PGR21.com
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
Date 2018/03/05 17:02:57
Name Jun911
Subject [일반] 삼성이 이정도였나? (수정됨)
안녕하세요.

대한민국 사회가 그렇게 좋지 못하게 성장했다는것도 알고, 지금 이 상황도 그렇게 좋지 못한 상황이라는것도 압니다.


저는 자영업 15년차라 회사 생활을 15년전에 1년 하고 창업해서, 회사 생활이 매우 짧습니다.

그래서 굽신 굽신 문화나 아부/아첨/접대 문화 같은것들을 한번도 경험해 본적이 없네요.

자영업 15년 하면서는 접대 받을일도, 접대 한적도 없구요.

그래서 그런가? 인생에서 삼성의 파워를 느낄만한 경험은 없었습니다만

집안 가전은 다 LG 로 샀고, 폰은 아이폰만 써서 딱히 삼성과의 접점도 없었네요 크크크





어제 방송한 스트레이트를 보면 삼성이 이정도였나? 라는 생각이 들더군요.


물론 사회 전방위적으로 삼성이 어떤 영향을 미치는지는 대략적으로 알 수 있는 기사들이 있었고, 저도 그 기사를 읽었기 때문에 대략적으로는 알고 있었습니다만,

어제 방송을 보니


문화일보에서 [우린 혈맹입니다] 라는 문자를 장충기에게 보냈더군요.

혈맹이라니 크크크, 리니지 하는줄 알았습니다.



어쨌든, 이 사회에서 가장 큰 암덩어리가 삼성인 거 같은데

문제는 삼성만 나쁜놈들은 아니라는거죠.

도처에 나쁜놈들이 깔려있고, 저도 자영업 15년차지만 자영업자들도 참 많은 장난을 칩니다.


세금 관련 이슈가 나오면, 저는 그나마 자유로운 편입니다.

저는 온라인 사업을 하기 때문에, 온라인 사업은 매출 노출이 97% 정도 되는 상황이라 뭐 매출 자체를 조정할 수가 없는 환경입니다.


근데 다른 자영업자들 만나서 얘기해보면

[세금 낼거 다 내고 돈은 언제 버냐] 라는 말을 참 많이 듣습니다.

그런거 보면, 삼성은 나쁜놈이고 이런 저런 자잘한 사회 부조리를 반복하는 사람들은 나쁜게 아닌가? 라는 생각이 듭니다.



물론 100만원을 훔친 도둑과 100억을 훔친 도둑이 똑같다는 논리는 맞지 않죠.

100억을 훔친 도둑을 더 먼저 잡으려고 노력해야 되고, 더 강력하게 처벌하는게 맞습니다.

100만원 훔친놈이나 100억 훔친놈이나 똑같은 도둑이지라고 표현하는건 쿨병 걸린 사람이 아닌가 싶거든요.


어쨌든 이 사회에 가장 큰 적폐들에게 관심을 기울이고, 더 먼저, 더 강력하게 때려잡아야 하는건 맞습니다만,

그 이후에는 우리 사회에 만연한 부조리도 고쳐야 되겠습니다.


그런면에서 시스템을 손보아야 하는데 실질적으로 시스템은 점점 개선되고 있습니다.

김영란법 같은 부분도 아쉬움을 느끼시는 분들도 있겠지만, 어쨌든 사회의 작은 변화들을 가져오고 있구요.


개인이 느끼기에 속도의 차이나 깊이의 차이는 있겠지만 이 사회는 계속 발전하긴 해가는거 같습니다.

그런 차원에서 [스트레이트] 사랑해주세요.

유튜브에서 편하게 시청하실 수 있습니다.

광고글이었습니다.

감사합니다.

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
18/03/05 17:08
수정 아이콘
장충기 문자가 작년에 나왔는데, 이 문자 내용 자체보다 이슈 자체가 안 된다는 것이 놀라웠습니다. 아마 이 방송 후에도 잠깐 나왔다가 조용해지겠죠.

이런 대한민국의 참언론인들 같으니라고.
18/03/05 17:10
수정 아이콘
사실 그 문자 공개된 이후에 클리앙에서는 공감게시판 (자유게시판에서 공감수를 얻은 순서로 소팅) 에 매일 매일 릴레이 형식으로 사람들이 받아서 올리긴 합니다.

다만 커뮤니티에서 활성화되는것과 언론에서 다뤄주는건 완전 다른데, 언론에서는 다들 입다물고 있죠.

북무새들 맨날 나와서 떠드는데, 그 반의 반이라도 삼성이나 대기업관련해서 떠들었다면 이 나라는 훨씬 발전했을 것 같네요.
낭만없는 마법사
18/03/05 18:33
수정 아이콘
참언론인들이 좀 많이 사라져야 이 나라가 살 거 같습니다.
18/03/05 17:10
수정 아이콘
우리나라의 최종보스죠 사견으로는 우리나라 발전저해요소 중 뿌리라 봅니다
18/03/05 17:11
수정 아이콘
혈맹이라잖아요 크크크
마제카이
18/03/05 17:12
수정 아이콘
삼성이 망하면 (삼성)나라가 망하죠. 대신 국민의 나라가 올련지..
風雲兒
18/03/05 17:45
수정 아이콘
삼성과 삼성주주들, 국민을 위해서라도 삼성의 세습구조는 개선되는게 맞죠.
삼성 망하라는게 아니라 지금 같이 대한민국을 전방위적으로 주무르는 검은돈을 없애는 쪽으로 가닥을 잡아야죠. 그간 삼성일가가 보여온 행보를 봤을때 그렇지 않을 확률은 99.999%정도이니까요.
매사끼
18/03/05 17:13
수정 아이콘
삼성에 대한 평가나 박정희 대통령에 대한 평가를 보면 대중들의 공통된 쏠림이 있죠.
공과에 대한 밸런스있는 평가가 안된다는 것.
BetterThanYesterday
18/03/05 17:14
수정 아이콘
핀란드에서 노키아가 차지하는 비중이 삼성보다 크면 컸지 작지 않았습니다,,

다들 노키아 망하면 나라 망하는 것처럼 말했지만 앵그리버드 같은 새로운 스타트업 성장하는 환경이 조성되면서

오히려 경제가 성장했어요,, 삼성 공화국이라고 해도 나라가 망하진 않을 것 같아요..
18/03/05 17:16
수정 아이콘
그건 아닌듯 합니다.

