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20/03/04 11:47
지금 난리도 아닙니다...작년에도 이런 제제 때문에 이슈 터졌는데...또 같은일로 터지니까..한숨만 나오네요...
저 처럼 게임 즐겨하는사람들은 신경을 안쓰고 싶어도 가급적으로 눈이 돌아가게 되더라고여
20/03/04 11:49
저도 좀 전에 인기동영상에 있길래 보고왔습니다
경고나 작은 페널티 정도면 뭐 채팅내용이나 전후사정을 모르니 그러려니 하겠는데 추방자와 보이루 사용자간 처벌 다름 + 심지어 사용자는 정지. 여기서 선 넘어버린 것 같다는...
20/03/04 11:51
그걸 모르겠네요.. 파판측에서 올려준 것도 보여주면 다른 제제 스러운 내용이 있다고
영상에 나오긴 하는데...정확하게 말해주지는 않더라고여
20/03/04 12:06
굳이 따지면 분쟁유도겠죠.
보이루라는 인사를 하면 추방하는걸 확인하고 계속 들어가서 보이루라는 단어를 썼으니... 문제라면 사실 추방한 사람을 제제해야되는데 추방당한 사람이 제제됬다는 정도랄까요
20/03/04 11:54
이번에 업데이트평이좋아서 한번 입문해보고 1달정도해봤는데
게임자체는 참잘만들었는데 입문하는사람이 고려해야될게너무많아요 어떤서버는 페미서버고 어떤서버는 디시서버고 어떤서버는 양쪽에서 다 버려진 감옥같은서버다 이래버리니 겁부터 먹고 겜하게되더라구요
20/03/04 11:56
예전 로아나 다른 온라인게임에서 운영자와 헤비유저의 유착이 종종 보였었는데
해당 조치를 한 운영자가 논란이 되는 채팅을 한 유저와 얼굴을 붉힌 유저와 같은 쪽이 아니길 바랍니다 그냥 멍청하고 안타까운 조치였길 근데 그 단어를 썼다는 이유로 정지한게 여파나 후폭풍이 올거라곤 생각을 못한 머리면 멍청한 쪽은 확실할지도
20/03/04 11:57
보이루 단어 사용자가 다른 분란 조장을 했다면 그정도에 따라 정지될수도 있겠지만
그런데 그냥 보이루라는 단어를 썻다는 것만으로도 정지를 먹었다면 말이 안되는듯
20/03/04 12:03
역시 메갈로돈들....
파판 슬슬 접을려고 했는데, 아주 방아쇠를 당겨주는군요 혹시나 입문하실분이면, [카벙클] 서버는 반드시 피하시길 바랍닏.
20/03/04 12:08
보이루의 어원이 보겸 하이루인건 알겠는데, 온라인에서 다른 의미로 쓰이는 경우가 많아 보입니다. 이미 어원과 무관하게 문제 표현화 하지 않았나 싶네요.
20/03/04 12:30
다른 의미를 주장하는 경우만 있고 보이루는 그냥 보겸 하이루입니다. 애초부터 프레임을 그렇게 짜고 공격해와서 다른 뜻이 생긴거 아닌가요?
20/03/04 12:46
제가 아는 여자 지인들이 게임 내에서 여자인 게 알려지는 타이밍에 보이루 보이루 하는 사람들이 많아요. 그 사람들이 프레임 때문에 혹은 보겸하이루라는 의미로 그런 발언을 했는지는 심히 의문입니다.
20/03/04 13:04
(수정됨) 성급한건 아닌것 같고 일반화는 맞는것 같고 오류는 음... 이건 세모정도?
셋다 틀렸다고 하기엔... 음 반대로 성급한게 맞고 일반화는 아닌것 같고 오류는 똑같이 세모정도 일려나요...
20/03/04 13:11
보이루는 여성비하 단어다 라고 제가 주장한 적이 없고, 그런 경우는 많아 보인다 정도인데 일반화의 정의와 정확히 반대되지요. 일반화는 '다들 그런 의미로 쓴다' 정도의 표현이죠.
20/03/04 13:23
음 양가의 주장이 따로 떨어진다고 님을 말씀하시는데 그건 본인이 본인 주장을 방어하기 위해 하시는 논리적 방어 아닌가요? 아무리봐도 후자가 전자를 오해할만한 내용은 맞는것 같은데요. 그리고 그런 내용을 하실려면 아예 이런 식의 언어 뜻의 변경으로 글을 쓰시는게 주장 전개에는 훨씬 오해도 적고 잘 전개 될것 같은데요.
굳이 여기서 쓰시는건 그냥 논쟁을 유도한다고 밖에 안보이긴 합니다. 과거에 님이 그랬던것 처럼요.
20/03/04 13:29
절름발이이리 님// 보통 설명을 한다는건 본인이 생각하는것 보다 다른 사람이 어떻게 받아들이느냐가 좀 더 많죠. 물론 님이 말씀하신게 틀리다라곤 말못하지만요.
더 자세하게 쓰시는것이 귀찮다고 하시는데 이미 댓글의 양을 보시면 그냥 좀 더 일반적인 글로 쓰는것보다 더한 양이 나오는것 같습니다. 물론 설명이 더 필요하기 때문이라고 말씀하실수도 있는데 댓글의 내용을 보면 그냥 합쳐서 좀 더 포괄적인 주제로 글 쓰셔도 충분한 양입니다. 그렇다면 그냥 글로 정리하시는게 타인에게도 그렇고 자신에게도 그렇고 정리가 잘 될테고요. 댓글로 전개할때 문제점이 자신의 논점이 이리 저리 나뉘어저 있어서 자기는 필요한 수준으로 설명했다고 하지만 실제로 보면 띄엄띄엄 나뉘어져 있죠. 전 아무리 봐도 여기서 댓글로 설명하시는것 자체가 비효율적이고 오해를 살수 있다고 봅니다.
20/03/04 13:37
다크 나이트 님// 어차피 비슷한 얘기를 pgr에서 수도 없이 했는데, 귀찮아서 대충 짧게 쓴 덕분에 오히려 덧글로 더 많은 대응이 필요해진다는 건 이미 알고 있습니다. 그래서 의도적으로 분란을 일으킨다고 의심하는 분들도 있었지요. 하지만 제 내면에서 댓글 대응은 그냥 커뮤니케이션 과정에서의 책임을 수행하는 것일 뿐이고, 그 자체를 원하는 것은 아닙니다. 처음부터 글을 상세하게 잘 쓰면 오해가 적겠죠. 근데 정확히 말하면 오해를 사건 말건 (잘 읽으면 이해할 수 있게 써놨다면) 큰 상관 없다에 가까운거죠. 비효율적인 거 맞습니다.
20/03/04 13:39
절름발이이리 님// 굳이 비효율적인 일을 오해가 사는것을 감수하고서도 말씀하신다면 그건 본인이 어떤 주제의 상호 교환과 작용에 목적이 있지않고 논쟁 그자체에 목적이 있다고 이해하면 될까요? 그렇다면 그건 본인이 과거에 무슨일이 있었는지 기억에서 지우신걸로 제가 이해해도 될까요? 혹시나 이 글에 대한 제 입장을 이야기하자면 이것만 가지곤 판단 불가라고 생각합니다. 이면에 다른 행동이 있을수도 있고요.(생각보다 다른 이유로 제제된 경우는 흔하니까요.)
20/03/04 13:43
다크 나이트 님// 신경을 안쓴다가 그것을 의도한다와 동의어는 아닙니다.
그리고 과거에 있던 일을 기억한다면~ 이렇게 행동하지 말아야 한다 같은 기괴한 당위를 만들어내신 모양인데, 그냥 본인의 결론이신거고요. 과거에 있었던 일을 잊건 안 잊건 저는 그냥 제가 원하는 대로 계속 살 뿐이니 집착하지 마세요.
20/03/04 14:00
절름발이이리 님// 글쎄요. pgr에 계셨던 분이라면 그 사건들이 pgr 운영기조를 크게 뒤흔든 일인건 누구나 부정할순 없죠. 자꾸 언어적인 논리로 빠져나가실려고 하는데 그러다가 크게 넘어지시지 않았나요? 여기서 중한건 [신경을 안쓴다가 그것을 의도한다와 동의어는 아닙니다.]라는게 아니죠. 단순한 어법적 문제로 회피하시지 말고요. 그리고 밑에 댓글 쓰신게 있는데 그게 맞다면 과거의 행적들은 본인이 아니라는 겁니까. 아니면 개인의 감정과 상관없이 의도적으로 행하신 행동인겁니까? 이건 둘다 문제 있어 보이는데요?
20/03/04 14:31
다크 나이트 님// 딱히 넘어진 적은 없고요. 어법과 의도를 분리해서 생각하시는 모양입니다만, 그냥 제가 말하는 언어가 제 생각이고, 저는 이리저리 빠져나가려 노력하는 게 아니라 그냥 그렇게 생각하는 사람입니다. 이해가 안 가시면 억지로 이해하려 노력하지 마세요. 그것에 무슨 의미가 있습니까?
20/03/04 14:19
온라인에선 '보이루'를 보겸 하이루 외에 다른 의미로 쓰이는 경우가 많아 보인다.
-> 근거는 본인이 아는 여자 지인들이 게임 내에서 여자인게 밝혀지면 보이루 보이루를 듣는거다. 성급한 일반화 오류에 아주 적합한 예시같은데요?
20/03/04 14:33
아, 물론 다른 근거들도 포함해서 많아 보인다고 생각합니다.
그리고 일반화라는 단어는, "한국에서 보이루는 여혐단어로 두루 통용되고 있다" 정도는 되어야겠죠. 그런 사례가 많다 정도는 일반화와는 거리가 멉니다. 많다 적다는 상대적 수사이기 때문에, 사실 모호한 단어라 문제인거지 일반화로 지적될 어휘가 아니지요.
20/03/04 12:34
보이루를 온라인에서 다른의미로 쓰이는 경우가 많다기에는 아직 훨씬 보겸 팬들이 원의미 그대로 쓰는 경우가 많지 않나요?
보겸이야 원래 활동기반이 온라인이고 팬들도 엄청 많다보니 말입니다. 애초에 그 다른의미의 보이루란것을 저도 뭐 그런의미로 쓰는 사람이 있다는 말만 들었지 한번도 보질 못했네요. ~노 같은 경상도 사투리야 현실 사투리 사용자도 인터넷에서 사투리로 채팅치는 사람이 많지 않다보니, 인터넷에서 ~노 하는 말투를 쓰면 일베 의심을 할수도 있을텐데 보이루는 의미가 변질됐다기엔 원래대로의 사용이 훨씬 많은 느낌이라..
