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23/03/17 14:02
빠르게 가는 분의 외교참사와는 별개로 미국의 외교짓 하는것도 참 맘에 안듭니다.
미국 우선주의의 중국 때리기는 좋은데 동맹국들 니들이 중국에 투자했다 손해보는거 알빠노? 내가 중국을 때려야겠고 중국을 기게 만들어야 하는데 니들이 뭐 어쩔건데 나 미국이야 꼭 이러는 것 같아서요. 그래놓고서 애플이 중국산 부품 쓰는거랑 중국 부품업체 역량 키워주는거랑 포드가 CATL 배터리 공장 지어서 협력하는건 난 모르는데 이러고 있죠
23/03/17 14:06
진짜 노양심이죠. 당장 미국 기업 중국 공장부터 막던가 동맹 운운하면서 중국시장 버리라고 압박하면서 당근은 커녕 오히려 삥뜯으려고 아득바득 하는 짓 보면 중국 욕할 자격이 있는지 모르겠습니다. 애초에 남미나 중동에서 한 짓은 윤리적으로 중국 비난할 입장이 아니었고요.
23/03/17 14:08
https://m.yonhapnewstv.co.kr/news/MYH20230308003800032
중국이 절대강자라 배제하면 답 안 나오는 중국산 태양광 결국 수입 재개한 것만 봐도 뭐.. 그것도 인권 문제 있다는 이유로 수입 막아버린 신장산이죠.
23/03/17 14:04
https://biz.chosun.com/it-science/ict/2023/02/01/6BOGPJKI2FEIVHSF43TZIUQ74Q/
“최근 YMTC가 232단까지 쌓아 올린 3D 낸드플래시를 판매하고 있다” “현재 이 정도 적층 기술이 들어간 낸드플래시는 삼성전자와 SK하이닉스에선 구매하기 어렵다” 이 기사는 근거 없나 보네요? 물론 양산했다 해도 제재 때문에 지금은 뭐 생산도 힘들겠지만..
23/03/17 14:14
원글쓴분이 여기에 대해서도 자세히 글쓴 게 있습니다
YMTC 낸드에 대한 객관적인 분석 https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=galaxy&no=651383
23/03/17 14:22
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0013618833?sid=104
["中 YMTC, 삼성·마이크론보다 먼저 200단이상 낸드플래시 생산"] 2022.12.02. 테크인사이트는 지난달 29일 자 '획기적인 사건' 보고서에서 "YMTC가 엑스태킹(Xtacking 3.0) 232단 낸드 플래시를 생산했음을 발견했다"며 "이제는 시장 리더들이 모두 200단 이상의 낸드 플래시를 작업하고 있지만, YMTC가 가장 먼저 이를 생산해냈다"고 밝혔다. 테크인사이트는 지난달 항저우 하이크비전 디지털 테크놀로지의 감시 카메라에 장착된 2테라바이트 SSD에 대한 '리버스 엔지니어링'(역공학)을 통해 이런 결론을 얻었다고 밝혔다. 이런것처럼 근거가 아예 없는건 아닐겁니다. 물론 YMTC 가 공식적으로 232단 발표한적은 없다곤 하지만요.
23/03/17 14:34
아 이거보니 생각나는게 있는데 YMTC가 232단 낸드 개발 완료했다고 발표했다가 하루만에 자사 홈페이지에서 삭제한 적이 있다고 하더군요. 그 이유는 미국의 눈에 띄어서 제제를 얻어맞을것이 두려워서 그랬다고 하고요. 결국 두들겨 맞았지만 흐흐
23/03/17 14:37
본문만 보면 미국이 너무 급발진만 안 하면 우리한테도 나름 기회 같은데(후발주자 중 가장 강력한 경쟁상대를 미국이 알아서 조져주는 격이니) 어떻게 될지 궁금하긴 하네요. 이런 문제는 결국 장기적으로 지나 봐야 알겠죠.
23/03/17 14:45
솔직히 중국이 정상국가였으면 한국이 20년전에 미국 상대로 뛰쳐나가도 이상하지 않았죠. 미국이 자국 국익 챙긴다고 혐성짓 한게 하루 이틀이어야지.
23/03/17 15:09
중국이 정상국가였으면 한국이 멸망하는 길이지 절대 국익이 도움되는 일은 아닙니다
산업영역이 서로 겹치기 때문에 정치적 성향이 어떻든 서로 경쟁할 수 밖에 없고 정상적인 판단을 하는 상대라면 체급차이 때문에 경쟁력으로 이기는건 매우 어려울테니까요. 경쟁상대가 지금처럼 비정상적이어야 한국에 좋은거죠
23/03/17 15:13
미국이 중요시하는 건 메모리보다 파운더리쪽이고, 이건 TSMC가 주라서 삼성/하이닉스는 타겟에서 조금 벗어날 것 같기도 합니다.
제 생각에는 미국에는 파운더리 위주로 투자하고, 메모리는 한국에 계속 투자하는 식으로 가지 않을까 싶네요.
23/03/17 15:46
미국 입장에선 다 중요합니다.
삼전/하닉의 주력 상품인 D램/낸드 둘중 하나라도 과하게 생산량이 무너지면 그 피해는 미국도 그대로 받게 됩니다. 삼전/하닉 D램 점유율이 70%대, 낸드 점유율 45% 대거든요. 삼전/하닉 누르고 마이크론/인텔 쪽을 키운다? 현재로선 불가능하죠. 파운드리는 TSMC 가 점유율이 60% 수준에 육박하다보니 점유율 15% 수준인 삼전 파운드리 자체는 미국이 당장 엄청 신경쓸만한 수준은 아니구요. 그래서 삼성이 이번에 용인에 배팅을 크게 할수있었다고 봅니다.