노키아 망하고 핀란드 경제가 어려워지긴 했어요.

그 관련한 글 한번 읽어보셔요.

https://www.clien.net/service/board/lecture/8103811?po=0&od=T31&sk=title&sv=%ED%95%80%EB%9E%80%EB%93%9C&category=&groupCd=&articlePeriod=default&pt=13
고타마 싯다르타
18/03/05 17:24
수정 아이콘
일부 소규모 스타트업이 생기는 것과 대규모노동력을 필요로 하는 제조업과는 다릅니다.
스타트업은 종래의 재조업처럼 대규모 채용을 하지는 못해요.
메가트롤
18/03/05 17:28
수정 아이콘
망하지야 않겠지만 어마어마하게 휘청거리긴 할 겁니다.
18/03/05 17:37
수정 아이콘
이건 아니라고 충분히 말할수 있습니다.. 예전에 기사에서 논파된 걸로 알아요. 그리고 우리나라는 스타트업으로 가긴하는데 치킨스타트업으로 갑니다. 사실 나라가 망하진않을꺼에요. 많이 힘들뿐이죠.
덴드로븀
18/03/05 17:38
수정 아이콘
단어 몇개로 단순비교하기가 참 힘들죠. 핀란드랑 우리나라랑 인구수도 10배정도 차이가 나고, GDP 도 5배정도가 나네요.
물론 삼성이 노키아마냥 휴대폰 몰빵이 아니니 망한다는 개념이 성립하기 정말 힘들것 같긴한데
혹시라도 삼성전자가 법정관리신청을 하는 수준까지 가면...
최소한 주식시장 전체가 절반수준으로 떨어질거고, 2009년 금융위기급은 확정이라고 봐야...
18/03/05 21:47
수정 아이콘
(수정됨) 노키아 망하고 스타트업빨로 더 좋아졌단 순진무구한 프레임을 아직도 믿는분이있다니....
앵그리버드,슈퍼셀따위로 노키아 리즈시절을 메꿀수있다는게 말이안되죠
삶은 고해
18/03/05 22:29
수정 아이콘
삼성망하면 최소 치킨집 스타트업은 성장할겁니다
BetterThanYesterday
18/03/06 00:13
수정 아이콘
(수정됨) 노키아 망한 초기에는 성장세가 있었는데..

그렇군요 제가 이후 상황은 잘 알지 못했네요,,,
18/03/06 06:25
수정 아이콘
핀란드 16년.17년 각각 2% 성장했습니다. 완전히 성장세로 돌아섰어요. 경제는 원래 나빠졌다 좋아졌다 하는건데.. 100년전 미국 100대 기업중에 현재 남아있는 기업은 ge 하나뿐이라죠.
크림샴푸
18/03/05 17:15
수정 아이콘
인상적인 댓글로는 나라는 망해도 삼성은 안 망한다 라는 글 봤는데 그게 현실임을 인정해야 할 듯 싶네요
18/03/05 17:17
수정 아이콘
작년 3분기 영업이익 전 세계 1위가 삼성이었죠.
하심군
18/03/05 17:15
수정 아이콘
사실 90년대만 해도 이정도는 아니었던 것 같은데...현대대우삼성금성중 하나였던 느낌이었거든요.
매사끼
18/03/05 17:19
수정 아이콘
반도체 때문이죠.
우리나라에서 진정한 세계 1등이라고 할수있는 유일한 메이져 산업.
저격수
18/03/05 17:16
수정 아이콘
100억 훔치는 놈들이 있기 때문에 다른 누군가가 100만원 훔치고 살아야 되는 거죠.
법이 보호하지 않으면 자력구제를 해야 하듯이.
18/03/05 17:17
수정 아이콘
100억 훔치는 놈들은 때려잡고, 100만원 훔치는 사람들은 안그럴 수 있도록 시스템을 개선해야 되겠죠.
저격수
18/03/05 17:23
수정 아이콘
저는 100억 훔치는 놈들을 때려잡으면 100만원 훔치던 사람들이 안 훔쳐도 살 수 있을 거라 생각하고 있어요.
욕심부리면서 훔치던 사람들은 무서워서 안 훔칠 거고, 안 훔치면 굶어죽는 사람들은 100억 훔치던 놈들 때려잡았으니 안 굶어죽을 테니까요.
18/03/05 17:26
수정 아이콘
뭐 그건 생각의 차이인데, 저는 선의라는건 아무 의미없다고 생각하구요.

그냥 100만원을 못훔치게 시스템을 개선하는게 최고라고 생각합니다.

인간과 인간과의 관계에서 선의가 필요한거지, 인간과 정부 혹은 세금 혹은 준조세 혹은 공정과 같은 부분들은 선의가 아닌 시스템으로 관리해야겠죠.
사악군
18/03/05 18:01
수정 아이콘
안 훔치면 못살아서 훔친다는 전제가 틀렸습니다.
저격수
18/03/05 19:29
수정 아이콘
최저임금 안 주는 영세 사업자들..을 예로 들고 싶었는데 틀렸으려나요
월간베스트
18/03/05 20:32
수정 아이콘
100억 훔치는 놈들은 돈이 없어서 훔치겠습니까
훔칠 놈들은 돈 많아도 훔치죠
물론 사람들이 생계에 충분할 정도의 삶을 평범하게 유지할 수 있다면 도둑이 줄기는 하겠죠
대청마루
18/03/05 17:18
수정 아이콘
파판7의 세계관이 대한민국에 펼쳐지고 있었습니다!
신라컴퍼니의 대한민국 버전이 삼성이었던거임
及時雨
18/03/05 20:20
수정 아이콘
어쩐지 신라호텔이더라
고타마 싯다르타
18/03/05 17:23
수정 아이콘
(수정됨) 한국GM나간다니 군산이 망하니머니 하는데 삼성이 나가면 더 큰일이 벌어지기야 하겠죠. 다만 삼성이 한국에서 나갈일은 없겠지만요.

솔직히 포항제철이나 현대자동차, 조선업같은 제조업을 빼고나면 전세계와 경쟁하며 1,2위를 다투는 한국기업은 삼성밖에 없잔아요.
18/03/05 17:25
수정 아이콘
대한민국에서 아무리 죄를 지어도 감옥도 안가고, 군대도 면제받는데 한국을 나갈리가 있습니까?

미국 엔론 회장에 200년형 받았던가? 기억이 가물 가물한데

삼성은 외국 나가면 1000년형 받을껄요. 여기서 꿀빠는데 뭐하러 나갑니까?

