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23/10/24 09:37
월즈 전에 젠지는 서머랑 크게 차이가 없다, 티원은 탑 중심으로 갈거다 예측했는데 이제 자야가 1황이라고 모두 깨달았을테니 자야 닫고 주도권으로 가지 않을까 싶긴 합니다. 오리는 좋긴한데 뚜벅이라 주고 노리는 팀들이 꽤 있을 것 같구요. 탑럼블이 중요할 듯..
23/10/24 09:56
갱플 버프가 있긴 했지만, 진짜 트베하카인 럼블이 1티어인데다가 미드 주도권 잡아서 탑/바텀 다이브가 심심치 않게 보이는 지금 월즈메타라면 갱플이 못 버틸 것 같아요.(5년차 갱플 원챔)
23/10/24 09:50
원딜이 칼리 자야 카이사3탑인데 상위팀은 최소 칼리 자야가 짤릴거 감안하면은 카이사가 핵심 코어될 가능성이 높은데 구마는 카이사로 증명한적이 아마 손에 꼽을 정도입니다시즌 후반부 부터 믿을맨이긴 한데 메타가 안따라 줘요..
물론 원딜이 메타 탄다는게 매우 큰 약점인데 강점이 부각된다 아니다 정도여야 하는데 구마유시는 그정도가 아닌 느낌이라
23/10/24 09:53
티원 팬들도 구마의 카이사를 믿지 못하는 상황이라... 티원이 그동안 탑, 정글, 미드의 곡예 + 원딜의 든든한 카이팅과 구국의 결단 or 돈찍누로 이겨왔는데 카이사로 그걸 보여준 적이 거의 없어서... 다른 팀이 다 카이사할 때 오히려 자야로 증명한 경우라.
23/10/24 09:54
(수정됨) 바텀은 자야칼리 밴될 때 아펠,케틀,애쉬,드레이븐같이 라인전 쌘걸 못 막으면 거기어 맞춰 유틸폿도 되살아나는 구도로 바뀌는 변수가 있을거 같고 탑은 동실력이면 탑럼블 이길 챔이 안보이는게 변수 같아요. 알고도 못 막는다고 해야하나.. 정글도 탑동선 가면 쭉 밟을 수 있구요. 미드정글은 뻔한놈만 나올거 같은데 변수는 쵸비?(조커픽 나올거 같음)
23/10/24 09:57
구마유시는 섬머 때 안그래도 잘렸던 자야가 메타픽이 되어버려서 오히려 더 픽 할 기회가 사라져 버린게 아닌가 싶습니다. 대회에서는 가장 선호하는 챔프가 너무 메타픽이 되어버리는 것도 안좋네요.
23/10/24 10:12
자야가 없어도 카이사 티어가 딱히 높지 않은 것 같아서, 자야를 아예 닫는 식으로 메타 심화가 되면 다른 원딜 하면 그만이라고 봅니다. 마오카이 제외 무는 챔프가 생각보다 또 없어서 상위라운드로 갈 수록 유틸도 많이 나올듯하고.
23/10/24 10:22
저도 자야 닫히면 카이사는 그냥 다른 원딜로도 충분히 대처 가능하다고 봅니다. 지금 서머 메타 생각해서 게임이 진행되고 있는데 이번주부터 메타가 확 바뀔수도 있다고 봐요.
23/10/24 10:33
(수정됨) 저도 이번 주에 확 바뀌지 않을까 생각.. 지금 잘치는 탑솔들 생각해보면 블루 짬처리 45픽 크샨테 짬처리같은거 나왔을 때 그웬 요네같은걸로 고밸류 챙길 능력 있죠. 오히려 지금은 미드가 제일 할 챔프가 적어서 변수가 없어보입니다.
그리고 개인적으로는 미드 원딜 사거리 긴 뚜벅이 밸류가 나쁘지 않다고는 생각하는데 이거 하려면 라칸은 무조건 밴해야해요. 라칸 자체가 가불기는 아니지만, 상대 조합 자체를 제한 시켜버리는 능력이 마오보다도 더 높다고 봅니다.
23/10/24 10:25
다른 옛날챔(?)에 비하면 상위권 원딜일수록 카이사가 메이킹을 만들어 볼 여지가 큰 것 같긴합니다. 밸류 측면에선 다 고만고만한거 같구요.
23/10/24 11:34
전 톰 체제 이후로 제일 리즈너블하게 하고 있다고 봐서 그렇게는 다시 안할 것 같아요. 젠지전에서 오리아나 밸류를 더 높게 봤던건데, 3인이상 막 들어오는 조합 (라칸 아칼리 카직스)한테 쓴 맛을 확실히 봤고, 자야의 솔리드함도 봤죠. 아마 말씀하신 그런 기조였으면 C9전도 1픽에 자야 안하고 오리 했었을겁니다.