20/03/04 13:30
(수정됨) 저 상황이 무슨 상황이라서 보이루를 쓰면 안되나요?
유행어 생기면 좋다고 여기저기 쓰고다니는 사람이 한둘도 아니고, 그러다보면 2절 3절 뇌절까지 하는 사람이 한둘도 아니고. 오히려 그렇게 눈치없이 자기가 아는 얘기 떠들고다니는 사람 비꼬는 밈까지 생기는 마당이죠. '와 샌즈!'라던가.... 게임채팅에서 원래 인사하는 뜻인 보이루 거리는건 오히려 자연스러운거같은데요. 애초에 보겸하이루라고 해서 보겸한테만 쓰지도 않습니다. 그걸가지고 정지라는건 이상하죠. 아 물론 저는 파판을 하지 않고 저 정지먹은 유저도 모르며 저 채팅의 전후사정을 완벽히 알지는 못합니다만 본문과 기사에 주어진 정보로 봤을때는 보이루 단어를 못쓸이유가 없고 썼다고 정지먹을이유가 없어 보인다는 얘기 입니다. 그리고 그렇게 사용되는 용례가 일부 있다 한들 보이루라는 단어가 오염되어 문제표현됐다고는 보이지 않습니다. 일부가 왜곡된 사용을 한다한들, 말씀드린대로 보겸의 활동은 인터넷 기반이고 보이루의 용례나 의미는 원의미 쪽으로 사용되는게 훨씬 더 많은데요. 오히려 이렇게 계속 문제삼으며 사건이 터지다 보면 원래 용례로 아는 사람보다 "뭔가 불편한 단어"로 인식하는 사람이 더 많아져 진짜 문제단어가 되겠죠. 그렇게 되면 문제표현 만들고 싶어하는 사람들의 의도대로 되는거고 보겸 본인으로선 억울한 일이 되겠네요.
20/03/04 13:35
일단, 저는 본문이 "보이루라고 하면 안되는 상황"이라고 생각하진 않습니다. 깔끔하게 납득이 되지는 않을 뿐이지요. 말씀처럼 그냥 유행어니까 말했을 수도 있습니다. 마찬가지로 그냥 여성비하 용어로도 쓰인다는 걸 알기에 도발이자 공격성을 드러내기 위해 썼을 수도 있습니다. 둘다 인터넷에서는 흔합 일입니다. 그래서 본문처럼 정지 먹이고 제재해야 하느냐는 제가 딱히 따지고 싶은 주제가 아닙니다. 중요한건 '이 단어는 보겸 하이루라는 뜻인데 왜 문제 삼냐'는 인식에 대해 태클을 건 겁니다. 안 그렇게 쓰는 용례가 있다는 얘기를 하는 거에요. 이 자체를 부정하는 사람들이 있으니까요. 물론 보겸이야 억울한 상황이겠죠. 근데 이미 그런 일이 벌어지고 있는걸 어쩌겠습니까. 언어란게 그런 것을.
20/03/04 14:24
(수정됨) 네 저역시 보이루를 그런의미로 사용하는 용례가 있으리라고 생각합니다.
페미니스트들이 보이루 단어를 문제삼기 전에도 그렇게 사용하는 사람이 있기는 했을테니 그걸 명분으로 문제삼지 않았나 하는 추측도 갑니다. 그리고 페미니스트들이 문제 삼은 뒤에는 아마 트롤러들이 그런 용례로 사용하는 수가 좀더 늘었겠죠. 다만 문제표현화 했다고는 생각치 않습니다. 그런 용례가 있는것과 단어 자체가 문제표현이 되었는지는 다르니까요. 그런 용례로 사용하는 사람이 일부 있다 한들 보편적으로 통용되는 의미와 용례는 여전히 원뜻 그대로잖아요? 일부 원뜻과 다른 사용이 있다 한들 단어 자체가 오염됐다 할수는 없겠죠. 원래 중립적 단어였다 혐오표현으로 변질된 다른 단어와는 아직 다릅니다. 이런식의 사건이 계속 터지다보면 보편적으로 받아들여지는 의미도 변질될수도 있겠지만요.
20/03/04 12:44
사용하다 보니 자연스럽게 격하된 것도 아니고, 의도를 가지고 작업친 건데 그걸 인정해 주면 안 되죠.
후자는 언제든지 반복될 수 있습니다. 누구에게나 적용될 수 있고요. 보겸이 주도적으로 판을 끌고 나가서 버틴 거지, 웬만하면 매장 당했을 겁니다.
20/03/04 12:48
보겸이 그 단어를 여혐단어로 썼다는 주장은 작업이라 부를 수 있겠지만
그냥 온라인에서 저 단어를 여성에게 외치고 다니는 건 누가 작업쳐서 그렇게 된 게 아니라고 봅니다. 가능하지도 않고.
20/03/04 12:59
일베용어들도 원래 멀쩡하던게 변질된게 많습니다. 조센징이나 지나도 그냥 조선인, 중국인이란 뜻이었지 단어 자체가 차별을 내포허진 않았습니다. 문제는 용례가 바뀌면 그게 누구의 음모나 악의냐와 무관하게 단어 자체가 오염이 된다는 겁니다.
20/03/04 13:09
(수정됨) 모르는 게 아니죠. 대표적으로 '도우미'가 그렇잖아요?
하지만 위에서도 썼다시피 보이루는 사용하다가 자연스럽게 격하된 게 아닙니다. [특정 집단이 의도를 가지고 일반인을 매장시키려고 작업했다는 점]이 가장 큰 문제입니다.
20/03/04 13:41
말씀의 포인트는 결국 그 놈들이 성희롱하고 도발하려고 쓴 거 아니겠느냐? 는 뜻이겠지만,
보겸 방송에서는 멀쩡한 단어인데 게임에서는 성희롱 단어가 되는 딜레마를 만든 건 그 쪽이죠. 의미를 왜곡시킨 것도 그 쪽, 도발로 만든 것도 그 쪽, 그걸 듣고 화내는 쪽도 그 쪽. 어쩌라는 건지? 말씀하시는 건 반복된 왜곡으로 일반인들도 보이루를 성희롱 단어로 인식했을 때나 벌어질 일입니다. 주변에는 거기에 관심있는 분들이 많은가 보지만, 사실 일반인 대부분은 '보이루'가 뭔지도 모를 겁니다. 오늘도 보겸은 '보이루'를 외치면서 방송합니다. 존중해 주셔야죠.
20/03/04 13:46
스토리북 님// 여러번 말하지만, 누가 보이루를 그런 악의적 표현으로 만들었냐는 제가 따지고 싶은 주제가 아니고, 제가 반박한 적도 없습니다. 하지만 누구 책임이냐를 떠나서, 이미 악의적 용례가 있다는 현실 자체를 인정해야죠.
20/03/04 14:05
악의적 용례가 있다는 현실을 인정하면 뭐가 어떻게 되는데요?
애초에 인정하지 않은 적이 없는데요. 다만 그런 왜곡 종자들이 다수가 아니라는 거죠. 다수가 아니니까 단어의 원 뜻을 포기할 필요도 없고요. 특히 원작자가 포기하지 않은 지금은 더욱이. '보이루'가 '전라도 홍어' 수준의 악의적인 단어로 자리잡으면 그 때 주장하실 수 있겠습니다.
20/03/04 14:35
스토리북 님// 네, 모두에게 말을 하는거지 님을 찝어서 한 말이 아닌거죠. 근데 "인정하지 않은 적이 없는데요"라고 본인은 인정한다고 어필하시니 하는 말입니다.
20/03/04 14:40
악의적 용례가 있다는 걸 인정해야 한다길래
당연히 악의적 용례가 있는 걸 바탕으로 제가 주장을 했다는 뜻입니다만, 이걸 이해를 못했을 리는 없고 그저 말장난만 남으신 것 같아서 이만 접겠습니다.
20/03/04 12:54
그러니까 그 뜻이 프레이밍 후에 쓰였단 거죠
보이루는 애초에 보겸 하이루인데 그네들이 말도 안되는 용례를 들어가며 뜻을 설파하고 그로 인해 다른 용례가 생긴거죠
20/03/04 12:56
그게 맞는지는 제가 모르겠지만, 맞다고 치더라도 그렇다면 '여성기 하이루'라는 용례로 쓰는 사람들이 다수 존재하더라도 그게 누군가의 작업때문에 발생한 일이니 그 단어를 그렇게 쓰게 놔둬야 한다는 겁니까?
20/03/04 12:57
그래서 보이루라는 단어를 여성이 있을 수 있는 곳에선 금지어라도 해야한다는 의미이신가요? 전 이 문제가 해결책도 아이디어도 없이 어렵게 몰린 느낌이라 해결책이 있으신지 궁금합니다
20/03/04 13:00
저는 원래 뭘 금지하는 건 별로 안 좋아합니다.
다만 보겸과 무관한 상황에서 굳이 보이루라는 단어를 쓰는 사람이 있다면, 그 의도를 의심받는 건 자연스럽다는 얘기입니다. 다른 분도 인정하셨듯이 트롤러나 성희롱자들이 저 단어를 그 목적으로 쓰고 있으니까요.
20/03/04 13:03
그 사람이 아니면 그걸 희롱의 의미로 쓰는지도 파헤치지 않는 이상 파악하기 어렵지 않나요 (여성임을 밝히는 상황에서는 전 못보고 롤 픽창 들어가자마자 초성으로 치거나 레이드 잡혔을 때 치는 사람들만 못봤는데) 여성임을 밝힐 때 한다 하더라도 그 전후맥락과 다른 채팅 액션이 중요한거지 그 단어로는 관심법 영역으로 가는것 같아서요
20/03/04 13:13
당연히 개별 사례에서 정확한 의도를 맞추는 건 어렵습니다(그래서 금지에도 부정적인 것이고). 제가 "와, 대단하신 논리 납셨네요"라고 하면 그게 칭찬인지 비꼬는 건지 명명백백 증명할 수 있겠습니까? 하지만 다수가 어떤 단어를 어떤 경향하에서 사용할 때의 판단은 가능한 겁니다.