23/03/17 20:46
성공적으로 중국 엑시트하고 한국에 신규투자 하는 거라고 한다면.. 중국 공장을 유지하는 것에 비해 삼성의 이익은 줄 지도 모르겠지만 그만큼 국내 양질의 일자리는 늘겠네요...
23/03/17 22:11
바이든정부 반도체법 입법 수준이 너무..... 미국에 공장지으면 비용 4배 예상하던데 콩고물도 흘리지말고 빨대도 꽂히라하면 제대로 들어올리가
23/03/17 23:47
미국 항구의 중국산 크레인, 간첩 활동하는 ‘트로이 목마’?
https://v.daum.net/v/20230306135006963 [미국시장에 공급하는 항만 크레인을 생산하는 상하이전화중공업(ZPMC)은 세계 시장 점유율도 70%에 이른다. 상하이전화중공업은 미국 마이크로소프트(MS)와 협업해 세계 각지에서 항구 자동화 사업도 추진한다.] 제가 계속 주장하는 바가, 미국의 리쇼어링은 코스트문제 때문에 한계가 뚜렷하다, 라는 겁니다. 가장 채산성이 좋은 영역중 하나인 반도체조차도 미국에서 맨들면 지나치게 비용이 높아 감당하기 힘들다고 하는데, 반도체보다 채산성 안 나오면서, 없어선 안되는 분야가 비단 저 항만크레인만은 아닐거거든요. 수도 없을 겁니다. 저런거 전부 일일이 리쇼어링 한다는건 그냥 말도 안되고, 유의미한 [결렬] 이랄 수 있을 정도의 리쇼어링조차도 불가능합니다. 미국은 엄청난 생산력이 있지만, 단지 외주를 줬을 뿐이고, 이제 다시 거둬들여서 혼자 잘 먹고 잘 살면 그만이다, 라는 1차원적 주장이 한동안 여기 피지알에도 종종 보였었는데, 그 외주를 미국이 무슨 천사라서 옛다~ 하고 내준게 아니죠. 그냥 지들이 감당을 못하니까 내준거지. 하물며 내주던 시절에는 중국도 없었는데, 이제 일본이나 한국에 내주던 시절과는 비교도 안되게 압도적으로 의존하게 되어버린 중국을 무슨수로 미국이 진지하게 결렬합니까. 그냥 못해요. 진지하게 했다가는, 중국은 중국대로 판매처가 줄어서 손해(그러나, 중국의 대미수출은 중국 GDP의 3%미만 - 중국 GDP 18조달러, 중국 대미수출 5천억달러 - 밖에 안됩니다. 일부 사람들이 착각하듯이, 미국이 중국 끊으면 중국제조업이 망하는거 전혀 아니에요) 미국은 미국대로, 소비자들의 효용이 급감해서 손해이고, 지금 겪는 인플레 따위와는 비교도 안되는 인플레를 겪을수도 있는지라, 제한될 수 밖에 없습니다. 반도체분야에서 저러는건 물론 최첨단 기술이니, 고리가 되어서 [그나마] 유효해서인 면도 있지만, 애초에, 그냥 영어권 언론이나 정책당국의 특기인 언플하기 좋은 필드라, 저거갖고 주구장창 떠들어대는 면이 더 크다고 밖에는 보이지 않습니다 이제는. 중국은 나쁜놈이고 우린 진짜 끊을거라능! 하는. 미중은 결렬하기엔 이미 너무 멀리 왔고, 제가 미중전략경쟁이라는 것의 실체가 그렇게 뚜렷하지 않다고 보는 큰 이유가 이겁니다. 우씨우씨 하다가 슬그머니 주먹 내려놓고 그냥저냥 사는게, 가장 현실적인 미래고, 실제로 그렇게 될 가능성은 시간이 지날수록 높아지리라 봅니다.
23/03/19 08:37
고개를 끄덕이게 되는 리플이네요
그런데 한편으로는 그말이 떠오릅니다 현실주의자가 오류를 범하게되는 순간은, 상대도 나처럼 현실적이면 그런어리석은 짓은 안하겠지 하고 생각하는때이다 합리적으로 생각하면 우씨우씨가 맞는데, 미국은 그럴지몰라도 중국은 또다른 존재라.. 더 봐야알거같긴 합니다
23/03/19 16:34
오히려 중국은 현실주의자가 당연히 아닐거라고 생각하는 사람이 압도적으로 많다고 보고, 그런 자들의 선동과 그에 부화뇌동하는 수 많은 대중들이 더 문제라고 보기에 하는 이야깁니다. 중국이 나쁜놈? maybe 중국은 생각없는 새끼? 절레절레... 라는거죠. 대개 사고에서 문제를 일으키는 경우는, 상대도 나와 같을거다, 라는 경우보다는 상대는 나와 다를거다, 라는 부분으로 기울 때 더 많이 벌어진다고 봅니다. 갈등관계에서는 특히 더. 로시아와 비교해서 중국이 어떤면이 다른가, 에 대해서도 써보고 싶은데, 요즘 의욕이 없어서. 뭐 언젠간 쓸지도요.
23/03/18 01:40
1. 미국이 중국의 반도체 장비 수입을 막았다고 하던데 우회해서 장비를 입수할 방법은 없나요?
2. 중국이 지금과 같은 반도체 투자를 계속한다고 해도 미국이 장비 수입을 막은 것으로 중국의 기술적 진보를 막을수 있나요?
23/03/18 11:48
1. 불가능합니다. 미국 일본 네덜란드 장비사들이 아예 각국 정부의 허가를 거치고 들어가게 될거라서요.
2. 네. 엄청 힘들어졌다네요 자세한건 https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view?id=galaxy&no=651383 https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view?id=galaxy&no=660752 를 참고하셔요
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