삼성 망하면 나라 망한다고 걱정해 주는 사람들 천지에다가

[혈맹] 들이 알아서 똥꼬 빠는 기사 줄줄 써주는데요.
치킨너겟은사랑
18/03/05 17:23
수정 아이콘
이씨일가들 문제가 아닐까요....진정 왕으로 군림하기 위한......

이 이씨일가들이 해외에서 국내에서 하는 똑같은짓을 했다가는...감옥행이겠죠....
18/03/05 17:27
수정 아이콘
이씨 일가가 없으면 또 다른 삼성 주인이 똑같이 하겠죠.

우리나라 대기업 하는 행태 다 비슷 비슷 하잖아요.
치킨너겟은사랑
18/03/05 17:32
수정 아이콘
하긴 맞는 말씀입니다. 이 정경유착이 끊는게 가장 좋은방법인데...그 첫시작이었던 요번 판결이 집유가 나서 정말 안타깝네요. 본보기로 보여줘야되거늘
HuggingStar
18/03/05 17:38
수정 아이콘
삼성 망하면 대한민국 망한다는 모르겠지만, 베트남은 타격 엄청나지 않으려나요. 베트남 경제에서 삼성 비중이 어마어마 하던데...
18/03/05 17:39
수정 아이콘
글쎄요, 베트남 걱정을 우리가 왜 해야 되는지 잘 모르겠습니다. (비꼬는거 아닙니다)
HuggingStar
18/03/05 17:41
수정 아이콘
걱정하는거 아니고요 크크
본문 제목인 삼성이 이정도였나? 라는 질문에 삼성이 정말 큰 기업이긴 하더라 라는 생각입니다
18/03/05 17:57
수정 아이콘
아 그런 뉘앙스인지 몰랐습니다 흐흐흐
고타마 싯다르타
18/03/05 17:45
수정 아이콘
삼성의 이씨가문이 스웨덴의 발렌베리가문처럼 노블리스오블리주를 지키며 자신들이 한국경제를 먹여살려야 한다 는 공적인 욕망과 명예욕을 가지는게 가장 좋을거 같아요. 그러기 전에 상속부터 해결하고요. 솔직히 삼성에게 의무를 요구하는 대신에 상속이나 경영권에 특권을 주는 것도 좋다고 생각해요.
18/03/05 17:59
수정 아이콘
전혀 현실성 없는 얘기인 것 같네요.

이 상황은 완전 카르텔이고, 카르텔을 깬다는건 거의 불가능해 보입니다.

삼성이 이래라 저래라 하는게 아니라 자발적으로 가서 속칭 빨고 있는 상황이라서요.
루트에리노
18/03/05 19:31
수정 아이콘
카르텔은 오히려 쉽게 깨집니다. 이익만 눈앞에서 제거되면 바로 깨져요.
루트에리노
18/03/05 19:29
수정 아이콘
삼성이 뭐하러...?

발렌베리가문도 노블리스 오블리주를 공짜로 하는게 아닙니다. 노블리스 오블리주가 무슨 명예욕으로 한다고 생각하시는 거 같은데, 오랜 시간 자기네들에게 이익이 되는 방향으로 발전해 온 형태가 그런 모습인거죠. 절대적으로 그게 발렌베리를 위한 길인거에요.

우리가 먼저 뭘 풀어주면 삼성은 오히려 노블리스 오블리주를 실천할 하등의 이유가 없습니다. 굉장히 순진무구한 생각이다 싶습니다.
18/03/05 17:49
수정 아이콘
삼성은 망해야 됩니다.
18/03/05 17:59
수정 아이콘
저도 개인적으론 불매하고 있습니다.

어느정도의 영향력이 있을지는 모르겠습니다만
게섯거라
18/03/05 17:54
수정 아이콘
전 단체로 이런소리하는게 항상 신기해요. 문제가 있다 -> 망해라가 아닌데 삼성이 없어지면 어쩌구 말이 나오는게요. 뭐 추문으로 인해 해체까지 가는 경우가 아예 없는건 아니지만 삼성이 그렇게 작은 회사도 아니고요. 삼성이 망하면 그건 반도체나 스마트폰의 경쟁력이 떨어져서지 비리를 심판해서는 아닐겁니다. 그 경쟁력이 떨어지는 날이 단기간에 올 것 같지도 않구요. 실제로 이재용 감옥간 동안에도 잘만 성장했죠.
18/03/05 18:00
수정 아이콘
삼성공화국이니까요.
게섯거라
18/03/05 18:00
수정 아이콘
혹은 압박을 너무하면 우리나라를 떠나 외국기업이 되는건 아니냐 걱정하는 경우도 있죠. 글쎄, 삼성은 이미 상당수는 외국기업이고 글로벌 기업입니다. 전직 판사가 이렇게 까지 해주다니 하고 감탄할정도로 잘(?)해준 이재용 판결을 보면 이씨일가의 보신을 위해서는 한국이 최고죠. 나갈일 없습니다.
風雲兒
18/03/05 17:54
수정 아이콘
삼성의 부정한 짓들을 말하는데 왜 삼성이 망하니 어쩌니 하는 소리가 나오는지 도통 이해불가네요.
중국이 반도채굴기로 삼성의 기술력을 뛰어넘지 않는한 삼성이 망할일은 없는데 말이죠.
삼성의 해외 이전도 가능성 높지 않은게 우리나라보다 삼성에게 혜택을 많이 주는 나라가 지구상에 있을까요?
그 닉네임
18/03/05 17:56
수정 아이콘
삼성이 망하는거랑 이씨 일가가 망하는거랑은 다른거 같은데...
마치 김일성 김정일 죽을때 펑펑우는 북한 인민들같군요.
사람들이 분리해서 생각을 못합니다. 이또한 삼성의 힘이겠지요.
붉은밭
18/03/05 17:59
수정 아이콘
혈맹이라니...
국민들이 다시한번 촛불을 들면 부재로 바츠해방전쟁이라고 이름 붙여야 할것 같다...
18/03/05 18:10
수정 아이콘
삼성 망하면 나라 망하는건 확실합니다.
다만 삼성에서 부정을 걷어낸다고 삼성이 망할지는 의문입니다.
이씨 일가가 삼성의 지배력을 잃는다고 삼성이 망할지도 의문입니다.