20/03/04 12:59
보이루를 보겸을 상대로 사용하면 문제될 이유가 하나없죠.
뜬금없이 여성유저를 상대로 보이루를 날리면 문제가 되는거구요. 당사자 본인도 상대도 보겸이랑 하등의 관계없는 상황에서 "보이루"해버리면 목적성이 보일 수 밖에 없잖아요?
20/03/04 12:55
성희롱 내지 트롤링의 의미로 사용하는 사람들이 존재하는건 사실이지만 비난받아야할 대상은 따로 있죠.
보이루는 애초에 아무도 그 의미로 사용하고 있지 않았는데 일부 계층의 더러운 상상력 덕분에 "보이루를 그렇게 느낀단말야?"하며 일부러 사용하는 트롤러들이 생겨났다고 보는게 맞습니다.
20/03/04 12:57
그 비난에 대해서는 제가 딱히 반박할 생각이 없고요. 공공연히 저 단어를 보겸과 무관한 상황에서 쓰는 게 문제가 없냐는 겁니다. 특히나 트롤링이나 성희롱 용례로 쓰는 경우를요.
20/03/04 13:04
문제가 있지만, 그걸 방지하게 위해선 누가 자중해야하는가는 자명하다는 거죠.
요즘 거의 모든 유투버가 자기만의 오프닝 인사를 만드는데 보이루는 그 중 하나이고요, 유투버는 아니지만 펭수의 펭하는 들어보셨을 법 합니다. 이미 팬들이 보편적으로 쓰는 유행어 같은 것을 우덜 마음에 안든다고 더러운 상상력을 발휘해서 이미 널리 퍼진 유행어를 더러운 단어로 만들어버리면 기존 사용 용례와 섞여서 구분하기도 처벌하기도 어려워집니다. 세상에 정신나간 트롤러는 언제나 존재하는거고, 그걸 막으려면 그나마 제정신인 사람이 그들에게 떡밥을 주는걸 막아야죠. (메갈이 제정신이라는건 아니지만 "트롤러"보다는 특정 가능한 집단이고 그들 나름대로는 이성과 대의를 가지고 있다고 주장하고 있으니까요)
20/03/04 13:15
글쌔요.
목적이 있는 단어가 목적을 벗어나서 사용될 경우 당연히 그 의도에 대한 추리가 들어갈 수 밖에 없다고 봅니다. 펭하도 생각해보세요. 팔다리 짧고 뚱뚱한 사람에게 뜬금없이 "펭하~"이러면 그 분이 어떻게 생각할까요. 대처에 대한 평가야 당연히 나쁘다고 생각합니다. "보이루"라는 인사를 한 유저가 어떤 목적일지 확실하지 않기 때문에 말이죠. 그래도 의심가는 상황은 맞으니 간단한 주의를 주는 정도였다면 별 문제가 아니었을거라고 봅니다. 하지만 그 "보이루"라는 단어를 사용한 유저가 전혀 문제가 없는 행동이라곤 할 수 없죠.
20/03/04 13:19
(수정됨) 사용한 유저가 잘못 없다고 안했지만, 저런 일이 방지되려면 누가 자중해야되는지는 뻔하단거죠.
버디버디 시절 쯤 많이 쓰던 "안녕하세연"을 특정 집단이 나서서 말미의 "연"은 여자를 비하하는 년이다라고 난데없이 주장하기 시작해서 그게 퍼지면 트롤러들은 그걸 캐치해서 안녕하세연 하고 다니겠죠. 둘다 잘못이 있지만 이런 성희롱 신조어를 만들어 냈고 퍼지게 한건 누구입니까?
20/03/04 13:19
저도 펭수 자체가 억지로 만든 밈이라고 생각하고 있어서 펭하라는 인사가 마음에 들지 않습니다. 그렇다고 아무때나 쓰는 사람에게 쓰지 말라고 하지도 않습니다.
20/03/04 13:16
단어는 동일한 맥락하에서만 원 의미를 유지하는거고, 엉뚱한 맥락과 만나면 의미가 변질되는 것은 언어의 기본적인 속성입니다. 그건 악의적인 집단이 끼던 안 끼던 마찬가지입니다. 부엌칼이 사람 찌르라고 만든 건 아니지만, 부엌칼을 공공장소에서 휘두르는 게 용인되는 건 아닙니다. 물론 그게 부엌칼 제작자의 잘못은 아닙니다.
20/03/04 13:20
보겸과 무관한 곳에서 보이루를 외치고 다니게 만든게 메갈이라는 겁니다.
메갈이 이상한 프레이밍을 하지 않았으면 보이루는 성희롱 단어가 되지도 않았으며, 보겸팬 서식지 이외에서 쓰일 이유도 없었습니다.
20/03/04 13:22
제가 그게 메갈탓이 아니라고 한적이 있습니까? 그게 메갈탓이면 그렇게 쓰고다니는 희롱이나 트롤짓이 용인 됩니까? 누구탓이건 그냥 언어를 나쁘게 쓰지 말라는 평범한 얘기입니다.
20/03/04 13:28
트롤짓의 용인 여부와 트롤러의 행태는 적극 비판 및 언급하시면서 근본적으로 뒤틀린 프로파간다로 신종 성희롱 언어를 창조해낸 측에 대한 코멘트가 전혀 없으시니 지금 많은 분들이 리플드리고 계신거겠죠.
이리님의 기존 성향은 잘 알고 있으니 특정 답변을 기대하는건 아니고 다만 지적은 필요한 것 같아서 쓸 뿐입니다.
20/03/04 13:32
제가 말 안해도 다들 그 소리를 하고 있는데 뭘 굳이 말을 얹습니까, 피곤하게. 저는 남들 다 하는 소리는 별로 하고 싶지 않습니다.
20/03/04 13:33
절름발이이리 님//
할말이 없는데 굳이 말은 하고 싶고 남들 다 하는 소리는 하기 싫어서 내는 소리가 보통 트롤링 내지는 어그로로 보이거나 실제 어그로이기는 합니다만... 남들 하는 소리가 대체로 맞는 거 같으면 조용히 넘어가시는 것도 방법입니다.
20/03/04 13:48
그말싫 님// 남들 하는 맞는 소리(악의적 음모다)에 대해 말한게 아니라, 남들이 하는 안 맞는 소리(보이루란 단어 사용은 아무 문제가 없다)에 대해 말했죠. 조용히 넘어가면 응당 조용하겠죠. 제가 원하는 바가 아닐 뿐.
20/03/04 13:52
절름발이이리 님//
그 악의적 용례가 있다는 현실은 누가 판단하는 건가요. 그걸 이리님이 하실 수 있는건가요? 그걸 사용한 사람들의 의도를 어찌 재단하시죠?
20/03/04 13:55
그말싫 님// "보이루는 애초에 아무도 그 의미로 사용하고 있지 않았는데 일부 계층의 더러운 상상력 덕분에 "보이루를 그렇게 느낀단말야?"하며 일부러 사용하는 트롤러들이 생겨났다고 보는" 판단은 어떻게 하셨습니까? 그걸 그말싫님이 판단할 수 있는건가요?
20/03/04 13:57
절름발이이리 님//
그건 제 판단이 아니라 사실이죠. 보이루는 그들이 오기 전에는 보겸하이루 였으니까요. 제가 판단하고 말 사안이 아닙니다.
20/03/04 14:04
절름발이이리 님//
계속 절적절을 시전하고 계신데... 보이루는 만든 사람이 보겸하이루로 쓰고 있었고 그 팬들도 그렇게 쓰고 있었으니 그건 사실이죠. 그걸 더러운 상상력으로 변질시키고 보이루를 쓰는 저 놈은 성희롱 의도를 가지고 있다고 주장하는 쪽이 오히려 나무위키를 많이 보는 쪽이 아닌가 싶습니다.
20/03/04 14:36
그말싫 님// 이해를 못하셨군요. 보겸 하이루라고 쓰고 있는건 보겸 방송만 봐도 알겠죠. 그들이 왜곡을 하기 전까지는 보겸 하이루 외의 악의적 용례가 없었다는 걸 어떻게 아셨냐고 걸 묻는 겁니다.
20/03/04 14:39
절름발이이리 님//
그렇습니다, 죄송합니다, 안게 아니고 제 뇌피셜입니다. [제가 아는 여자 지인들이 게임 내에서 여자인 게 알려지는 타이밍에 보이루 보이루 하는 사람들이 많아요.] 같은 보편 타당한 근거를 가지고 주장했어야 하는데 말이죠.
20/03/04 14:41
그말싫 님// 니가 그걸 어떻게 판단하냐고 물으셔서 되돌려 드린 거 뿐이고, 논문 쓰는 상황도 아닌데 사실 다들 그 정도 정황으로 판단하는 거고 그 자체는 자연스럽습니다. 다만 리얼함이 떨어지면 반박받는거고요.
20/03/04 14:47
절름발이이리 님//
리얼함이 떨어져서 반박을 받는게 누구인지는 여러모로 판단이 가실거라 생각합니다. 물론 다른 방향으로 리얼함을 느끼는 분들이 모이신 곳도 있다는 건 압니다, m자로 시작하는거 같던데요.
20/03/04 14:53
그말싫 님// 그래서 (아주 전문적인 자격 및 사전지식 요건이 필요한 주제가 아니라면) '니가 뭔데 그걸 판단해'는 별로 유의미한 대화가 불가능한 논점이란 것이지요. 그냥 그 주장이 맞냐 틀리냐, 그 사실이 사실이냐 아니냐만 얘기해도 충분하고 실질적입니다.
20/03/04 12:59
죠리퐁이 여성 음부를 닮았다며 문제를 제기한 시민단체도 있었는데 그런 문제제기 이후에도 계속 똑같은 여성음부 닮은 모양으로 죠리퐁이 나오면 그건 특정한 의도를 가지고 그렇게 만든건가요?
굳이 억지로 이번 사건에 비유하면 그 문제제기한 여성단체 앞에가서 죠리퐁을 계속 먹어서 조롱하는건데 그렇게 조롱의 의미를 가지고 죠리퐁을 먹는다고 여성단체의 주장이 옳고 죠리퐁 모양을 바꿔야한다고 주장하면 어떻게 받아들여야할지 의문이네요. 일반적인 사고방식을 가진 사람이면 그냥 얼토당토 않은 개소리를 그만하는 쪽이 정상이라고 생각할거 같은데요.
