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08/12/11 09:12
호오....스피릿링크가 걸린 유닛끼리만 데미지 공유가 되는줄 알았는데 아니였나보네요....
뭐 어차피 오크만나면 대충하는 야언유저인지라.....
08/12/11 10:37
거기다가 슬립걸린 영웅이 스피릿링크가 걸려있을경우 스피릿링크걸린 유닛을 때려도 슬립이 풀리게 되죠 -_-;
아시는분은 아시겠습니다만.. 근데 이 실험이 맞다면 금광캐는 일꾼에 링크걸어두면 나중에 전투시에 유용하겠군요. 나무 일꾼 대동안해도 될거같구요
08/12/11 10:56
사실 오크가 X사기다!!! 라기 불리는 이유는
1. 혼자서 화력의 50퍼센트를 담당하는 블마. 2. 영웅 레이더의 킹왕짱스킬 인스네어 3. 글에서 설명해주신 워커의 링크. 솔직히 3번은 그렇게 무리가 안됩니다. 디스펠하면 땡일 뿐더러, 워커가 디스인챈트를 써야 할 상황이 꽤나 있기 때문에 링크를 남발할 수도 없거든요. 물론 워커 많이 뽑으면 되지 않느냐 하실수도 있지만, 워커 많이 뽑으면 그만큼 그런트 레이더 비율이 낮아집니다. 1번도 마찬가지고요. 1번 같은 경우는 유저가 블마의 농선을 이해만 한다면(이 타이밍에는 이지역 또는 저지역 또는 그지역을 사냥할 것이다 정도의) 충분히 견제 할 수 있습니다. (크리가 X사기라고 하신다면.. 전 마나번이 더 X사기라고 할겁니다. 데몬니마 제발 코일좀 쓰게 해주시져)사실 1,3번은 오크가 다른 종족과 얼추 밸런스를 맞게 하는 오크의 발견이라고 보는게 맞죠. 사실 제일 무서운 것은 2번이죠. 인스네어는 불리한 진형에서 싸움을 강요하는 역할을 합니다. 불리한 진형에서 뒤로 빼려고 하는데 유닛한두기가 인스네어에 걸립니다. 휙! 만약 상대가 그 유닛을 버린다면 오크는 유닛 한두기를 공으로 먹는 것이요, 그 유닛 살리자고 싸우면 오크는 유리한 진형에서 싸울 수 있는 겁니다. 비슷한 스킬로 인탱글, 사이클론, 웹 등이 있겠지만 이것은 디스펠이 되거나 사용 가능한 유닛에 한계가 걸려있거나 합니다.(인탱글은 둘 다 가지고 있군요. 디스펠도 되고 지상유닛 한정이고...아아 불쌍한 유닛 키퍼) 근데 인스네어는 마법이 아니라 기술 이기에 디스펠도 되지 않고,워크래프트3에 존재하는 '모든 유닛'에게 걸 수 있습니다. 마법이 아니니 매직이뮨에도 들어가고, 기계에도 들어가고, 심지어 부릉이에게도 들어갑니다.(것참 어떻게 탱크를 그물로 묶을 수 있는지 -_- 오크의 그물만들기 기술력에 찬사를 보내야하나요)아예 지속시간을 확 줄여버리고 쿨다운도 그에 맞춰서 줄이면(예를들어 1초지속 - 10초 쿨다운 정도? 이건 좀 잔인하다 싶고..) 그나마 나을듯 한데... 결론 : 인스네어 하향좀............(뭐 그래도 오야전 밸런스는 맞지 않을러나요. 후우.)
08/12/11 11:00
스피릿링크에 다가 스피릿링크를 덧씌우면 이전효과가 지워져야되는데 ....안지워지니... 라고 쓰고보니...
굳이 연결되지 않은 링크도...효과를 보네요-_-. 컨이 필요없네요.
08/12/11 12:11
워커의 재발견 직전에 워3 오크를 때려친 유전데요 ..
스피릿 링크 없으면 오크는 탱커 + 원거리 유닛 앞에서 그냥 경험치 밥일 뿐이죠 .. 화력의 중심에 있는 블마도 순간 피토해버리고요 .. 워3 접은지 꽤 되긴 했는데 .. 그래도 언데드 전만 빼면 나머지 종족전 밸런싱은 잘맞아 보이는데 아닌가요?