23/10/24 11:59
저 생각은 모든 팀이 똑같이 생각할걸요? 17칼리 제외하면 무조건 닫자라는 픽은 없었습니다. 블루 레드 다 걸리고 할텐데 연구는 당연히 해야죠.
23/10/24 10:24
이 영상에서 말하는 내용 때문에라도 KT 티원 다음 라운드에 승리하고 올라갈 것 같습니다.
특히 티원상대로 BLG 입장에서 레드 밴픽 너무 어려워요. 게다가 빈이 럼블이 안되고 이번 메타 자체가 BLG에 잘 맞지 않는 느낌입니다. KT에게 이긴것도 본인들 가장 자신있는 마오 제이스 (거기에 현시점 지존인 자야까지) 다 먹어서였고, 그거 먹고도 중반까지 비벼졌죠.
23/10/24 10:29
이번엔 특히 상위시드팀이 블루를 먹는 구조라서 강팀의 레드해법을 볼 일이 별로 없었는데 이틀 쉬고 나오는 경기들은 어떤 구도가 짜일지 궁금합니다
23/10/24 10:38
카이사 제리 이런애들이 OP면 몰라도 위에 자야 칼리가 떡하니 버티고 있는데 티원이 서머에 비해 불리할것도 없죠.
젠지전처럼 레드에서 칼리 케틀 잘리고 자야 먹히면 좀 괴롭긴 하겠지만 지금 레드에서 안힘들어하는 팀이 없어요. 바텀메타 관해서는 바텀 라인전 좀 치는 티원 디플 이런팀들이 이번주에 하는걸 봐야 가닥이 잡힐 것 같네요. 벌써 티원에 불리하다 어떻다 말하기는 이른 느낌.
23/10/24 10:43
케리아 인터뷰에서도 생각보다 하이퍼 캐리 원딜이 설치고 있다라는 말을 했었죠.
T1 폼이 조금만 올라오면 C9전처럼 서커스하면서 이기는 그림도 그려집니다. 오너, 케리아 폼이 좋은 것도 다행이고 차라리(?) 페이커가 폼이 낮은게 상위 라운드에서 나아질거라는 기대를 할 수 있고요. 다만 상대가 밸류의 악마 젠지, 룰러의 징동이라는게 제일 무섭네요. 아리, 아칼리 잡고도 버티는 쵸비와 아무튼 내가 캐리한다는 룰러. 둘 중 하나의 우승이 정배지만 반대로 T1, KT, DK 중 한 팀이 서커스로 둘 다 이겨내고 우승하는 그림도 그려봅니다.
23/10/24 11:16
위에도 썼는데 자야 풀어주고 잡으려고 할 팀이 T1이라 그게 무섭습니다.
더 무서운 건 중간에 실제로 잡거나 해서 대응책 갖춘 것처럼 보였다가 나중에 룰러 같은 선수 상대로 풀고서 ‘아무리 그래도 룰러에겐 자야 풀지 말았어야지!!!’ 소리 듣는 거.
23/10/24 11:30
저는 오히려 페이커 폼이 상당히 많이 올라왔다고 느꼈고, 자야 카이사 닫고 하면 꽤 해볼 만하다고 생각합니다
서커스 하던 거 하면서 전처럼 초반 스노우볼 파이어볼 조합이 아니라 밸류 픽 1, 2개 챙기면서 하는게 전보다 상당히 나아 보인다는 점도 있고 초반에 TL전 고전하고 젠지전에서 긍정적 피드백 얻어서 기대했던 것 보다 좋은 성적 낼 것 같아요 케이티는 밴픽만 반반 가도 비슷하게 좋은 성적 낼거라고 봅니다. 거긴 체급이 문제가 아니라 밴픽이 문제인 것 같아서..
23/10/24 12:06
저도 최근 티원 보면서 비슷한 느낌을 받습니다.
전에도 요새도 스노우볼 조합 좋아하고 잘하는건 마찬가지지만.. 전에는 코인 없이 올인전략같은 느낌으로 갈아와서 상위라운드로 갈수록 어려워졌다면 톰대행 체제에서는 스노우볼 조합이더라도 세 라인중 한라인은 밸류픽을 챙긴다던가 하는 균형감이 좋아져서 조금 기대가 돼요. 물론 아직 경기력이 다 올라오진 않은거 같지만, 그렇다고 섬머 연패 박을때처럼 경기력이 나락이다 싶은 느낌도 아니고 조금만 더 잘 다듬으면 해볼만 하지 않을까 싶은? 그런 느낌입니다.