도요타 정도로 총수일가랑 경영인 그룹이 서로 적절하게 지원&견제 하면서 성장하는 방법도 있을듯 한데..
아무튼 삼성이 깨끗하고 자랑스러운 기업으로 거듭나면 좋겠네요.
18/03/05 18:21
수정 아이콘
뭐 사람마다 생각은 다르겠습니다만

삼성 망하면 나라 망하는건 전혀 동의안되네요.

무슨 산업 지분 95% 삼성인가요? 망하게?
포프의대모험
18/03/20 01:18
수정 아이콘
을사늑약 이후로 나라가 망한적은 없죠
경제 힘들어질거라는 표현이고 삼전이 주저앉으면 imf급 폭풍이 몰아치긴 할거같아요
처음과마지막
18/03/05 18:12
수정 아이콘
(수정됨) 솔직히 삼성공화국이죠 정치 경제 사회 문화 사법부까지 삼성이 장악했다고 봐야죠
이재용이 집행유예로 나온것만 봐도 알수있죠
예전부터 그랬지만 그걸 자각하는 사람과 늦게 아는 사람 차이지 현실은 그대로죠

메이저 언론들은 최대광고주가 삼성일테니 자세히 언론논조를 보면 삼성빠나 팬클럽수준이죠
삼성이 사업을 합법적으로 잘하는거야 좋지만요
불법이나 잘못한일들도 정치권이나 사법부에서 봐주는게 문제죠 주요언론은 찬양 일색이구요
대통령도 임기가 끝나면 잘못하면 감옥가고 탄핵도되는데 삼성일가는 자손대대 특권계층이죠
자본의 힘이 점점더 강해지는 현실에서 견제할수단이 거의 없죠
증여세도 피하고 차명계좌 수백수천개만들어서 뭘했을가요? 세금탈루 아님 정치 뇌물용?
OvertheTop
18/03/05 18:19
수정 아이콘
(수정됨) 논외로 삼성이 망하면 일단 세수가 막혀버려서 정부도 꼼짝달싹못하겠죠. 삼성은 수출비중이 80이상되지만 세금은 국내에 납부하는 기업이죠. 빡치거나 망해서 외국에 세금납부해버리면 바로 정부가 흔들릴 규모입니다.
또한 삼성이 흔들리면 환율이 요동칠가능성이 큽니다. 1200원 이상을 가버릴 공산이 큽니다(제조업 연관부분은 제가 착각하고 쓴거라 수정삭제하겠습니다 죄송합니다. 추가적인 의견은 적지않겠습니다)

결국 이게 나라를 위한걸까요? 배불러야 인권이있지 빈곤앞에선 인권도 민주주의도없죠. 그건 역사가 증명합니다.

이재용이를 처벌하는것과 삼성망해라는다른문제라봅니다
처음과마지막
18/03/05 18:20
수정 아이콘
그렇게 세금잘내는 삼성이 경영귄 승계과정에서
세금은 왜 삥땅친거죠?
OvertheTop
18/03/05 18:21
수정 아이콘
삼성이 돈이 많지 이재용이가 돈이 많진않죠(상속세를 다낼만큼) 자산이 많으나 주식지분같이 팔수없는 자산이니 승계시 자금이 부족하겠죠? 글고 세금을 직접 삥땅쳤나요?
처음과마지막
18/03/05 18:23
수정 아이콘
소수의 주식만 소유한 재벌일가가 경영권 전체를 좌지우지 하는게 문제죠
그 과정에서 탈세나 차명계좌 불법도 많구요

이재용법대로 처벌한다고 삼성이 망하지 않아요
OvertheTop
18/03/05 18:26
수정 아이콘
제 글을 읽어보세요. 이재용 처벌한다고 삼성망한다고 했나요? 무슨 말인지 모르겠습니다 다른곳에 쓸 댓글아닌가합니다
18/03/05 18:22
수정 아이콘
환율 1200원 이상이면 제조업이 파멸되요?

MB 취임하고 나서 환율이 어떻게 변했는지 검색 좀 해보세요 크크크크

나머지 논리는 딱히 코멘트 하고 싶지도 않은 이미 수천번은 더 본 논리라서 패스하겠습니다.
OvertheTop
18/03/05 18:25
수정 아이콘
개박살이났죠? 국가위기수준으로 저는 작게말한거지 1300원 1400원도 넘는다고 보긴합니다.
글고 뭐가 그리 웃기신지 크크크 거리시나요. 명백히 비꼬는 댓글같군요
18/03/05 18:26
수정 아이콘
그 환율을 올린게 MB 입니다.

수출 기업 채산성 좋아지게 하려고 환율 인위적으로 올린게 MB 라구요.
OvertheTop
18/03/05 18:28
수정 아이콘
(수정됨) 헉 제가 잘못썻네요 반대로 썻어요 비웃음 당할만하네요. 사죄드리고 조금 수정하겠습니다
18/03/05 18:38
수정 아이콘
(수정됨) 사죄까지 하실 필요는 없습니다.

자기 쓰고 싶은 말 쓰는게 인터넷인거죠 흐흐흐 (비꼬는거 아닙니다)
風雲兒
18/03/05 18:50
수정 아이콘
삼성이 언젠간 망할지도 모르는거지만 망한다는 가정 자체도 크게 와닿지 않을 정도로 삼성은 탄탄하다는거 아시면서..
지금처럼 비자금 만들어서 여기저기 관리못해 망할 회사라면 대한민국이 힘들어져도 망해야 하는 회사라고 봅니다.
나제아오디
18/03/05 18:20
수정 아이콘
저도 자영업이지만 탈세와 절세의 경계는 생각보다 모호한 경우가 많습니다.. 실제 종소세 때 매출( 그것도 업종마다 매출 기준도 다르죠)의 몇%를 수입으로 잡느냐는 보통 업계 통상적인 기준에 맞춰 하는거지 실제 소득을 잡을 수 잇는 방법은 전무하거든요.. 무자료 매출의 경우야 빼박캔트 탈세지만 [세금 낼거 다 내고..] 란 말은 합법적인 바운더리 내에서도 충분히 나올 수 있는 말이라고 봅니다
18/03/05 18:25
수정 아이콘
저도 15년차 자영업자고, 주변에 자영업자 친구들만 여러명 있어요.

뭐 자영업자들도 파보면 골때린거 많이 나오죠.

근데 그런 부분들은 중하냐 중하지 않냐의 문제가 아니라 시스템으로 개선해야 한다고 봅니다.