20/03/04 13:03
보겸 하이루의 원 용례로 그대로 쓰인다면 계속 그 용례죠. 지나가는 여성에게 난데없이 보이루라고 하면 그게 보겸 하이루로 받아들여지긴 힘들겠죠. 조리퐁도 굳이 여성 둔부 근처에 가져다 대고 낄낄대면 의도를 의심받을 겁니다. 맥락을 빼고 원뜻이 안 그렇다고만 외치는 건 의미가 없습니다.
20/03/04 13:05
선후가 잘못되었으니 하는 소리죠. '그런 의미'를 부여한건 사용하는 측이 아니라 말도 안되는 논리로 어그로를 끈 그쪽이란 말입니다.
애초에 자기들의 피해의식으로 별 상관도 없는 쪽에 피해를 끼쳐놓고 이제 자기들이 조롱당하니까 역시 '그런 의미'로 쓰는게 맞네! 우리말이 맞으니까 쓰지마! 이렇게 주장하면 더 조롱하는 용도로 쓸뿐 절대 줄어들지는 않을텐데 그정도 인과관계도 생각 못하는게 참 이상하네요.
20/03/04 13:17
딱히 제가 그 선후를 부정한 적이 없습니다. 그런 의미를 나쁜 애들이 부여했다? 오케이. 근데 그 나쁜 의미로 쓰는 애들이 실존하는 데 그게 아무 문제가 없다는 건 엉뚱한 소리죠.
20/03/04 13:21
보겸과 관련한 상황에서 보이루 쓰는거 문제 없습니다. 하지만 보겸과 아무 상관없는 맥락에서(특히 상대가 여성이란 걸 인지할 때) 쓰는 건 안 하는게 좋죠. 단어는 맥락에 맞게 잘 쓰면 됩니다. 원래의 맥락과 상관없이 써 놓고 뭐가 문제냐고 우기지 말고요. 당연히 쓰는 개개인이 문제입니다.
20/03/04 13:24
'보이루'가 '보겸+하이루'인건 아시죠? 일단 전후 사정은 딱히 캡쳐된 바가 없으니 제가 파악한대로 처음 채팅창 들어가서 인사의 의미로 '보이루'를 친건 전혀 문제 있는 행동이 아닌거 같은데요.
그 후에 보이루를 반복적으로 친거야 방장이 보이루 썼다고 추방했으니 열받아서 그런걸로 보이고요. 뭐 여성 엉덩이에 죠리퐁 가져다대고 이런거야 누가봐도 뻔합니다만 그냥 인사로 보이루 치는건 여성비하적 의미를 지닌다고 판단할 근거가 상당히 미약한거 같은데요.
20/03/04 13:29
일단 본문의 상황은 "문제가 있다" 까지는 모르겠고 "이상한 행동"의 축에는 들어간다고 봅니다. 보겸 하이루라고 말할 필요나 맥락이 전혀 없는 상황이니까요. 굳이 관심법을 써서 여성비하 표현으로 썼을거다 까지는 아니더라도, 의심할 여지 정도는 있겠지요. '누가 봐도 뻔하다'는 허들은 정말 높습니다. 사실 엉덩이 근처에 죠리퐁 가져가는 것도 법으로 넘어가면 그리 뻔하지 않습니다. 하지만 그런 사실이 우리가 아무것도 판단할 수 없게 만드는 것은 아니지요. 이 단어에 대해 "100% pure한 보겸 하이루라는 문제없는 표현"이라고 여기기 보다, 정도에 대한 판단 차이는 있을 지언정 "오용이 이미 일어났고 일어나고 있는 단어"라고 인식할 필요가 있다는 게 제 주요 논지입니다. 그것조차 인정을 안하시는 분들이 있으니까요.
20/03/04 13:35
절름발이이리 님// 네 저의 주요 논지 역시 그 부분에 있어서 보이루 라는 단어의 '오용'이 '여성비하'의 의미가 아니라 '조롱'의 의미를 띄는건지 불분명한데 무차별적인 사용금지는 바람직하지 않다. 라고 받아들여 주시면 되겠네요. 애초에 이게 진짜 그냥 인사로 하는 말인지 여성비하의 의미인지 극단적 페미니즘 추종자를 조롱하는 의미인지 알 수 없게끔 만든건 별것도 아닌걸로 문제제기해서 어그로들이 이 단어를 즐겨 쓰게끔 만드신 분들이 원인 이라고 보기 때문이거든요.
20/03/04 13:03
뭐 저는 큰 생각은 없는데 이 영상에서 주체는 보겸이고 그렇다면 님이 굳이 여기서 이 이야기를 할 필요가 있나 싶어요. 남들에게 뭔가 가르침을 주고 싶다면 따로 글을 쓰시는게 나을듯 싶고요. 뭐 사건이야 지나면 알겠지만 보겸 입장에서는 님의 이야기와 상관없이 본인 이미지의 문제니까요. 님이 말씀 하시는 그런 사람들은 불특정하지만 이건 특정한 업체에서 벌어지는 일이니까요.
20/03/04 13:21
언제나 문제없다라고 하시는 분들에게는 그냥 그분들에게 하시면 될말을 넓은 범위에서 말씀하시니까 하신 말씀입니다. 어디까지나 이 글은 사용하는 사람이 아닌 보이루라는 자기만의 유행어를 쓰는 보겸이 중심이 되는 글 이니까요. 그렇게 생각하면 님이 댓글에서 뜬금없이 피격자를 지정하지 않고 난사를 한거라고 저는 생각합니다.
20/03/04 13:26
이 글의 내용은 그 사건에 대해서 보겸이 동영상을 올린 내용이고 그렇다면 단순히 제제 이야기가 아니죠.
본인이 하시고 싶은 말씀이 있으시다면 좀 더 포괄적인 주제로 글을 쓰시는게 어떨까요? 댓글에서 몇몇 사례를 드셨는데 그 사례들을 예시로 좀 더 제너럴한 주장을 하시는게 지금 처럼 댓글로 논쟁 유도 하시는것 보다는 의도에 맞을것 같은데요?
20/03/04 13:30
난사라고 표현하셨지만 저는 본문의 유관주제 하의 범위로 이해하기 때문에, 제가 판단하는 허들은 이미 넘었습니다. 더 정교하게, 혹은 더 포괄적으로 쓸거냐 말거냐는 제가 땡기는 대로 행동하도록 하겠습니다.
20/03/04 13:36
본인이 그렇게 행동하시다가 무슨 사태가 벌어졌는지는 아직 기억하고 있으실거라고 생각합니다.
지금이야 새로 오신분들도 많고 하니까 어느정도 과거가 된 시간들이지만 그걸 기억하신다면 다른건 몰라도 본인이 떙기는대로 행동하신단 말은 쉽게 쓰실 말은 아니죠.
20/03/04 13:56
절름발이이리 님// 그런 말씀이시면 더 이해가 안되는게 그럼 과거에는 자신의 의도대로 행동하지 않았다는건데 그렇다면 과거의 사건들은 본인의 느낌대로 행한게 아니고 특정한 의도를 가지고 일부러 발생시켰다는 이야기인가요? 앞뒤의 말이 맞지 않는데요. 님이 거짓말 하고 있거나 아니면 과거의 사건들에서 쓰신 댓글들이 본인이 아니거나 아니면 본인이 감정과 다른 특정한 의도를 가지고 행하신 행동들 이거나요. 셋다 문제 있어 보이는데요?
20/03/04 14:04
절름발이이리 님//땡긴다는 말이 단순히 그렇게 받아 들이셨다면 님은 과거의 사건에서 배운게 전혀 없으신거죠. 결국 논리에서 밀리면 언어사용의 용례로 반박하거나 아니면 은근하게 자신과 대립하는 유저에게 비꼬는 이야기는 본인이 그것때문에 갔다오신 이후 바뀐게 없다는 거죠. 전 그래도 최근까지 님의 의견에 동의한적도 꽤 있었고 그래도 어느정도 느끼신게 있다고 생각했죠. 하지만 이 글에서 본인이 전개하시는 댓글들 보면 제가 생각한게 틀렸다고 다가옵니다.
20/03/04 14:08
다크 나이트 님// 유감스럽게도 논리에서 밀린게 아니라 처음부터 용례 얘기인데 못 알아듣는 경우가 더 많았죠. 비꼬는 것도 어리석은 주장들을 비꼬지 굳이 제가 밀릴 때 비꼬진 않습니다. 만약 그게 논리에서 밀려서 때문으로 판단하셨다면 본인의 판단의 문제입이다. 뭐 원래 타인을 이해하는 건 어려운 일이죠.
20/03/04 14:22
절름발이이리 님// 어리석은 주장을 비꼬는게 아니라 이성적 안정감이 흔들릴때 비꼬시는거 같던데요. 님 패턴을 보면
1. 감정적인 의사를 전달하고자 사실관계를 뭉뜽그린 글에 이성적 사고를 끼얹어 갑분싸 시킴 2. 이성적 사고의 결론을 전달하는글에 지엽적인 허점을 끼얹어 글의 요지를 전복시킴 3. 본인의 감정적 의사를 전달하는 글에 이성적 댓글로 반박하면 용례적 반박으로 탈출하거나 그것도 안되면 비꼼.
20/03/04 14:40
의견제출통지서 님// 이성적 반박을 비꼰다고 생각하다니 참 신선한 해석이군요. 이성에 대한 해석이 저와 다르신가 봅니다. 뭐 상상은 자유지요. 어쨌건 저는 제가 볼 때 어리석지 않은 주장을 비꼬진 않습니다. 애초에 그걸 비꼬면 제가 털릴 뿐이라고 생각하지요. 만약 그것을 비꼬았다면, 실제로 이성적인 반박이었도 저는 그 주장을 어리석다고 여기고 있다는 얘기입니다.
20/03/04 14:13
근데 본문의 상황은 성희롱이라기보단 비꼬는 것일 수 있다고 봅니다. 보이루를 그런 용례로 만들었다고 판단되는 사람들에 대한 저격성 멘트라 볼 수 있으니까요. 여성기라는 저급한 표현을 써서 성희롱 같은 느낌이 든다는 게 문제긴 한데 그런 느낌을 들게 만든 사람들을 비꼬는 거라... 그렇게 깔끔하게 떨어지는 문제는 아니지요. 말씀하신 것처럼 문맥을 봐야하는데 그 문맥이라는 것도 상당히 애매합니다.
20/03/04 13:13
그니까요.