08/12/11 12:26
헐님// 휴먼전이나 나엘전의 종족상성은 나름 맞는 거 같긴한데요. 문제는 맵이 영향을 더 미치는 거 같습니다.
래더맵에서 힐링샘이 있는 맵이 너무 많아요. 트리피셜 글레이드, 로템, 시크릿가든, 놀우드, 센타우르 그루브 등이 있고요. (힐링샘 맵에서의 오크의 위력은 예전부터 유명했죠.) 게다가 저 이외에도 몇 몇 맵들에서 시작부터 블마가 템빼먹기나 혹은 영구템 장착으로 강력한 스펙을 가지고 시작하는 맵들까지 생각하면 종족보다도 맵의 영향이 더 큰 거 같습니다.
08/12/11 13:12
블마는 그냥 고블린 상점에서 서클릿 안 팔게 패치만 해도 공포가 줄어들 거고
(2렙 때 서클릿 3개 끼고 견제온 블마는 거의 5렙이 칼질하는 거랑 같습니다. 서클릿은 상점에서 없애야 함) 확실히 제일 사기는 쉐헌 추가타이밍에 타이밍에 헥스와 함께 유닛 끊으려는 레이더 인스네어인데 이건 하향패치 되어야 하는게 맞죠. 그냥 상점 서클릿 없애고 인스네어만 하향하면 오크가 더이상 최강종족도 아니고 지금처럼 70% 이상의 대회를 쓸어버리는 일은 없을 겁니다. 솔직히 빨리 오크 하향됬으면 좋겠네요 지금 오크가 블마쉐헌 111만 완벽하게 익히면 딴건 할것도 없는 최강종족이라 그런가 죄다 오크를 하셔서 체감상 거의 래더뛰면 40~50%가 오크유저인데 흠.... 휴먼 입장에서는 잘하면 이기는 수준이니 상관없지만 데드유저분들이 불쌍하네요.
08/12/11 16:32
휴먼 이 오크를 잘하면 이긴다니요;
오크가 유리할게 없죠. 오히려 불리하지. 휴먼은 블마를 크게 신경쓰실 필요도 없습니다.. 타워링에 쥐약이거든요. 타워링때문에 요즘 또 파시어가 대 휴먼전에 자주 등장하는 추세입니다. 한중대항전 인피나 영삼이 선수 게임보시면 타워링에 대한 이해도가 높아지실겁니다. 선마그리폰, 블리아메마킹스펠브레이커, 아메비마투생텀도 여전히 위력을 발휘합니다. 나엘 오크는 5:5 인거 같구요 휴먼은 오크한테 좀 유리하고 언데드가 오크한테 많이 불리할뿐이죠.
08/12/11 17:13
휴오는 워커의 재발견 이후 5:5라고 생각하는데요. 위 이야기는 휴먼이 오크 상대로 불리하다는 게 아니라 그냥 상대보다 잘 하면 이기는 밸런스라는 말입니다.
초반 타워링은 오크 상대로 강력하긴 하고 저도 사실 -_-;; 그걸로 래더에서 꽁으로 챙긴 승이 한두번이 아니지만 1.22타워링은 실력이니 뭐... 뷁지컬은 소서리스 슬로우를 워커 디스펠 마나가 결국 못 쫓아오니 여전히 오크상대로 강력해서 매지컬 갖추는데만 성공하면 확실히 질질 끌리다가 타렝 나오지 않는 이상 휴먼이 좋더군요. 제가 오크로 휴먼 상대해볼때도 확실히 초반에 미친듯 들쑤시지 않으면 갈수록 어려워져요. 선마킹 그리폰은 예전에는 정말 초강력이었는데 요즘은 오크들이 당하면서 내성을 조금씩 쌓고 있더군요. 그래도 저같이 낮은 ELL을 가진 사람과의 대결에서는 선마그리폰 상대해본 사람이 별로 없는지 잘 먹히고.... 근데 이건 고수 레벨로 올라갈수록 5:5라고 생각합니다. 상대분과 실력차가 크게 나지 않는 이상 데드전이나 나엘전보다는 확실히 초반 서클릿 끼고 날뛰는 블마에 대한 피해만 최소화한다면 저도 휴오전이 제일 편합니다. 사실 요즘 시대에 오크전 못 하는 휴먼은 래더에서 살아남을수가 없겠지만요.....
08/12/11 18:12
쩝.. 제말이 심하게 들리실꺼라고 생각하고 말씀드리자면... 솔로 40렙 아니 적어도 30렙찍고나서 그런말씀 하시면....잘하는놈이 이긴다고요..