온라인 쪽은 이미 다 개선되서 손쓰기 어려운 수준까지 왔고, 오프라인도 카드결제 비율 및 현금 영수증이 워낙 높으니 점점 그렇게 되겠죠.

그 외 나머지 부분들도 시스템으로 접근해서 아예 컨트롤 하지 못하게 만드는게 베스트겠죠. 재량권을 주면 안됩니다.
독수리가아니라닭
18/03/05 18:20
수정 아이콘
현대계열인 문화일보가 저런 아부를 했다는 게...

지하에서 왕회장이 통곡하겠네요
처음과마지막
18/03/05 18:22
수정 아이콘
(수정됨) 삼성 엑스파일을 고발한 의원이 오히려 재판으로 본인 의원직만 박탈당하는게 현실이죠

적페청산의 끝판왕은 삼성오너 일가죠
다스 소송비 나 순실딸 경마지원만 봐도 다 삼성
그런 도움주고 받고 국민연금 손실액 6천억이던가요? 삼성오너가 그대로면 미래에 제2의 엠비나 그네같은 정치인들 뇌물이나 도와주고 지금 같은 적페들이 반복될겁니다 좀더 똑똑하고 보이지않는 방법으로요 근데 적페청산이 쉽진 않을겁니다
사법부나 주요 기관에 삼성장학생이나 뇌물받는 고위 공직자가 한둘이 아니거든요
18/03/05 18:26
수정 아이콘
그것도 코미디죠.

근데 우리나라는 코미디가 너무 많아서 ...
처음과마지막
18/03/05 18:37
수정 아이콘
개콘보다 백배 웃긴게 한국 근대사 정치 경제 유착 적페 현상이죠 그냥 시작부터 친일매국노 독재세력들의 콜라보죠
프랑스 드골 같은 강성파가 친일 매국노를 한번 청산하고 시작했어야되는데 늦었죠
달님을 응원중이지만 과연 얼마나 청산이 가능할지 모르겠어요 달님 임기후나 나중에라도 암세포같이 살아날테니가요
이재명이 다음 대권잡으면 청소 가능할가요?
18/03/05 18:38
수정 아이콘
그냥 저는 한국 역사 자체가 코미디인 거 같아요.

그러고도 지금 이렇게 민주주의 정착되고 먹고 살만한거 보면 진짜 미스테리합니다.
처음과마지막
18/03/05 18:48
수정 아이콘
그게 시민들의 잡초같은 저력아닐가요?
조선시대부터 왕은 멍청했지만 백성들은 미련한듯 보이나 잡초같이 끈질기게 나라를 지켰죠
낭만없는 마법사
18/03/05 18:35
수정 아이콘
결국 삼성을 때려잡아야죠. 하지만 그놈들이 우리나라에 만든 악의 씨앗들이 너무나도 깊숙히 우리나라 곳곳에 뿌리를 잡아서 어디서부터 손봐야 할지 의문입니다.
처음과마지막
18/03/05 18:44
수정 아이콘
세종대왕이나 이순신같은 대통령이 나와서 혹은
킬방원 같은 대통령이 나와서 적페청산해야되요
물론 암살이나 조작된 사고사 각오하고 해야겠죠
그만한 인물은 달님이나 이재명 정도 같아요
물론 일반 용감한 정의로운시민들은 많을테지만
대권후보가 아닐테구요
적페청산은 암튼 아주 어려운 일이죠
18/03/05 18:36
수정 아이콘
이런 방송이 나갔는데도,

오늘자 네이버 정치, 경제 탭에는 관련 기사가 한건도 없네요.

아 정말 좋은 나라입니다.
처음과마지막
18/03/05 18:38
수정 아이콘
네이버 도 광고주나 주요 간부가 관련이 없을수가없죠 사회곳곳에 삼성장학생 또는 이해관계가 다 얽혀있어서 삼성 공화국이죠
18/03/05 18:46
수정 아이콘
근데 다음도 없네요 크크크

다음에서는 여성들이 많이 본 뉴스에나 그나마 걸려있네요.
18/03/05 18:40
수정 아이콘
삼성이 당연히 그정도급되지않나요? 삼성어설프게 나가리되면 거의 imf급될거같은데
처음과마지막
18/03/05 18:46
수정 아이콘
삼성 회사는 잘 지키고 키우고 불법적인 오너일가만 외과식 수술시키면 됩니다
신세계 영화처럼 보스만 교체시키는거죠
좀더 법을 잘지키고 국익을위한 경영진으로 교체시키면되요
18/03/05 18:47
수정 아이콘
그게 누구 맘대로 되는거죠? 삼성이 나라껀가
18/03/05 18:49
수정 아이콘
법대로만 해도 이미 이씨 일가는 감옥가서 한 200년형 받았을겁니다.
처음과마지막
18/03/05 18:50
수정 아이콘
불법을 초법적으로 저지르니 법대로만 처벌하면되는데 그게 사법부도 조정하니 문제죠
너무 초법적인 삼성 공화국 시스템은 문제가 너무 많죠 더 암세포가 크기전에 수술해야지
너무 커지면 나라가 망할지도요
18/03/05 18:51
수정 아이콘
이미 그선을 넘었습니다 할려면 진작해야했죠
처음과마지막
18/03/05 18:52
수정 아이콘
그럼 포기하자는 의견이시군요?
그냥 적페든 사법부를조정하든 어쩔수없다 자포자기 인가요?
風雲兒
18/03/05 19:07
수정 아이콘
그선을 누가 정한거죠? 님이 정하신건가요?
삼성의 부정행위들이 지속적으로 노출되면 더이상 '삼성 망하면 경제위기' 프레임 만으로는 버티기 힘들정도의 국민적 여론이 형성 될겁니다. 안그래도 mb와 503을 거치며 얼마나 썩어문드러졌는지 알고 있는 상태고 핵심사건 모두에 삼성이 위치해 있으니까요.
대통령도 촛불의 민심으로 탄핵시키는데 아무리 막강한들 대다수 국민과 싸워 이길 기업이 있을까 싶네여.
홍승식
18/03/05 18:56
수정 아이콘
삼성이 나라것이 아닌데 국민연금이 이씨일가의 지분을 위해 의결권을 행사했죠.
전 사실 이걸 그냥 넘어가는게 말이 안된다고 봅니다.
국민연금이 손해를 보는 짓을 했는데 최소한 국민연금이 국가를 상대로 소송을 걸어서 손해액만큼 받아내야 한다고 봐요.
이재용씨는 뇌물죄로 다시 들어가서 10년은 살아야 하구요.
18/03/05 19:04
수정 아이콘
그걸 누가 모르는게 아니죠 근데 안되는게 증명됐지 않습니까 방패막이 너무많고.. 이런 탄핵건정도가 다시 재발되면 모를까..
18/03/05 19:09
수정 아이콘
순환출자 빼면. 국민연금이 최대 주주 아닌가요? 나라꺼 맞을수도.
홍승식
18/03/05 18:49
수정 아이콘
삼성은 그 정도긴 하죠.
그러나 이씨일가가 그 정도는 아닙니다.
삼성이 망하거나 다른 나라로 가면 우리나라가 휘청일 테지만, 이씨일가가 망한다고 삼성 안 망합니다.
어쩌면 더 잘될 수도...
처음과마지막
18/03/05 18:52
수정 아이콘
권선징악 법대로만 되도 나라가 정의로워지고
더 잘되겠죠
홍승식
18/03/05 18:53
수정 아이콘
삼성의 가장 큰 리스크 중의 하나는 이재용이라고 봅니다.
이건희씨가 삼성전자를 초일류기업으로 키운 것은 사실입니다만, 이재용씨가 그럴 수 있으리라는 보장이 없으니까요.
사실 반대의 가능성이 더 큰 것 같기도 하고요.
처음과마지막
18/03/05 18:54
수정 아이콘
마이너스의 손으로 유명하더라구요
18/03/05 19:02
수정 아이콘
사실 삼성을 암이라고 하지만 그 암이 너무 커서 이제 도려내는걸 두려워해야하긴 합니다. 비단 저는 삼성만의 문제라곤 보지 않아요. 대부분의 대기업들 중에 유독 문제가 크기 때문이겠죠.
물만난고기
18/03/05 19:16
수정 아이콘
망하고 자시고 그건 삼성의 일이고 부정이 있었다면 무조건 처벌해야죠. 그것 때문에 삼성이 망한다? 대마불사? 그럼 최악의 경우 그 정도 댓가를 삼성이 지불해야겠죠.
블루투스 너마저
18/03/05 19:16
수정 아이콘
동영상을 볼 수 없다고 나오는 군요. 무슨 일일까요?
18/03/05 19:37
수정 아이콘
https://www.youtube.com/watch?v=WIRcBDA4vUY

