도 있고 개선점도 있겠죠
저는 켈린이 탱서폿 이니시메타에서는 기량이 썩 좋지 않다는 점은 공감하는편입니다 이 선수 작년에도 스프링에 애매하다가 서머~롤드컵 유틸폿 라인전메타때 고점찍고 마찬가지로 올해 스프링에도 유틸폿 라인전몰빵메타에서 초고점찍었던 선수라 근데 디플에서 켈린 한명이 뭐 무슨 어마어마한 큰 비중이 있다고 훨씬 큰 문제는 따로있는데 서포터만 가지고 웬종일 설왕설래해봤자 뭔 의미가 있나 크크 롤에서 서포터포지션 비중 한참후순위인데... 20한화나 21아프리카를 보면서 리헨즈가 어쩌고 하는게 그게 뭔의미가있겠습니까
23/07/31 09:11
KT 대 젠지는 쵸비랑 비디디차이나서 졌나요. 리헨즈 딜라이트 차이였지. 오히려 쵸비가 라인전 압도해도 리헨즈가 다 했죠. 서폿 운영의 차이가 여실했습니다.
23/07/31 09:35
그런데 바텀에서 cs30개 차이내고 순수 2vs2에서 서폿 스펠 다 뽑아놨는데 정글이 점멸 그랩 허공에 쓰고 바이 역갱 맞아 죽은것도 서폿 운영 차인가요
23/07/31 09:50
그건 사고라고 봅니다. 갱걸고 이니시걸다보면 나오는.. 근데 KT가 젠지 바를때 에이밍이 라인전 CS 30개 넘게 차이나서 이겼던가요? 최근 메타 운영이 딩거 뽑고 라인전 이기는게 아닌데도 그 짓한게 문제죠. 딩거 뽑으라한게 감코진이 코로나라서 지시한건지 안한건지 모르겠지만 감코지시면 감코도 문제입니다.
젠지가 이번 시리즈는 딱 리헨즈 알리 보고 피드백 깔끔하게 받은 딜라이트와 딜라이트가 그렇게 할수 있게 만든 감코진이 대단했다고 생각합니다. 쵸비 피넛 도란 준수하죠. 근데 정글은 몰라도 최소 라이너는 할만큼는 했다 보입니다.
23/07/31 09:12
페이커는 여전히 만나면 무서운데 쇼메이커는 무섭다는 생각이 1도 안드네요. 결국 롤은 미드(+정글) 게임 입니다. 개인적으로 23스프링, 서머 모두 디플 고평가 안했는데 스프링 경기력을 보고도 서머 순위를 높게 예측하는 분들이 꽤 있어서 신기했습니다. 이래서 과거 이미지가 중요한거지 싶기도 하고..
23/07/31 09:45
실제로는 그렇지 않았지만 팀에서 뭔가 약해 보인다는 이야기를 하는 사람이 있던 고스트-베릴이 빠지고 나서 팀이 약해지는 걸 보면 참 팀합이란게 위대하구나 생각부터 드네요. BDD나 현재 KT를 봐도 그렇구요.
23/07/31 09:51
캐니언은 언제부턴가 강약약강 의 모습이 좀 보이는게 아쉽더군요.
쇼메는 잘하기는하는데 뭔가 눈에 잘 안띄고... 다들 뭔가 조금씩 부족하긴한데 아! 이게 문제다! 할만한건 또 찾기 쉽지않아 보여서 스텝업하기 힘들어보여요.
23/07/31 09:54
켈린을 뭐라고 하시는 분들은 비약좀 섞어서 손롤을 잘 모르시는게 아닐까 라고 생각합니다.
예전에도 그랬지만 근래엔 미드가 못하면 게임을 도미넌트하게 가져갈 수 없어요.
23/07/31 10:10
상대방 미드가 쵸비입니다. 딱히 쇼메말고 대체할 미드도 없어요. 쇼메가 20때도 쵸비를 딱히 압도하거나 하진 않았어도 이겼던거보면 뭐..
대 kt 전에서 쵸비가 못해서 졌다고 생각하시는 편인가봐요. 전 좀 다르게 봅니다.
23/07/31 09:55
저도 20때부터 담원의 위대함은 베릴때문에 나온다고 생각했기때문에 캐쇼를 딱히 옹호하는 편은 아닙니다. 캐쇼나가도 디플 계속 응원할 생각이고요. 그렇지만 개선해 나가야할게 명확하게 보이면 그건 좀 바꾸는게 맞다고 생각합니다. 1번이 감코 2번이 켈린.
켈린이 지금 젠지에 있었다면 훨씬 잘했을거라 생각합니다.
23/07/31 10:12
커뮤에서 캐쇼가 아쉽다는 얘기가 나오지만
구단 입장에선 프차+이제껏 잘해온.. 놓치지 쉽지 않죠 캐쇼 방출하고 콜업하거나 영입한다? 말은 쉽지만 현실은 녹록치않죠 일반 대중들(팬덤이든 롤붕이든)은 책임질일 없으니까 이런저런 얘기를 하는거지만요
23/07/31 11:34
캐쇼 얘기가 끊임없이 나오는데 설령 범인이 캐쇼라고 해도 디플 입장에서 캐쇼를 내보내는 건 어려울 것 같습니다. 팀 코어팬들이 대부분 캐쇼 개인팬들인 상황에서 캐쇼 나가면 팀 떠날 팬들 적지 않겠죠. 다만 개인적으로는 다른 팀에서 경기하는 캐니언, 쇼메를 각각 보고 싶기는 합니다.
23/07/31 11:36
켈린 무새들은 그냥 쇼캐 못하는거 보고도 까기 싫으니까 타겟 바꾸는거죠. 저번 젠지전 쇼메가 말아먹었고 이번 젠지전은 캐니언이 말아먹었는데 아오 켈린! 이러고 있으니...
23/07/31 12:14
개인적으로 가장 크게 보였던 건 상체 3인방의 운영능력의 차이였습니다.
사이드 관리라는 측면에서 젠지의 도란 피넛 쵸비가 디플러스기아의 칸나 캐년 쇼메이커보다 최소 한수는 앞서 있었어요. 물론 이게 캐쇼 내보내라! 이런 논리로 이어질지는 모르겠습니다. 캐쇼와 결별한다 했을때 디플러스기아가 캐쇼보다 더 잘하고 팀의 코어가 될수있는 미드정글을 영입할수 있는가는 좀 회의적이긴 해서...
23/07/31 12:58
그냥 답답합니다....
예전에는 아주 작은 틈이었다고 생각했는데 그 틈이 점점 더 벌어져 더 이상 강팀한테는 운영이 안되는 모습이에요. 한타는 잘한다 하더라도 팀적으로 함께 움직이는 모습이 너무 없어요 우왕좌왕...(백도어 시점도 그렇고) 피넛이 잘하고 젠지가 잘하니까 어쩔 수 없다는건 사실 DK한테는 해서는 안될 말이죠. 내가 응원한 뒤로부터 팀 떡락하는 나란 인간 ㅠ
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