23/10/24 11:38
임재현 대행의 밴픽은 불안하지 않고, 방향성만 잘 맞는다면 T1에게 메타가 불리할 것은 없어보입니다. 상대가 케틀 칼리 레나타 같은 픽을 견제해야 한다는 것만으로도.
23/10/24 11:45
역시 강퀴 해설이 깔끔하게 핵심을 짚어요.
개인적으로 경기 방식은 전보다 재밌지만 게임 메타 자체는 그닥 흥미롭지 않아요. 가장 큰 이유는 물론 밴픽에서부터 큰 영향을 끼치는 자야의 존재감 때문이고, 두 번째로 탑 챔프 풀입니다. 레드 5픽 보는 맛이 없어요. (아담갓 빼고) 짧은 휴식 기간 동안 부디 많은 팀들이 다양한 무기를 준비해오기를 바랍니다.
23/10/24 12:29
젠지 티원 케이티는 서로 따라할수 없는 특색을 보인다고 생각되는데.
티원 케이티는 메타에 따라 적응력이 좋은 느낌은 아니라서. 젠지 징동급에 비빌려면 좀더 정교해져야 될꺼 같네요.
23/10/24 12:59
슬슬 약푸는 챔들이 나와야 재미가 살아날 것 같습니다. 대진으로만 보면 개꿀잼이 맞는데 인게임 내용은 나오는 챔들만 뽑히는 지루한 경기가 70% 이상은 되는듯한 느낌이네요.
23/10/24 13:24
역시 강퀴! 핵심만 쏙쏙 얘기해주는데 너무 공감이 많이 되네요.
스위스 들어오기 전 자야 1황을 확신했던 1인인데 메타가 비슷하게 흘러가고 있어서 재밌습니다.
23/10/24 16:39
젠지의 경우 오리아나를 주고 게임을 하는 방안을 t1전에서 해본거고
g2전에서는 자야를 블루1픽으로 줬을 경우의 대처를 준비한 것 같은데, g2가 마오카이를 1픽으로 가져가면서 젠지가 자야 라칸을 레드에서 가져갔습니다. 아마 g2가 자야를 1픽으로 가져갔으면 마오카이 제이스를 했을 것이고, 그 상황에서 자야 상대로 무슨 원딜을 할까 궁금했는데 g2가 블루에서 자야를 레드에게 주고 이즈와 루시안으로 대처하는 걸 지들이 연습을 해 버리는 바람에
23/10/24 19:35
G2는 그냥 대놓고 준비한 플랜이 자야라칸 주는게 플랜이였으니까요
자야라칸이 후반밸류는 좋지만 명백한 단점은 초반 바텀라인전과 바텀주도권입니다 그래서 G2는 자야라칸 하라고 던져주고 첫세트에 시도했던게 이즈-리산으로 리산 발 푼다음 미키엑스가 하루종일 위로 올라가서 리산으로 계~속 앞에서 어그로끌고 싸움각보면서 나 잡아봐라 들어와라 온종일 했는데 그거에 맞는 성과를 못냈고 두번째세트는 아예 루시안-노틸로 주도권 잡고 탈리야까지 합쳐서 바텀 초반에 폭파시키자는 마인드로 왔는데 이것도 이제 탈리야가 너무 망해서 실패했고
23/10/24 19:46
밴픽에대해 제가 항~~~상 생각하는건데 롤 밴픽에서 정석이란건 강팀의 특권입니다
지금 메타에 맞는 그냥 롤 잘하는 강팀은 그냥 정석대로 하면 됩니다 챔프들도 손에 맞고 롤도 잘하고 레이트게임도 잘하면 걍 정석대로 하면 되요 일단 정석이 바탕에 깔려있으니까 한두군데에서 가볍게 몸비트는것도 준비하기도 연습하기도 편합니다 근데 그 아래 팀들은 그 강팀을 이겨야 되는데 그냥 정석대로 하면 이기나요? 아래 팀들이 가장 잘 알죠 정석대로 하면 우리가 못이긴다는걸 그래서 아래 팀들이 몸을 비트는겁니다 딱 LCK기준으로 하면 젠지는 뭐 어렵게 몸을 비틀 이유자체가 없어요 걍 정석대로 하면됩니다 너무쉽죠 근데 아래팀들은 그 젠지를 이겨먹으려면 정석은 아닌데 우리 팀이 특별히 잘 하는 것중에 먹힐만한걸 준비해와야 가능성이 있죠 웃긴게 뭐냐면 상대적으로 롤 못하는 약팀이 그냥 정석밴픽 해서 지면 '감독코치의 밴픽은 좋았는데 선수들이 롤못해서 졌다'라고 롤붕이들이 인정하는데 상대적으로 롤 못하는 약팀이 정석에서 벗어난 몸비틀기 하다가 지면 '감독코치가 밴픽을 못한다'라고 한다는겁니다....