특정단어를 그런식으로 프레이밍 씌우고 못쓰게 하면 뭐 말다했네요. 조리퐁도 그런식으로 생각도 못했는데, 그렇게 얘기하면 제조사는 모양을 바꿔야 합니까? 물론 소비자들이 난리를 치고 매출이 떨어진다면 제조사 측에서도 반강제로 받아들여야 하겠지만, 다른걸떠나 일의 선후가 잘못되었잖아요. 이건 불편, 이건 찝찝등으로 해서 모든 단어 프레이밍 씌우면 우리는 그런 단어 전부 못써야 합니까? 일베에서 퍼진 단어인줄도 모르고 썼다가 그걸로 일베 프레이밍 씌우는 거랑 뭐가 다른건지.. 그 단어가 어떻게 변질된지 알기 위해서 각종 유해?사이트들 다 들어가서 그들이 하는 생각이나 말을 다 알아야 합니까? 시골에 계신 우리 부모님이 사투리쓰면 다 일베가 되는건가요??
20/03/04 13:16
제 입장에서 게임을 하다가 누군가가 "보이루~"라고 하면 전 "뭐지? 저게 무슨말이래. 뜬금없이." 이정도 반응이 나올 것 같긴합니다.
대형 유투버인 보겸이나 해당 팬들은 알지 몰라도 ...
20/03/04 13:46
그래서 보겸도 영상 말미에 보이루가 오염된거 아닌가 하면서 씁쓸+걱정+난감해 하더군요.
그리고 저도 시도때도 없이 보이루 하는거 별로 안좋아합니다. 그래서 적극적으로 쉴드치기도 좀 그래요. 저도 이제 아니까 좀 면역인거지 첨보는 사람들은 시도때도 없이 보이루 하면(분명 보겸 팬덤도 그런 부분이 있다고 생각됩니다) 충분히 짜증날만한...
20/03/04 13:24
뭐 돈 따라가지 않을까요? 대부분 남초인 게임들이 논란 터지면 그래도 소비자에 맞는 반응을 하듯이 파판은 보기 드물게 트위터분들이 몰린 여초게임이니.
20/03/04 13:27
제가 이 게임을 하고 있긴 하지만, 정말 정신병자들 게임입니다. '
롤이나 옵치와 차이가 있다면, 롤과 옵치의 정신병자들은 대체로 남자가 많다면, 이 게임의 정신병자들은 여자들이 많다는 차이점 뿐.
20/03/04 13:42
놀라운 점은 그 분이 예전엔 노 전대통령과 밥로스를 합성한 일베발 합성사진을 보고도 "비하의 의도인지는 알 수 없다"는 논지를 펴신 분이란거죠.
그 정도의 기계적 중립을 즐기시던 분이 "보이루"는 분명히 원 의미와 다르게 쓰는 놈이 있다! 라는 저급한 주장이라니...
20/03/04 14:06
음 최근에 보면 그래도 좀 그떄 사건과 갔다오신 이후 어느정도 생각하신게 있어 보인다고 생각했는데 지금 보니까 그건 또 아닌것 같아요. 논쟁 중간에 언어의 용례로 논지를 살짝 회피해 가면서 공격하는것과 조금 과하게 나오면 상대방에게 은근하게 비꼬는 댓글까지 그때랑 많이 변하진 않았더군요. 저렇게 했다면 선넘어서 갔다오신분이...
20/03/04 14:02
결국 말장난이시네요.
개별 판단이 가능한 건이 단 하나도 없을텐데 그게 모이면 현상으로서 특정 경향성을 재단할 수 있다는 것도 말장난이죠. 구글 애널리틱스 예시는 왜 드셨는지도 모르겠습니다, 그것도 결국 추정이고 확률일 뿐인데요. 더군다나 이쪽은 정량적 데이터인데 비교 대상도 아니죠. 최소한의 일관성은 보여주셨으면 좋겠습니다.
20/03/05 16:56
논리적으로 그런대로 단단한 기반이 보일 때에만 치고들어오는 기술은 꽤나 좋으신 분이긴 합니다.
그런데 자신의 논리 속에 사람들 속을 긁는 의도를 매번 끼워넣으니, 정말 여러 의미로 대단하지요.
20/03/04 14:29
"'보이루'를 악의적으로 사용하는 경우도 있다" 정도였으면 이해 할만한 말을
'많아 보인다', '문제 표현화 되었다' 등의 확대 해석을 뿌려서 자극적으로 만든다음에 '보인다. 싶네요' 등의 사용으로 자신은 이 의견에 대해서 단정 지은적이 없다고 탈출구를 뚫어 놓은거죠. 매번 이런식이니 좀 지겹네요.
20/03/04 15:01
(수정됨) 단정한 적이 없는데 단정했다고 받아들이고나서 단정했다고 제게 따지니 저는 단정한 적이 없다고 대답하는 거 뿐이죠. 그걸 '빠져나가는 구멍'이라고 받아들이시는 거고. 수십번은 보신 사례중 대부분이 그런 경우일 겁니다. 만약 정말로 제가 의도적으로 '빠져나갈 구멍'을 설계 한 것이라고 믿는다면, 도대체 그 빠져나갈 구멍이 멀쩡히 보이는데도 굳이 단정해서 피곤한 싸움을 하려 드는 이유도 모르겠군요. 그냥 써진대로 받아들이면 됩니다.
그리고 제가 그간 pgr이든 다른 커뮤니티든 제 스스로 털렸다고 여겨질 때는 곧바로 내가 틀렸다고 인정하고 사실 정정한게 수백번은 될 거 같습니다. 반박에 동의를 안하니까 인정 안하고 반성 안하는거지, 막상 인정과 반성이 제게 그렇게 희귀한 일은 아닙니다.
20/03/04 15:06
단정한 적이 없다고 한게 문제라는게 아니라니까요?
스탠스는 A쪽에 두고 싸우다가 쫄리는 부분에서는 일지도 몰라요~ 한 후 나중에 틀어지면 단정한 적이 없습니다 하고 발뻄하는게 문제라는거지요. 그냥 확실하진 않은 부분에 대해서 제가 잘못 생각했습니다 혹은 잘못했습니다 를 말하시면 누가 문제 삼나요. 저는 원래 무시하고 사는데, 본인이 모르시는 것 같아 또 글을 써버렸으니 제 패배인걸로.
20/03/04 15:12
아르네트 님// 제가 누군가의 명예를 훼손하거나 그럴 염려가 있는 추측을 한 것이거나, 그 외 도덕적 문제가 있는 추측을 한 것이라면 틀리면 사과해야겠죠. 아니 사실 이런 경우는 맞건 틀리건 추측 자체도 어느 정도는 비윤리적입니다.
그런데 단순히 '일지도 몰라요'라고 한 경우, 이게 틀렸다고 왜 사과해야 합니까? 게다가 틀렸다고 그게 잘못 생각한것이 되는 것이 아닌 경우도 많습니다. 예컨대 "주사위를 던지면 약 1/6 확률로 1이 나올지도 몰라요" 라고 제가 말했다면, 1이라는 값이 안 나왔다고 해서 제가 틀린 것도 아니고, 당연히 제가 사과할 일도 아닙니다. 잘못한 일은 잘못했다고 해야하고, 반성 해야겠죠. 근데 보셨다는 수십번의 경우가 그런 경우인지 제가 잘 모르겠군요.
20/03/04 15:12
"단정 한적 없으니 어떤 주장을 해도 나는 문제가 없다"는 스탠스를 가지고 있는게 문제죠.
사람들이 0 or 100으로 세상을 단정해서가 아니라 그 사이 어딘가에 있어도 0이 아닌 이상 그만큼의 책임과 문제를 가지고 있다는 생각을 가지고 있으니까 자꾸 문제를 삼는겁니다. 또한 다른 사람들이 그 스탠스를 지적했을때 대부분 "니가 이해를 못해서 그런거다" 식의 대응을 하는 경우가 많은 것도 문제 입니다. 어떠한 이야기를 하더라도 님이 그런 말을 쓰는 순간 이건 이해력의 문제가 아니고 "싸가지"의 영역으로 문제를 격하 시켜버리거든요.
20/03/04 13:43
'일부가 악용하긴 하더라 내가 봤음'은 큰 의미가 있을런지 모르겠습니다... '악용하는거 내가 봤으니 문제표현' 인가도 또 흠.
'내가 본 일부' 라는게 상당히 많이 조절 가능한 부분이라... 한 열명정도 그러는거 봤다고 오염되었다 말하기도 어렵고 맘먹고 오염시키고 사례 만드려면 한두개야 아무단어나 오용해서 사례 만드는것도 가능하니..
20/03/04 13:50
(수정됨) 보이루라는 말이 게임에서 보편적으로 쓰이는건 아니고(보겸 본인은 당연히 억울할만 하지만) 아마 그 게임, 집단과 상관관계가 있을테니 거기서 반복적으로 사용한게 이유라면... 제가 하던 몇가지 온라인 망겜들도 일베나 디씨 특정 길드가 아예 잡아먹은 경우가 꽤 있는데, 거기서 초보자채널, 공개채널을 자기들만의 용어로 떡칠하는 경우가 종종 있거든요. 그런데 그게 딱봐도 혐오발언인 경우도 있지만 애매하게 환경에 맞춰 눈속임을 쓰는 경우도 있단 말이죠. 그걸 제재하냐 마느냐는 또 다른 문제겠지만, 그게 옳은 행동인가 하냐면 아니다 싶네요.
20/03/04 14:02
저는 보이루라는 단어는 생소합니다만, 조금 이해가 안 되는 게, 그러니까 운영진 측이 보기에 두 유저가 모두 잘못을 했다는 거죠?
전 이게 이해가 안 되네요. 보이루라는 단어 사용이 잘못되었다면, 그 유저를 추방한 건 잘못이 아닐 거 같고, 보이루라는 단어 사용이 잘못이 아니라면, 그 유저는 잘못이 아닐 거 같은데, 왜 사용자와 추방자가 모두 제재를 받은 걸까요?