언오전 밸런스도 정말 개떡같지만 아마고수 언데드 만나보면 할말 잃게됩니다. 균아나 인드라같은분들이랑 해보면 뭐가 야언인지 이해할수가 없을정도더군요...
08/12/11 19:15
밸런스야 어쨋든 스피릿링크의 개념은 패치가 되어야 맞다고 생각합니다. -_-a
물뎀을 마뎀으로 바꾸는거나 링크라는 버프만 걸려있으믄 같이 걸렸든 따로 걸렸든 뎀쥐 공유되는건... 일종의 버그에 가깝지 않나 싶네요. 애초에 스킬의 컨셉과 차이가 있다고 봅니다. 그리고 링크만 없었어도 블마는 그리 날뛰기가 쉽지 않죠. 별로 튼튼한 영웅이 아닌지라... 하지만 링크만 걸어주면 뎀쥐도 적게 먹고 힐포랑 오브에 윈웍이 있으니...
08/12/11 23:00
오크 하향 패치 필요없음. 다들인정하는 언오전 밸런스때문에 오크하향하면 오크는 겨우 휴먼, 나엘이랑 최근에 해볼만해졌는데
무한정 발리는 예전으로 돌아갈뿐. 언데드에게 버려진 템플을 이용할 패치를 해주는걸로 충분함.
08/12/11 23:51
워커의 링크만 보고 놓자면 절대 좋은 스킬이 아니라고 생각합니다.
일단, 글쓰신분이 말씀하신 링크의 공유뎀이 마뎀인건 좋은 점이라고 보기 힘듭니다. 영웅의 기본마방은 30%라고 알고 있느데요 (25%가 아닐겁니다) 블마나 쉐헌 둘다 민첩캐라 방어력이 어느정도 있는데 (방어력 6만 되도 데미지감소 30%에 육박합니다) 방어력 효과가 없어지고요, 마뎀 효과가 되면 무엇보다 피어싱데미지나 매직데미지, 공성데미지에 받는 영웅 아머 감소 효과를 받지 못합니다. (일반 공격에만 근소하게 좋아지는 거죠) 영웅을 빼고 생각한다면 방어력이 0인 셈이 되니까 물론 좋지 못하구요.......... 그럼 각 종족별로 생각해볼까요? 1. 언데전: 링크 나올일이 별로 없으니 생각할게 그닥 없습니다. 2. 휴먼전: 초반에는 링크쓸마나가 없고 후반전엔 써봣자 스붹한테 다 뺏기기 때문에 효용이 적습니다. 3. 나엘전: 탈론체제한텐 링크 써봣자 싸이클론 하면 다 없어지고, 디펠 할 마나도 부족합니다 곰체제한텐 그나마 괜찮긴 한데 역시 디스펠이 우선입니다. 휴먼 나엘전에 유용하게 언데전에 별로 쓰이지 않는다는점 하나만으로도 패치해선 안됩니다.
08/12/12 10:18
똥줄님//
언데전에 링크나올일이 없다니요... 링크없으면 바로 오언전 5:5라고 생각되는데요. 나엘휴먼전에도 좋지만 마땅한 디스펠이 없는 언데전에서 링크 + 힐웨 조합은 그저 사기일뿐..
08/12/12 13:15
elyts님// 그래서 항상 언데전 라옵블마의 선타겟팅은 디스가 되는겁니다 워커가 유지된채로 디스만 떨궈주면 링크를 없앨수없는 오크가 무조건 먹고 들어가게 되죠. 오크의 1/1/1전술이 괜히 좋은게 아닙니다. 모든 전술에 유용하게 대체할수있기때문에 타종족입장에선 imba소리 나오는거죠. 그리고 생각보다 디스가 엄청나게 물렁살입니다. 버석업 트롤4기정도만 진형 잘잡힌상태로 있으면 디스는 별로 무섭지도 않습니다.
08/12/12 14:17
생각해보면 저에게는 링크 고쳐져도 별로 하향이라고 느껴지지 않는군요. 휴먼전이야 중반에 프리나 스펠브레이커 나오면 링크 쓸 일 없고, 오오전이야 링크 중요하지만 동족전이니 상대방도 하향될테고, 언데전에서는 상대방 체제에 따라서 디스펠용으로 뽑을 뿐이고 링크 걸고 싸울 후반전 최종 교전 쯤 되면 거의 승패가 결정 나있고, 나엘전은 사이클론 디스펠 한 번이라도 더 해야죠. 링크 하향돼서 불편한 경우라면 휴먼 멀티나 나엘 본진 필리지업 테러하면서 운영할 경우 정도 되겠군요.