잘 나오는데요?

MBC 에서 공식적으로 업데이트한 영상입니다.
블루투스 너마저
18/03/05 19:41
수정 아이콘
감사합니다. 근데 본문 링크는 여전히 볼 수 없다고 나오네요.
blood eagle
18/03/05 19:24
수정 아이콘
삼성이 망하면 대한민국이 망한다?? 누가 그래요. 물론 피해는 있겠죠. 근데 너무 과대포장 하는건 곤란한 겁니다. 삼성이든 나발이든 그냥 기업1 입니다. 국가라는 단위를 너무 낮게 평가하지는 마시길.

그리고 말은 똑바로 해야 합니다. 삼성 망하는게 아니라 삼성가문이 망하는 겁니다. 까고 말해서 삼성이 언제부터 이건희 일가 소유입니까. 주식으로 따지면 국민연금이 최대주주 아니에요?? 국가가 방어 안해주면 지들 경영권방어도 버거운게 현실이죠.

만약 삼성을 조저야 한다면 없는 지분으로 주인놀이 하는 인간들을 도려낼 뿐이지 삼성을 망하게 한다라는 것과는 상관 없는겁니다.
18/03/05 19:39
수정 아이콘
바로 아래에도 계시네요.
그렇구만
18/03/05 19:33
수정 아이콘
이 좁은나라에 세계적으로 비비는 수준인 기업이 삼성뿐이니 생기는 문제 아닐까요. 이런문제에서도 독과점 사태가....? 자본주의 사회에서 말그대로 돈이 짱인데 국내에 유일무이한 수준이니 삼성망하면 나라망한다는거 전 꽤나 가능성있어보이고 그런나라 망하는게 맞다하면 현 우리나라시점에선 그게 현실이라 생각합니다. 여러모로 씁쓸해요. 정의로 똘똘뭉친 무언가가 나타나지 않는이상..
아유아유
18/03/05 19:37
수정 아이콘
혈맹의 군주여, 얼라이언스의 영웅이여......잊지 않겠습니다...
돈키호테
18/03/05 19:50
수정 아이콘
이왕이면 호드로 해주시죠
돈키호테
18/03/05 19:47
수정 아이콘
(수정됨) 삼성 망하면 나라 망한다..
피지알에 삼성 이야기만 나오면 무조건 붙는 필수시나리오죠.

사람들이 원하고 추구하는건
얽히고 섥혀 삼성을 위해 돌아가는 언론과 사법시스템이 잘못되었다는것이고
삼성은 불법안하고 기업활동하고 언론은 제 역할하고 사법 시스템이 법대로 돌아가며
나라의 법과 경제가 말 그대로 민주주의의 근본 법치주의와
제대로된 시장경제 경쟁체제로 굴러가게 하는거죠.

대표적인 이재용 상속세 안내려고 국민에게 입힌
국민연금의 최소 1200억, 최고 3000억원 까지의 손해가 있죠.
상속세 낸다고 삼성 망합니까?
그냥 이재용이 세금을 더 낼뿐입니다.
그런데도 이재용은 최순실 정유라 빨아주며
국민연금에 막대한 타격을 입혔습니다.
그리고 집행유예로 자유로이 나왔죠.
이런것들 좀 바로 잡자는 이야기입니다.

그런데
명명백백하게 삼성이 잘못되었다 바른길로 나가야한다 이야기만 나오면
은연중에
삼성 망하면 나라 망할텐데...
삼성 망하면 나라 망하니까...