20/03/04 14:12
설령 의도를 왜곡해서 썼다고 해도
대다수가 보겸이라는 사람과 연관된 특정 멘트인건 인지하고 있는 상황에서 저런식으로 보이루때문에 밴했습니다 라고만 말해버리면 보겸이라는 개인 혹은 저 그룹 전체의 이미지에 손상이 가해지는데 그걸 너무 쉽게 생각한건 아닌가 싶습니다 보겸에 대한 사과와 더불어 명확한 제재사유를 밝히는게 당연해보이는데 일전에 모니터사건때 겨우 거 미안하게됐수다 하고 넘어가는 꼬락서닐 보아하니 그냥 보겸만 피해보고 끝나지 않을까 싶네요
20/03/04 14:29
한국은 분명 민주주의 국가인데 게임은 중국보다 더 한 거의 북한급이네요 보이루 말했다고 정지라니 무슨 섹섹보외친줄..
하긴 저 게임은 한남은 욕하고 패미는 김정은처럼 찬양하는 게임 아닙니까? 크크 저 겜 안해도 메갈로돈 사건으로 아주 유명한 크크
20/03/04 14:46
오염이 아직 된거라고 볼수는 없습니다 모 세력이 정치적으로 쓰려던게 발각났었고 그 망할것들의 의도는 아직 이뤄지지 않았다고 보거든요 여기서도 오염시키려는 망할것들이 있어보이긴 합니다만 망할것들은 그냥 망했으면 합니다
20/03/04 14:50
그래서 일부 오염이라고 했습니다. 일부 악성 트롤러들이, 보이루를 오염화 시키려는 세력이 여성인 것을 이용하여 역으로 오염시키고 있거든요. 아직 많은 수는 아니지만요.
20/03/04 14:41
(수정됨) 보이루가 '보겸 + 하이루'는 맞고 본인도 그 뜻 외에는 안 쓰는게 사실입니다. 그런데 저 말을 사용하는게 보겸과 그의 팬들을 일컫는 가조쿠들끼리 쓰는게 아니고 우연히 여성임을 알게될 때 '보지 + 하이루'라는 뜻으로 보이루를 사용하는 경우가 많습니다. 실제로 오버워치같이 인게임 보이스를 할 수 있는 게임에서 갑자기 여자 목소리가 들리는 경우에 '보이루'라고 말하는 걸 다수 볼 수 있고요.
그걸 "왜 여자만 보면 보이루라고 함? 이상하게 쓰는 거 아님?"이라고 지적하면 "아닌데? 보겸 하이루인데 낄낄낄낄~"하는 사람을 본 유저들도 꽤 많습니다. 유튜브에 관련된 경험을 이야기한 영상이 있는 걸로 압니다. 이와 유사성을 보이는 단어는 '한남'이죠. "한국남자 비하 용어 아님?"이러면 "아닌데 그냥 한국 남자인데?"라고 변명하는 것까지 똑같습니다. 보이루의 뜻은 '가조쿠들끼리의 인사 -> 그냥 인사 -> 여성을 속되게 가리키며 인사' 이런 단계로 뜻이 분화되어 왔고 보이루는 이미 1. 보겸 + 하이루(가조쿠들끼리의 인사, 그냥 인사) 2. 보지 + 하이루(여성을 속되게 가리키며 인사) 두 가지 뜻이 있는 동음이의어로 보는게 맞습니다. 맥락상 2번으로 쓰인다면 여혐으로 볼 여지가 충분합니다. 그래서 위의 정지 사례에서도 불특정 다수를 상대로 썼다면 운영자 잘못, 여성임을 알고 썼다면 유저 잘못이라고 보는게 타당합니다. 이건 구체적인 채팅로그와 유저의 행동을 보는게 아닌 이상 확실하게 판단하기 어렵습니다. (수정) 영상 보면서 적었는데 그냥 인사네요. 유저가 무슨 죄 ㅡㅡ 보겸이 싫은 사람은 '보지 + 하이루'라는 뜻으로 굳히고 싶을거고 보겸과 보겸을 좋아하는 사람은 '보겸 + 하이루'라고 이야기할겁니다. 지금은 두 뜻이 헤게모니를 잡기 위해 충돌하는 과정이라고 볼 수 있겠네요. 단순히 "보이루는 여혐이 아니야!"라고 말하는 걸로는 이미 사례가 있고 특정 집단에서 일종의 정치가 들어갔기 때문에 받아들여지기 쉽지 않아보입니다. 그래서 상황을 바꾸고 싶다면 이 영상으로 끝날 게 아니고 보이루를 안 좋은 맥락으로 사용하지 말자는 캠페인이나 광고라도 해야하고 지속적으로 그런 뜻이 아니라고 다양한 방법으로 알리는 수밖에 없어보입니다. 개명...은 딱 고심 끝에 해체네요.
20/03/04 15:05
저는 불특정 다수에게 썼더라도 여성기+하이루일 수 있다고 생각합니다. 특히 파판이라는 게임 내에서는 그럴 가능성이 올라가겠죠. 발화 맥락에서 보자면 그렇다고 그걸 여성비하나 여혐이라고 단정지을 수는 없고 해당 표현을 오염시킨 특정 세력들에 대한 조롱의 의미일 수도 있겠죠. 저는 참 간단하지 않은 매우 복잡한 맥락들이 뒤얽혀 있다고 봅니다. 하나하나 풀어보면 간단해보이는데 그게 뭐가 뭔지 뒤얽혀있어서 기다 아니다 판단하기가 어렵습니다.
20/03/05 19:44
저 상황에서 "보이루"를 "보이루(이 게임은 메갈 게임이고 여기에 보이루를 이상하게 생각하는 유저들이 많으니까 운영자가 밴하겠지?)"라고 읽는 건 사실 맥락 읽기라기보다는 관심법의 영역이 아닌가 싶어서요. 그리고 파판이 정말 여성 유저가 남성 유저수를 압도해서 메갈 게임인지 아니면 유저 수는 남자가 많지만 한쪽 성향에 치우친 운영 기조 때문에 메갈 게임인지는 잘 모르니까요.
20/03/05 19:54
여성기+하이루라고 했다는 것까지만 어느 정도 합리적인 추론이고, 그 이상은 어차피 관심법의 영역이라고 봅니다. 애초에 전후사정이라든가 구체적인 맥락 파악이 잘 안 되는 사안이기도 하구요.
20/03/04 15:02
성별을 모르는 불특정다수에게 보이루라 인사했다
그 의도는? 1. 성희롱적인 의미로 보이루라 한것이다. 2. 특정유튜버가 쓰는 인삿말로 인사한것이다.
20/03/04 15:05
주장하는 바나 의견의 전체적인 의도가 아닌 지엽적인 단어의 사전적 의미에 근거를 두고 반론의 제기하는
그럼에도 정작 자신의 발언에 사전적 의미에 어긋난 단어를 전혀 쓰지는 않았나 하면 그건 또 아니고.. 결국 진흙탕이 될 수밖에 없는 논쟁... 언제나 그랬죠. 의견에 반론을 펼치나 싶다가 지엽적인 단어에 태클을 걸고 지엽적 단어에 태클을 거나 싶다가 어느 순간에 의견에 반론을 펼치고.. 결국 서로가 다른 말 하다가 결론없이 마무리...
20/03/04 15:05
메갈도 싫어하고 저 윗분 평소 스타일도 좋아하진 않지만
이번 건에 한해서는 딱히 틀린 말도 아닌 거 같은데.. 굳이 왜 저기 가서 보이루를 외치는지? 의도가 있다고 보는 게 합리적이지 않나요
20/03/04 15:16
안녕하세요, 자유게시판 운영위원입니다.
본 게시물이 자유게시판에 적절한지에 대한 판단과 더불어 댓글에서의 논쟁이 과열되었다고 판단하여 글을 잠시 잠급니다. 댓글에서 5회 이상 신고된 건에 대하여도 함께 다루도록 하겠습니다
20/03/05 15:41
자유게시판 운영위원회입니다.
본 글과 댓글에 대하여 논의한 결과 제재 조치가 필요한 댓글은 벌점 조치하고 본 글은 게임 게시판으로 이동하는 것으로 결정하였습니다. 따라서 본 글의 잠금을 해제합니다.
20/03/05 15:48
여성유저가 많기로 소문난 게임에 가서 지속적으로 보이루를 외쳤는데 자신은 다만 유명 BJ의 인사법을 따라한 것 뿐이다?
안티페미니즘에 매몰되어 눈가리고 아웅하는 식의 억지논리를 펼치지는 말아야지요
20/03/05 15:57
다른 게임이라고 여성유저가 없는것도 아니고 여성유저 몇%부터 가능 불가능 따질것도 아니라면
결국 어디서든 사용해서는 안되는 단어라는게 되지 않을런지.
20/03/05 16:02
그렇다기에는 파이널판타지라는 게임이 메갈로돈인가 하는 이슈로 이미 엄청 불타오르기도 했고
보통 남초에서 이미지는 게임 자체보다 페미이슈로 더 유명한 게임이아닌가 싶습니다
20/03/05 17:38
(수정됨) 2017년 중부터 한국섭은 여성이 과반수가 넘었습니다...
실제로도 공대 구하면 여성판이구요.. 공식적으로도 50%가 넘었다고 기사를 냈고...
20/03/05 16:00
전혀 문제없던 단어를 문제있게 만들고 문제없이 사용하던 사람들까지 문제있는 사람들로 만들던 부류들이 욕먹어야죠. 몇몇의 트롤러들로 물타기를 해도 너무 심하게 하네요.
20/03/05 16:01
느낀 점 세 가지.
1. 특정인을 차단했다는 언급을 하면 벌점 대상이구나! 처음 알았습니다. 2. 그저 남들과 관점이 조금 다른 건지 틀린 건지 십년동안 긴가민가했는데 틀렸다는 쪽으로 심정이 기우네요. 중간에 주화입마가 됐던지. 3. 오랜 세월동안 분란을 조장해도 영강이 안되는데 표현 좀 매콤하게 썼다고 하이스피드로 12렙된 그분은 대체...
20/03/05 16:18
문제없는 단어를 문제있는 단어로 만든 것들이 제일 잘못함
근데 메기방패로 문제있는 용법으로 쓴 것들도 문제임 트위치에서 자기들만 아는 밈 갖고 딴방에서 놀면 흔히 하는 말이 있죠 '그게 뭔데 오타쿠(순화)야'
20/03/05 16:22
(수정됨) 아무 맥락없이 그랬으면 어그로 끌려고 보이루 그런건 맞죠. 완전 무고하지는 않은거 같아요.