08/12/12 16:11
Nihil님// ??? 무슨말씀이신지..
언데드전에 랏지없어도 충분히 할만합니다. 링크가 등장한건 테드식 언데드 카운터로만 등장한것일 뿐이지요. 언데드가 죽어났던 시기인 아주 예전부터 거슬러 올라가면 투비스 운영만으로 언데드 완전히 압살했습니다. 투비스-중멀-80와이번 (언데드는 그타이밍에 간신히 50) 이거나 투비스-라이더 무한테러후 멀티 등등 박준도 원비스 포트리스로 언데드 엄청나게 주무르고 있구요. 최근에 NWL에서 강서우선수에게는 솔직히 설렁설렁하다가 2경기 내준것이지 링크를 안써서 패했다고 생각하기 힘듭니다. 사실 언데드전에 워커는 해골&프아머 디스펠 이상의 용도는 없거든요. 링크는 디스마나유지시키는데 오히려 도움만되구요. 쉽게말해 현재 언오전을 7:3정도로보면 링크하양이건 어쩌건 워커 안써도 7:3입니다.
08/12/13 09:27
언데드가 오크한테 힘든건 굴데드 했을때 프렌지업이 안되면 싸워봐야 손해라는것과 그렇다고 그냥 핀드 물량을 하자니 이기는게 거의 불가능하다는 거죠. 디스는 3티어에서도 업그레이드가 필요한 유닛입니다. 링크없으면 굴데드 안하면 됩니다. 핀데드로 충분히 상대할수 있습니다. 점사가 안먹혀서 파핀으로 못이기는거지 점사먹히는 레이더나 그런트 하나도 안무서워요.
08/12/13 09:36
마나도 안드는 인스네어가 영웅 키퍼스킬보다 좋다는게 가장 불만입니다. 다른건 뭐....그냥 종족특성이라고
생각해요. 멀록몹처럼 영웅한텐 인스네어 못걸었으면 좋겠습니다. 어차피 쉐헌 헥스스킬도있는데 굳이 유닛스킬까지 영웅에 적용되는게 살짝 오버스킬이라고 생각해요.
08/12/13 12:16
그럴리가요. 원래 파워핀드가 슬슬 막히기 시작할 무렵이 바로 1배럭 1비스 체제부터였습니다.
그런트 5기에 레이더 2~3기 코도하나 추가하는걸로도 충분히 파핀막죠. 레이더로 묶어놓고 그런트로 핀드 엠신해서 패면서 블마하나로 핀드 하나 점사하면 데나는 코일을 양쪽중 하나로 날릴수밖에없고 그것때문에 핀드가 끊기죠. 거기다가 칩의 적절한 쿵으로 코일 타이밍도 미스나게 하구요. 애초에 언오전이 링크때문에 벌어진게 아니기 때문에 말씀드린겁니다. 한마디로 워커가 설령 없다고해도 오크는 언데드상대로 매우 유리한 입장이라는거죠. 5:5는 절대아닙니다. 결과적으로 언데드에게 필요한건 링크하양이 아니라 블마 하양이죠 -_- 저 역시 오크유저였고 지난시즌이던가 43렙까지 찍었었는데 저보다 몇수는 위인 네임드 아마초고수 언데드들을 간간히 잡는걸보면.. 심각한 수준이죠. (저는 랏지 안짓는 체제로 모든언데드 상대합니다.)
08/12/13 15:23
파핀이 잘 안통하는 것은 링크 때문이 아니라 인스네어와 블마 때문이죠. 물론 컨트롤 잘하는 사람이 이기기는 하지만, 아무래도 인스네어로 묶을 수 있고, 서클릿 끼고 신발 신고 후드려치는 블마가 있는 오크가 유라합니다. 저도 랏지 없이 고전적인 원비스 중멀 투비스 와이번 개떼를 쓰는데, 그나마 언데전은 제 레벨보다 한 수준 높은 고수들을 종종 잡습니다. 제 레벨보다 한 수준 높은 휴먼 고수는 절대 못이기고.