(건들지마)

개인적으로 매우 역겹습니다.
18/03/05 20:01
수정 아이콘
저도 삼성 망해서 나라 망한다는 소리가 제일 코미디처럼 들리더군요.
18/03/05 20:13
수정 아이콘
하다하다 서민들 최후의 노후자금 국민연금까지 손해를 입혔는데 여기서 이재용을 단죄하지 않으면 이재용 자식한테 상속할때 국민연금 털어먹을듯 해요. 삼성 망하면 나라 어쩌고 하는 걱정 많은 분들은 자발적으로 국민연금 포기를 하던지요. 물론 국민연금 납부는 하고 있는지 모르겠지만요.
처음과마지막
18/03/06 03:06
수정 아이콘
그러게요 무식한건지 초엘리트라서 삼성장학생인건지 답도없죠
마텐자이트
18/03/05 20:11
수정 아이콘
강용석이 유일하게 멋져보인 순간이 참여연대 아래에서 삼성 저격수 역할 하던 시절이죠. 그 사람의 행실이 워낙 줄좀 잡아보려고 이곳 저곳 기웃댔기에 순수한 의도로 보이지 않았으나 이때의 행보로 정치계로 입문하고 철저하게 보복당했죠.
18/03/05 20:22
수정 아이콘
삼성 망한다고 우리나라가 망하진 않지만 엄청나게 피해는 가겠죠. 뭐 이것과 오너가문인 이재용 일가가 망하는 건 또 다른 이야기지만 말이죠...
윌로우
18/03/05 20:41
수정 아이콘
삼성망하기보다 이씨일가만 망하는게 백배간단하죠. 정확한 집도의만 있으면...
황약사
18/03/05 20:42
수정 아이콘
삼성은 망하면 안되죠. 건희, 재용이 일가만 망해야지..
그냥 가진 지분만큼 권한을 행사해야지...
그룹지배구조를 뭔 말도 안되는 반도체 회로도 마냥 촘촘하게 만들어 놓고.
정계에 로비해서 그걸 유지하고 관철시키는 그 더러운 힘이 없어지고.
그냥 순순하게 자기 실력으로 승부해도 괜찮을 정도의 능력은 될겁니다..적어도 삼성전자는...
월간베스트
18/03/05 20:51
수정 아이콘
삼성은 망할 필요가 없죠
이씨 일가가 문제지
재벌 경제가 70년대엔 성장에 도움이 됐을지 몰라도 이젠 국가 기업 경쟁력 갉아먹는 암적 존잽니다
그리고 법대로만 했어도 삼성은 점차 한 가문의 입김에서 벗어났을거에요
그게 문제죠
이씨 일가는 삼성 경쟁력 갉아먹는 존잽니다
그 일가 보전 유지에 드는 비용만 해도 삼성엔 꽤 큰 비용일걸요
삼성이란 기업이 현대 국가엔 필요 없는 왕가 유지비를 위해 여기저기 돈 쓰는거죠
그 돈을 써서 나라가 나아지면 상관 없는데 오히려 정치권 언론과 엮여서 사회 구조를 후퇴시킵니다
편두통
18/03/05 21:47
수정 아이콘
언론이 급한 문제가 아니죠 크크크 돈앞에서 어차피 언론따위..
정말 발등에 떨어진 문제는 우리나라 사법기관이 삼성에 넘어간거라 생각합니다.

그래도 생각보다 많은분들이 이씨일가와 삼성..정확히는 삼성전자를 동일시 안하는데서 희망을 느끼고 갑니다.
라울리스타
18/03/05 22:58
수정 아이콘
(수정됨) 대한민국 보수 언론에서 가장 주도적으로 하는 게 '삼성=이씨 일가' 프레임을 국민들에게 주입시키는 거 아닌가요?

쉽게 생각해서 삼성전자가 어디 외국계 기업에게 팔려서 국내에서 공장 가동은 하는 수준이 아니라, 그냥 폭삭 망해서 증발해 버렸다고 생각해보세요. 해외에서 벌어드린 돈으로 서초/수원/용인/화성/평택/광주/구미 등에 천문학적인 법인세를 내고 있습니다. 임직원 10만명이 근무하고 있고, 반도체 산업의 특성상 장치, 인력 집약적 사업이기 때문에 수백개의 협력업체와 수만명의 협력업체 직원들이 영향을 받고 있죠. 삼성 사업체가 있는 지역엔 수많은 자영업자/소규모 회사들이 위 삼성 및 협력 업체들의 소비로 인하여 먹고 살고 있어요. 삼성전자가 호황을 맞이하고 임직원 수가 늘어나니 수원시가 인구과밀이 되어 아무것도 없던 동탄 땅에 신도시와 인프라가 깔리고 있습니다.

삼성 잘났다 말하려는게 아니라 우리나라에선 어쨌든 영향력이 절대적이고 경제 창출효과는 무시할 수 없습니다.

근데 이 삼성이 망한다...가장 피해보는 건 누구일까요? 이미 재산 수십조 쌓아놓은 이씨일가가 제일 힘들까요? 결국 피해보는 건 위에서 설명드린 삼성 임직원들 및 그 영향아래 있는 사람들입니다. 이 사람들 다 다음달 월급 못받으면, 다음달 삼성 직원들이 가게 안찾아오면 신불자 되는 일반 서민들이 대부분 입니다. 삼성이 망하면 가장 피 보는 건 이 서민들이고, 이씨일가 및 그 끄나풀들은 수 천억대의 '퇴직금'을 나눠가지고 조용히 은퇴하겠죠.

삼성이 망하면 대한민국 타격 받는 건 당연한 일입니다. 국민들이 삼성 망하면 안된다 라고 생각하는게 당연하죠. 그러니 보수 언론들은 계속 순환출자 꼼수로 근근히 부회장직 유지하고 있는 '이씨일가=삼성' 프레임을 씌우는 거구요. 갤럭시만 나오면 1도 참여안한 사람 이름 붙여서 '이x용폰' 이딴 이야기나 하고 있는 겁니다. 어디 외국만 나가면 '사업구상하러 간다'라고 설레발 칩니다. 유명인만 만나면 '긴밀한 협의'를 했다고 합니다. 마치 그들의 손가락에 외국인 주주가 대부분인 300조 회사가 움직이듯 말이죠. 그들의 주장은 '삼성=이씨일가' 이니 삼성이 망하면 안되듯, 이씨일가도 망하면 안된다...이게 그들의 의도죠..

결론적으로 삼성은 이씨일가가 아닌 수많은 임직원, 주주들, 협력체의 힘으로 대한민국에서 가장 돈을 잘 버는 기업이고, 이 기업을 더욱 우량하게 만들고 더 도덕적으로, 벌은 만큼 사회에 환원하게끔 돌아가게끔 하는게 우리나라에 더 이득입니다.

그러기 위해선 법의 심판을 받아야 하는 건 대주주도 아니면서 꼼수로 이 기업에 빨때꽂고 왕노릇하는 사람들과 그 끄나풀들이죠.