보겸은 자기방 인사말이 저렇게 쓰이는게 정말 억울하겠습니다만.. 뭐어쩌겠어요 한남이나 쿵쾅쿵쾅 같은거도 단어 본래의미만 생각해보면 어그로나 비하 의미가 없잖아요 게임사도 차라리 말못하게 채금을 주지 정지는 좀 과격한 대응 같지만 온라인겜이 뭐 공정한 재판소도 아니고.. 여성유저가 많은 게임이라면 눈치보면서 운영할수밖에없죠
20/03/05 16:24
이건 전라도를 홍어라고 비하하는거랑 똑같은 경우 아닌가요?
홍어가 문제있는 단어가 아니지만. 홍어라고 쓰면 문제가 되는거랑 비슷하게 사실은 비하할려고 써놓고 비하할뜻은 없었다고 하면서 방패 새우는거 인터넷상에서 너무 징글 징글 하네요 특정 방송인이 언급도 안되고 있는데 뜬금없이 저렇게 해놓고 그 프레임때문에 스트레스 받는 사람들이 신고 한것 같은데 그걸 아무 의도도 없었다고 좋게 받아들일수 있을까 싶네요
20/03/05 16:50
저도 페미 싫어하지만 너무 속보이는거 아닌가요..
막말로 제가 여기 게시판와서 "오늘따라 홍어들이 많네요" 해서 제재당했을때 "홍어는 맛있는 생선인데 왜 제재사유죠?"라고하면 [아르헨티나산인가요,칠레산인가요? 칠레산이면 인정이죠]하고 넘어가주실건지.. 제재를 피하려고 멀쩡한단어 갖다가 비하적 표현의 은어로 사용하기 하루이틀도 아니고 이번엔 그 단어가 "보이루"로 선정됐을뿐이고, 보겸님에게는 참 안타까운 일이라고 생각합니다만 아시잖아요. 인터넷이라는건 통제가 안된다는거. 보이루는 보겸하이루 니까 써도 된다는 논리면 재기하라는 다시 일어나라는 뜻이니까 써도 되나요.. 솔직히 파판14가 젠더이슈적인 측면에서 그쪽진영으로 많이 가있는거는 부정할수없는 사실이고 이거는 철저히 자본의 목줄에 이끌려가는것일뿐... 꼬우면 접으시거나 아니면 돈을 더많이쓰셔서 목줄을 다시 가져오는수밖에 없죠.
20/03/05 17:15
이번 케이스의 약간의 특이점이라고 한다면
'멀쩡한단어 갖다가 비하적 표현의 은어로 사용' 하기 시작한게 누구인지 애매하다는 것이 아닐까 싶네요 상당수의 사람들이 원래 그 단어에는 문제가 없었으나, 한 계층에서 비하적 표현의 은어라 주장한 뒤에 오염되었다 생각하는 듯 하니.. 이게 양쪽다 증명하긴 어려울거란 말이죠 누가 언제부터 어느정도 어느비중으로 오염된 상태로 사용했는가 이런게..
20/03/05 17:30
물론 그런 시각도 있을수있지만 실제로 저 어그로는 누가봐도 그 용법으로 그 용어를 쓰고 있어요..오염시킨 주체가 누구든간에 그 용법이 고착화돼버렸단거죠. 그런이상 그 용법이 못마땅한측에서는 제재를 가할수밖에 없어요.
20/03/05 17:04
꼬우면 접으면 됩니다. 실제로 전 그랬네요.
와우 이후로 가장 맘에 드는 게임성 중 하나를 가진 겜이었는데 아쉬울 따름이지만 어쩌겠습니까
20/03/05 17:11
보이루는 애초에 그쪽에서 악의적으로 안좋은말 합성해서 우긴거 아닌가요 물어뜯을 대상이필요할때 보겸이 데이트폭행이라는 과거가 있다는걸 알아서 그렇게 된거구요. 쓰는사람이 어떻게쓰던간에 이미 듣는쪽 머리속에 마구니가 들어있는데 대화가 통할수가 없지요.
20/03/05 17:53
누가 먼저 시작을 했느냐가 아니고 어떤 의도로 쓰냐는게 문제라는건데, 대부분의 댓글이 누가 먼저 시작했느냐에 초점을 맞추고 있네요.
20/03/05 18:13
저기다 대고 보이루거려봐야 그걸 변질시킨 사람들만 기분이 더러워지는 것은 아닐텐데 혹시 정의감이나 사회비판적인 의도로 그랬다면 멍청하다고 비난받아야 할 테고 그저 배설용 기분풀이라면 도의적으로 욕을 먹어야겠죠?
20/03/05 18:24
저는 해당 사건에 대해서 딱히 별다른 가치판단을 하려고 하는 게 아닙니다. 하려면 할 수 있는데 저는 여러가지 복잡한 미덕 차원의 문제가 얽혀 있다고 보고 있으며, 전후사정도 잘 파악되지 않거든요. 다만 [어떤 의도로 쓰냐는 게 문제]라고 하시니 의도로 치자면 누가 먼저 시작했느냐에 초점을 맞출 수 있다는 것뿐이고요. 말씀하신 것처럼 [저기다 대고 보이루거려봐야 그걸 변질시킨 사람들만 기분이 더러워지는 것은 아닐텐데 혹시 정의감이나 사회비판적인 의도로 그랬다면 멍청하다고 비난받아야 할 테고 그저 배설용 기분풀이라면 도의적으로 욕을 먹어야겠죠?]가 타당하다 할지라도 이걸 의도 차원의 문제라고는 볼 수 없죠. 적절하지 않은 상황에서 그 의도가 발휘된 게 문제지...
20/03/05 18:28
적절하지 않은 상황에서 발휘된 의도일 뿐이라고 생각하신다면 좀 너그러운 시각이 아닐까 싶네요. 저런 행동은 의도 자체에도 해당 표현을 변질시킨 사람들을 비롯 다른 플레이어들까지 피해를 봐도 된다라는 생각이 깔려있다고 보는데요. 여자들만 보면 피해의식 발동하는 사람이 한둘이 아니지 않습니까?
20/03/05 19:15
(수정됨) 저는 누군가가 피해를 본다고 해서 그게 잘못이라고 생각하진 않거든요. 그 피해가 어떤 피해냐에 따라 달라지겠지만요. 그러나 누군가의 기분을 상하게 했다고 해서 그게 곧 잘못이라고 할 순 없죠. 애초에 저는 성기 관련 표현을 비롯해서 일반적으로 부적절하다고 평가되는 온갖 표현들을 별로 나쁘다고 생각하지 않습니다. 실제로 표현된 수위에 따라 달라지고 그러한 표현들이 발화된 맥락에 따라 달라지는 거죠. 요컨대 표현 그 자체보다는 정도와 시와 때가 중요하다는 겁니다. 물론 그렇지 않다고 주장하실 순 있습니다. 그래서 여기에는 복잡한 미덕 차원의 문제가 얽혀 있다고 했던 거죠. 실제로는 윤리적으로 그렇게 딱딱 떨어지는 것이 아니라 다양한 관점의 차이가 있을 수 있다는 겁니다. 다만 의도로 치자면 [누가 먼저 시작했느냐에 초점을 맞]출 수도 있다는 거지요. [다른 플레이어들까지 피해를 봐도 된다라는 생각이 깔려있다]는 것까지 의도로 따져서 잘못됐다고 주장한다 치더라도 그게 잘못이라는 건 사실 명명백백한 게 아니라는 거구요. 복잡한 미덕 차원의 문제가 있다는 거죠 그래서... 사실 뭐 이런 관념적인 이야기를 해봤자 소용없고 해당 사건의 전후사정을 파악해야 제대로 된 얘기가 되겠지만요.
20/03/05 19:21
잘 모르겠지만 아무튼 난 괜찮은것 같고 나같은 사람도 있다라는 뜻인가요?
별로 의미가 없는 얘기같습니다.... 세상엔 이런저런 사람이 존재한다라는 것을 모르는 것도 아니었고..
20/03/05 19:28
(수정됨) 아니요. 역으로 존콜님이 문제시하는 것만큼 그게 문제적인지는 단언할 수 없다는 겁니다. 그 판단들도 개별 사건에 따라서 달라지구요. 그걸 단언할 수 있다고 생각하신다면 안타깝지만 존콜님의 뇌피셜일 뿐이죠. 그거야말로 사실은 별로 의미가 없습니다.
20/03/05 20:20
아 근데 다시 읽어보니 [다른 플레이어들까지 피해를 봐도 된다라는 생각이 깔려있다]는 것도 의도상 하자일 수 있는 것 같네요. 의도 자체에도 문제의 여지는 있어 보입니다. [저기다 대고 보이루거려봐야 그걸 변질시킨 사람들만 기분이 더러워지는 것은 아닐텐데 혹시 정의감이나 사회비판적인 의도로 그랬다면 멍청하다고 비난받아야 할 테고 그저 배설용 기분풀이라면 도의적으로 욕을 먹어야겠죠?]가 타당하다는 전제를 깔았으니 말이죠. 그렇다고 그게 꼭 맞다는 건 아니고요. 전제가 틀릴 수도 있으니까요. 마찬가지로 [누가 먼저 시작했느냐에 초점을 맞추]는 것이 반드시 타당하지 않다는 건 아닙니다. [어떤 의도로 쓰냐는 게 문제]라는 차원에서는 따져볼 수 있는 이야기죠 그것도.
20/03/05 20:54
범죄자를 어떻게 교화시켜야 하는가에 대해서 그 사람을 누가 낳았느냐에 대해 초점을 맞추는거랑 똑같은 소리라서,(예방의 차원에서야 신박한 관점이라고 생각할 수 있겠지만 교화랑은 전혀 다른 문제이므로) 님은 현재 아예 다른 차원의 얘기를 같은 차원의 얘기로 만든 다음 그래서 판단할 수 없다 같은 얘기를 하시는 중이라, 굳이 말을 주고 받아야 할지 사실 잘 모르겠습니다. 지금 저게 피해라고 생각하지도 않으신다면야 그런가보다 합니다. 잘잘못을 판단하려면 전후사정을 알아야 한다고 생각하신다면 전후사정 알아오신다음에 글 써주시길 바라고요.. 뭐 여튼 줄입니다. 더이상 댓글없을겁니다..
20/03/05 22:15
그게 왜 같은 얘기인지 이해가 잘 안 가구요. 저는 잘잘못을 판단하지 않았습니다. 전후사정을 알아와야할 이유를 모르겠네요. 잘잘못을 판단하려면 전후사정을 알아야 한다고 생각한다 해서 그게 곧 전후사정을 알아와야 할 당위성이 생기는 건 아니죠. 실제로는 그렇게 생각하면서 잘잘못을 판단할 때에나 들어 마땅한 지적입니다. 그러니 저한테 그런 걸 바라지 마십시오.