08/12/14 14:50
밸런스를 떠나서 버그라면 패치하는게 맞겠죠. 개인적으론 크리핑시 영구아이템(서클릿, +6클로 등)대신
소모형 아이템이 나온다면 오언전이 조금은 나아질 것 같습니다. 서클릿 가격을 인상하는 것도 괜찮구요. 오언전보면 언데드가 정말 불쌍하다는 말밖에 안나옵니다.
08/12/14 16:40
예전에 조포브가 엄효섭을 상대로 칩튼 무력화 시킬려고 서드 드레드 슬립을 찍었다가 링크 땜에
슬립이 안걸려서 실신 당했던 경기가 있었죠..크크크 아무튼 요새 오크가 득세다 보니 가끔 레더 서치 하면 오크만 걸리더군요..-_-..(전 언데드)
08/12/16 09:04
각 종족마다 사기스킬은 한두개씩 있으니까 부럽기는 해도 종족 특성이겠거니 생각합니다..
단지 인스네어는 수량을 조절해주던지 영웅에 안걸리게 하던지 뭔가 필요하다는 생각은 듭니다. 인스네어 던지고 먼저 달려나가서 또 던지고 그렇게 한마리만 있어도 중반타이밍에 진짜 너무 아프죠-_-;;
08/12/16 16:47
링크버그는 아무리 봐도 거의 옛날 디스트로이어 사기스플래시데미지 시절 급이네요;
인스네어 업글이 핀드 웹업글보다 값도 무지 싸면서 지상유닛/영웅까지 다 된다는 거부터가 사기 ㅠ_ㅠ 링크 패치하고 인스네어는 원래부터 공중유닛 끌어내려서 지상유닛이 패는 의도로 넣었을 테니 지상유닛이나 영웅은 좀 빨리 풀리게 하면 될듯; (예를 들어 공중유닛이 15초이면 지상유닛은 8~10초 영웅은 4~5초 이렇게요;) 영구아이템을 안주는 건 좀 그렇고 레벨을 높이거나 능력치를 다운시키면 될듯; (클러+6 -> +4, 헤글 15%->10%, 링은 안습템이니 걍 놔두고;) 이정도까지 해야 오언전 51:49라도 간신히 나올듯 ㅠ_ㅠ 언데 상향 개인적인 생각은... 데나 방어를 예전처럼 5로 올려줘서 블마한테 덜아프게 해주고; 상점에서 1티어 때 회복포션을 팔아줘서 초반 데나 체력회복 할 수 있게 하고; 상점에 갖다 팔면 75원으로 알고 있으니 원래 가격이 150원이라 치면 적당하겠죠?; 매지컬 건물/유닛 가격을 싸게 해주거나 체력을 올려줘서 매지컬이 부담없이 쓰이게 해줬으면...ㅠ_ㅠ (아니면 아예 옵시/디스가 템플에서 나오면 다들 슬래터 대신 템플을 짓겠죠;?) 아니면 새크리피셜 핏 안지어도 본야드 지을 수 있게 하거나 본야드/새크리피셜 핏 나무 가격을 낮춰줬으면...ㅠ_ㅠ ...하나 더 추가하면 굴체력 10만이라도 더 줬으면; ...근데 이정도면 언휴전이나 언나전이 언밸이 되려나요; 나엘은 그냥 드라 경험치 예전(20이었나요?)+지금(30)의 중간(25) 정도로 해주고; 프텍 사정거리/스플래시/공속/가격을 적당히 좋게 해줘서 가고일에 어느정도 대처 가능하게 해주면 될듯; 휴먼전에는 코일 노바 스웜 임페일 커스 크리플 등이 기계한테도 다 들어가게 해주는 대신 휴먼이 멀티 안먹어도 언데랑 힘쌈하기 좋게 해야 할듯; (휴먼 멀티 먹으면 휴먼승 못먹으면 언데승 공식은 지겨우니 ㅠ_ㅠ)
08/12/18 01:08
라이크님// 예전에는 영구템대신 소모템이 나왔었죠;;
하지만 휴휴전에서 라쉴나오는쪽이 무조건 이긴다고 그래서 패치 됬다고 들었던.. [.....] Euphoria님// 인드라님 방송 간간히 보는데.. 비슷한 오크유저랑 걸리면 대부분 지시더군요-_-;; 인드라님 본인도 비슷한 렙(수준??) 의 오크랑 걸리면 못이긴다고 야언을 외치시던...
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