전 이게 너무너무 틀렸다고 생각하고 공감안갑니다 상대적 약팀은 몸을 비틀수밖에 없습니다 롤밴픽은 근데 밖에서 보는 사람들은 대부분 그냥 무지성으로 정석대로 하면 밴픽을 잘한다고 하고 몸비틀기 하다가 지면 밴픽을 못해서 졌다고 까는데 제가보기에 상대팀이 우리보다 롤을 더 잘하는걸 알고도 몸비틀기 안하고 그냥 정석대결해서 지는 팀 감독코치는 직무유기라고생각합니다... LCK팀들만 예로 들면 저는 지금의 T1, KT, 디플이 젠지 혹은 젠지급 팀들 상대로 무난한 메타에 맞는 정석밴픽으로 대결해서 젠지를 다전제에서 이길거라는 생각이 진짜 1도 안듭니다 자기들 5명이 특별히 좀 더 잘하는걸 위주로 몸을 비틀어야 낮은 가능성이라도 생기죠
23/10/24 20:05
(수정됨) 기조자체는 동의하는데 kt는 정상적인 밴픽으로 강팀들과 bo5 하는걸 못봐서 정상적인 밴픽으로 붙어보는걸 한번 보고싶은 팀입니다…..밴픽이 항상 뭔가 뭔가임….정규 1위를 고스돕쳐서 딴거도 아니고 젠지까지 다 이기고 따낸거니 고점은 확실한팀인데…밴픽만 좀 정석적으로 해봤을때의 bo5가 궁금해요
23/10/24 20:58
저는 KT야말로 자기들 곤조를 밀고나가는 이유가 있다고 생각하는 팀입니다 물론 23KT가 일년내내 맞는 선택만 한건 아니죠
근데 저는 이 팀에서 특히 커즈랑 비디디가 '그냥 모든걸'두루두루 잘하는 타입의 선수라는 생각이 전혀 안 들거든요 이 두 선수 커리어를 보면 이 정도 급의 선수임에도 퍼스트팀, 리그우승과 강등~후보까지 오갈정도로 간극이 컸는데 저는 이 두 선수가 자기들이 선호하는 타입의 게임플랜과 선호하지 않는 게임플랜의 간극이 상당히 큰 선수라고 생각합니다 저는 그래서 KT는 아무리 봐도 그냥 남들 하는것처럼 무난한 정석 레이트게임 이런거 하면 별로 우승할거같지가 않아요 별로 그렇게 초강팀 아닐거같습니다 이 팀이 이런 독특한 기조를 일년내내 유지하는건 그냥 이게 가장 선수5명한테 잘 맞고 이게 가장 KT 선수 5명으로 뽑아낼 수 있는 전력이 높아서라고봅니다
23/10/24 23:23
탈빵은 하도 화제가 되다보니 씨맥이 그 이후에 여러번 언급해서 이유가 밝혀진 케이스죠
스크림에서 탈빵이 너무 말이 안되게 쌔고 질 수가 없어서 했는데 이건 씨맥이건 당시 그리핀 선수 5명이건 다 그렇게 생각했을거고 그래서 결승에서 두번 썼던거라 근데 결승에서 SKT를 만나서 지고 나니 그때서야 탈빵의 약점과 문제점을 깨달아버린 전 외부에서 보기에 엥 저 밴픽 뭐임??했던것들도 막상 내막을 들어보면 대다수는 저런 케이스일거라고 생각합니다 당시 기준으로 해당 팀은 분명한 근거와 생각을 가지고 했었겠죠 외부에서 몰라서 그렇지 물론 외부에서 보기에 ???했는데 내부에서도 실제로 개판친케이스도 소수지만 있긴할거고
23/10/24 20:41
작년까지는 그룹 스테이지에서 중하위권팀들한테만 4승이 예상되고 상위 라운드 진출이 확정이나 마찬가지 였기 때문에 실험픽 허용도가 높았지만 스위스 스테이지 특히 이번 라운드 부터는 실험픽을 할만한 팀은 별로 없다고 봅니다.
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