20/03/05 17:26
위에 보이루 용법에 관해서 두가지로 열심히 써놓으셨는데 한가지가 더있죠
페미니스트들이 경기를 일으키는 단어인거 아니까 그냥 열받게 하려고 쓴건데 보이루를 무슨 의미로 썼는지 분석해봤자 결과가 나올리가 있나요
20/03/05 17:43
인터넷 많이 하고 게임 많이 하는게 자랑은 아니지만 이런 글에서 다른 분들이 나누는 댓글을 보면 골때리는 네티즌들이 얼마나 많은지 잘 모르시는 분들이 많은 것 같아서 답답합니다. 게임이든 채팅이든 디스코드든 여자다 싶으면 보이루 하는 사람들이 있는게 사실이고 보이루를 본래 의도와 다른 저속한 의미로 사용하는 사람이 있다는 것, 그것도 특정 게임이나 커뮤니티에 따라 심심찮게 보이는 것도 사실이에요. 피지알이나 자음규제하고 빡빡하게 관리하고 다들 아재라 안보이는 거지 표현의 자유에 고삐를 내던져버린 타 커뮤니티나 게임 채팅방에서는 다들 고삐풀린 망아지입니다. 미성년자가 많은 곳은 특히 더 심하고요. 누가 어떤 의도로 오염시켰냐와는 별개로 저는 보이루를 저속한 의미로 쓰는 사용자가 무시할 수 없는 비중이라고 보고 따라서 보이루에 반감을 가지는 사람이 늘어나는 것도 그럴만하다고 봅니다.
20/03/05 17:44
(수정됨) 보이루란 단어가 그들에 의해 지맘대로 변질된 것도 맞고, 말도 안되는 논리로 욕먹는 단어인 것도 맞지만,
오히려 그 이유 때문에 그쪽을 공격하는 대사가 된 것도 맞다고 봅니다. "야 쟤내 보이루의 보가 그 보인줄 안대 엌크크크" 이런 느낌으로요. 제 의견을 달자면 그 유저가 조롱의 의미로 쓴건 맞지만 그게 과연 정지 대상일까? 에 대해선 좀 의문 부호가 드네요. 근데 뭐 로마에 갔으면 로마법을 따라야죠. 어찌 보면 계정 정지는 그들에게 있어선 타당한 징계일지도 몰라요 크크
20/03/05 17:51
기분 나쁘고 손해보는 느낌이지만 이 지경이 됐으면 어쩔 수 없지 않나 싶네요. 어쨌건 쌩뚱맞은 상황에서는 오해 받을 수 있는 어감이긴 하니까요.
그나저나 10년이 넘어도 사람은 한결같네요. 이제 다들 불혹도 넘었을텐데... 하하하
20/03/05 18:08
글섭으로 넘어가서 플레이하는 유저 입장에서 개인적인 느낀은 이렇습니다.
1. 초보자 채널 강퇴 당시에 '보이루'사용은 문제가 있었나? 하면 아닌거 같습니다. 추방시킨 유저도 분탕 유저라서 퇴장시켰다고 한게 아니라 '보이루'가 안좋은 뜻이라서 잘못된 용어 사용으로 강퇴했다는 채팅이 있었으니까요. 이러한 제재를 일반 유저에 맡기는 건 뭐 시스템상 그렇게 이루어져 있으니 이해하지만, 추방당한 사람은 당연한 권리로 운영측에 시시비비를 가려달라고 요청 할 수 있다고 생각됩니다. 2. 이후에 욕설 및 비방으로 계정 정지되었다고 올렸는데, 이건 운영 문제라고 생각합니다. 저는 해당 용어가 욕설 및 비방용으로 받아들여질 수 있다고 생각합니다. 다만 다른 분들이 말씀하신것처럼 정황증거? 가 중요할 듯 한데 이에 대한 내역을 알 수 없는 사람들 입장에서는 운영측에서 일방적으로(관심법) 정지 시킨 것처럼 받아들여 지는 상황이 되었죠. 아마 보이루 채팅 이외에 보다 구체적인 분탕의 증거가 있었다면 그 내용을 중심으로 제지했어야 하는게 아닌가 싶습니다. 3. 이러한 진행 순서에 오류가 없다고 보면, 개인의 분탕으로 제재가 되고 끝났어야 되는 사건이 '보이루'라는 용어에 사용이 적합한지에 대한 평가로 바뀌었고 그동안의 이슈가 있으니 당연히 그쪽으로 생각 할 수 밖에 없었던거 같습니다.
20/03/05 18:34
보이루라는 표현은 대략 다음과 같은 흐름을 보이고 있지 않나 생각합니다.
1-1. 해당 표현은 오로지 본 용법에 맞게 아무런 문제없이 사용되었다. 1-2. 본 용법과는 달리 문제 있는 방식으로 해당 표현을 사용하는 소수가 있었다. 2. 1-1이었음에도 또는 1-2를 과장하여 해당 표현이 아주 널리 쓰이고 있는 심히 문제 있는 표현이라고 문제가 제기되었다. 3. 2를 계기로 본 용법과는 다른 방식으로 해당 표현을 사용하는 사람들이 새로이 또는 1-2에 비해 더 많이 생겨나게 되었다. 4. 3으로 인해 2의 문제 제기가 새롭게 주목 받으며 공감을 받기 시작했다.
20/03/05 18:42
(수정됨) 논점과는 무관한 얘기지만, 보겸 팬이 보겸한테, 혹은 보겸이 보겸 팬에게, 혹은 보겸 팬이 보겸 팬에게 하는 것이 아닌 이상 설령 '보겸 하이루' 라는 의미로 썼다고 하더라도 불쾌하기는 마찬가지입니다. 팬덤 내에서 쓰는 용어는 팬덤 내에서만 쓰는 게 맞다고 봅니다.
덧붙여서 다른 유튜버나 스트리머들도 "@하" 같은 고유한 인사를 많이 쓰는데, 유독 "보이루"만 일상에서 쓰이는 것도 의미의 왜곡과 관련이 없진 않을 것 같네요.
20/03/05 21:03
저도 같은 생각이에요.
그네들끼리 쓰면 됩니다. 저게 뭐길래 내게 저런 인사를 하는거야? ...라는 입장이긴 한데, 알지도 못하고, 관심도 주기 싫은 불특정에게 저런 거 쓰는거 거슬리긴하죠. 조금 더 확장해서 특정 성향을 띄는 집단의 벌레같은 행동..해도 상관 없어요. 삐져나오지만 않고 지들끼리 북치고 장구치고 한다면요.
20/03/06 10:21
그렇게 따지면 펭하도 쓰면 안되겠네요.
보겸이 하코도 아니고 유투버 중에서는 손가락에 들 정도의 구독자를 보유하고 있고 30-40대 조차 보이루란 단어를 아는 사람이 적지 않은데 말이죠. 10-20대에서는 딱히 보겸 팬이 아니더라도 별 생각없이 쓰는 단어로 봐도 크게 틀리지 않다고 봅니다.
20/03/06 11:10
모르는 사람한테 펭하라고 인사하는 사람이 있나요? 저는 못 봤는데요. 모르는 사람한테 펭하 펭하 하면 마찬가지 맥락에서 저는 좀 이상하다고 생각할 것 같네요
20/03/05 19:05
하는사람들은 저따위 운영 알고 하는거 아니었나요? 크크크
차라리 글섭에 번역기를 돌리고말지 저따위서버는 쳐다도 안봅니다. 으 혐오스러워ㅡ
20/03/05 20:07
"관심법으로 보아하니 마구니가 가득하구나 철퇴로 때려죽여라" 가 올바른 판결이라고요?
러시아 화장실보고 벌점 줄 정도면 그럴수도 있겠네요
20/03/05 22:55
별점 먹을까봐 사실 말을 못하지...
어떤 정신나간 사람이 OO 하이루라고 할까요...(....) 보겸이 해당 유행어 민지 최소 4~5년은 되어 보이는데....
20/03/05 23:28
저겜 한섭은 마치 한국 트위터처럼 그들만의 리그 아녔나요
탈레반 진지 문앞에서 탈레반을 욕하면 탈레반이 나쁜놈들인건 맞지만 총은 맞겠죠 죽을걸(정지) 알고도 일부러 한거라면 열사고 생각없이 한거면 명복을 액션빔할 뿐이죠
20/03/06 11:15
보이루라는 단어를 여성 비하적인 용례로 쓰는 경우 엄청나게 많습니다. 보겸 하이루 라는 의미로 변명할 수 있다고 생각하고 막 쓰는 경우 정말 많이 봤습니다. 원래의 용례보다 이 비하적 의미로 더 많이 쓰는 것처럼 보이기도 합니다. 특히 학생들이 많이 그렇게 행동합니다. 이걸 여성 비하로 보는게 맥락 파악이 안되는 억지주장은 아니라고 생각합니다.
20/03/06 15:24
남성향 게임 일러레가 한남소리만해도 으딜 감히 부들부들 거리며 일러레 자르라고 난리치시는 분들이 보겸과 전혀 관계없는 상황에서 보이루를 쓴게 아무렇지 않다니 앞으로 일러레들도 한남소리 마음놓고 해도 되겠네요. 그저 한국남자일 뿐이니
20/03/06 18:50
한때 메갈계와 보겸이 서로 어그로를 주거니 받거니 했던걸로 알고있는데, 한 유튜버의 유행어를 이렇게 변질시키는데 성공한 걸 보면 결국 저 싸움은 메갈측의 승리로 끝난 게 아니었나 싶네요.
20/03/06 20:40
관심법으로 보면 트롤링일 거 같긴 한데.. 본인한테는 관심법 쓰지말라고 별 말을 다하는 분이 이 건에서는 관심법을 쓰느라 난리가 난건 참 희한하네요.
20/03/10 02:04
댓글 많길래 들어와봤더니 페미 이슈엔 꼭 등판해서 논리적인척하면서 어거지로 페미옹호하는 분이 여기도... 다행히 강등되셨네요. 줄타면서 사람 비꼬는게 10년이 넘는데 와 님보다는 저런분이 12렙되는게 더 옳은게 아닌가 생각합니다
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