- 한줄 요약 : 망해야 하는 건 이씨일가이지 삼성이 아닙니다....
D.레오
18/03/05 23:40
수정 아이콘
삼성이 망하면 나라가 망하지는 않더라도 과장해서 말하면 imf급의 위기가 올 수도 있다고 봅니다.
단 현재의 삼성에 관한 문제에 있어서는 삼성그룹 자체의 문제가 아니고
삼성이라는 그룹을 겨우 지분 몇%로 지배하고 있는 이씨일가가 문제죠.
이씨일가가 망하면 삼성이망한다는 소리부터가 일단 x소리죠
18/03/06 00:02
수정 아이콘
왜그렇게 삼성에 반감을 가지는지 모르겠습니다.
삼성이 국가경제에 큰 의미를 갖는다고 생각하는게 곧 이씨 일가를 옹호하는게 아닌데 말이죠.
오히려 삼성 망해도 상관없어 라는분들이 경제적 지식없이 맹목적으로 비난하는거같은데.............

누구를 타겟으로 잡아야할지 생각을해야죠. 멍청하게 눈에보인다고 욕하는게 아니라
18/03/06 00:46
수정 아이콘
어떻게 타켓을 잡을건데요?

반감이라도 갖고 감시라도 하고 불매라도 해야 그나마 시늉이라도 하죠.

님 같은 글 쓰는거야 쉽죠.

쿨병 걸린 사람들 엄청 많잖아요.

그거 뭐 어렵나요? 쉽죠.
18/03/06 01:25
수정 아이콘
아뇨 욕하는게 훨씬 쉽죠. 그냥 생각없이 욕하면 생각없이 따라주는 사람이 많거든요.
쿨병이요? 냄비근성에 휘둘리는 사람이 더 많을걸요.

뭐가 문제인지 뭔가 해결책인지도 모르고 불만만 떠들어대는게 답인줄아는게 멍청한거죠
위에도 똑같은 말들이 많죠? 삼성이 문제가 아니라 이씨집안이 잡고있는게 문제다라고.

결국 님처럼 삼성 망해라~ 라고 떠드는 사람들은 1차원적인 사고밖에 없는거죠 뭐
18/03/06 02:04
수정 아이콘
아 예 그러세요. 어련하시려구요.

욕이라도 하고 불매라도 하면 낫죠.

그냥 삼성에 왜 반감 갖는지 모르겠다? 보단 나아보이네요.
러브레터
18/03/06 01:21
수정 아이콘
삼성이 문제인 건 법치주의의 근간을 흔들기 때문입니다.
누구나 법을 어기면 그에 상응하는 처벌을 받습니다.
하지만 삼성, 정확하게 말하면 삼성家는 처벌을 받지 않습니다.
받더라도 절대 징역형은 받지 않습니다.
법 위에 무언가가 있다는게 가시화되어 느껴진다는 게 저는 너무 두렵습니다.
처음과마지막
18/03/06 03:14
수정 아이콘
이씨일가만 법대로 처벌하면되요
삼성최대주주는 국민연금 국가기업이라고 봐야죠
법대로만 하면 이씨일가 경영권 방어나 될까요?
국가에서 전문 경영인 도입하면되죠
브라질너트
18/03/06 19:12
수정 아이콘
삼성이 문제인가, 부정과 편법이 용인되는 사회와 이에 대해 침묵하는 국민이 문제인가
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회 추천
76022 [일반] 초록창 검색어를 보며 한 사람이 생각 났다. [13] PROPOSITION7585 18/03/06 7585 4
76021 [일반] 이명박 전 대통령이 화이트데이 선물을 받았습니다. [57] 덴드로븀13073 18/03/06 13073 47
76020 [일반] 그쪽에서는 주사파 임종석과 안희정의 권력다툼으로 본다네요. [66] 삭제됨19101 18/03/06 19101 1
76019 [일반] 국민청원과 포괄임금제에 대해서... [23] 어빈6114 18/03/06 6114 5
76018 [일반] 올해 대학에 가는 아이가 있는데 생각이 많네요 [67] 마지막좀비11814 18/03/06 11814 38
76017 [일반] 합의하에 했다. [102] rhrhaus17552 18/03/06 17552 7
76016 [일반] 고독한 미식가의 홍대 투어 -라멘편- [83] coolasice13530 18/03/06 13530 10
76015 [일반] [뉴스 모음] 묻히든 말든 그냥 쓰는 뉴스 모음 [37] The xian14241 18/03/06 14241 134
76014 [일반] 안희정 지사가 페이스북에 사과문을 올렸습니다 [213] 23년째솔로24664 18/03/06 24664 6
76013 [일반] 불륜을 그냥 사생활로 봐줄 순 없는 걸까요? [287] 싫습니다21657 18/03/05 21657 4
76012 [일반] 잘한 선택일까 [17] 흰둥9154 18/03/05 9154 3
76011 [일반] 가임기 딩크 여성의 셀프변명문 [133] 삭제됨16040 18/03/05 16040 47
76010 [일반] 안희정 지사에 대한 성폭력 의혹 기사가 나왔습니다(JTBC) [714] 修人事待天命42883 18/03/05 42883 8
76009 [일반] 고팍스 이벤트 또하네요 [33] 정공법10669 18/03/05 10669 5
76008 [일반] 삼성이 이정도였나? [124] Jun91116574 18/03/05 16574 21
76007 [일반] 근 10년만에 다시 꺼내본 책, "부러진 화살" [12] Blooddonor7439 18/03/05 7439 1
76006 [일반] 트럼프 대통령의 독재 옹호성 발언에 대해 [44] Misaki Mei8467 18/03/05 8467 1
76005 [일반] 백수입니다.-6- [33] 현직백수9660 18/03/05 9660 7
76004 [일반] 90회 아카데미 시상식 최종 결과 [38] 마스터충달9902 18/03/05 9902 2
76003 [일반] 법원 판결에 반발한 부부가 동반자살을 했습니다. [66] 홍승식14889 18/03/05 14889 1
76002 [일반]  3박4일 제주 여행기 3일차 - 김치덮밥,유채꽃,송악산 둘레길, 혼고기 [5] mumuban7402 18/03/05 7402 7
76001 [일반] 노동당 비선조직 파문 [25] LunaseA17573 18/03/05 17573 4
75999 [일반] 더 늦기 전에, 이미 늦어버린 은혜를 갚아야지. [10] 헥스밤10479 18/03/04 10479 35
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로